עודד הוצלר | Evinced | איך מזהים בולשיט בניהול מוצר?
מנחה: Eyal David · אורח: עודד הוצלר · על המנחה
בפרק הזה
- נגישות דיגיטלית משרתת לא רק אנשים עם מוגבלויות אלא את כולם — ומונעת מ-15-16 אחוז מהאוכלוסייה להיחסם משימוש באתרים; יש לה שלוש הצדקות: אינקלוסיביות, רגולציה (קנסות), וכסף (נתח שוק).
- שני הסקילים החשובים ביותר למנהל מוצר הם אקאונטביליות (אתה ה-CEO של המוצר, אחראי גם על מה שלא עשית) ותקשורת בין-אישית / אינטליגנציה רגשית.
- כדי לזהות בולשיט לא צריך לתקוף באוטומט — לוקחים זמן לעבד, מפרקים את ההערכה, מבינים למה היא נובעת ומערבים עוד אנשים מהדומיין במקום לקרוא 'בולשיט' ישירות.
- 'Calling the bullshit' מיד לא עוזר; מה שעובד הוא לפרק את הבעיה יחד, לייצר פגישה בפורום רחב יותר ולתת למומחים אחרים להביא זווית — ככה נפתר פולס פוזיטיב שמפתח בכיר טען שהוא 'לא פתיר'.
- הבולשיט הכי קשה לזהות הוא הבולשיט של עצמך; העבודה מול זה נעשית דרך תהליך איטרטיבי, שיתוף מוקדם עם אחרים, הישענות על דאטה, ולרדת מבולשיט מהר ברגע שתפסת אותו.
- מול עיצוב, שבו לכולם יש דעה, עוזר להיצמד לפאטרנים עובדים ולייצר POC וריאציות ולדגום אותן על משתמשים (כולל פלטפורמות יוזר-טסטינג ו-GPT) — 'זה פשוט גולד'.
תיאור הפרק
הפעם אירחתי את עודד הוצלר, מנהל מוצר ב-Evinced, לשיחה מרתקת על ניהול מוצר וזיהוי בולשיט (עצמי ומול stakeholders) וגם קצת על עולם הנגישות.
צללנו בשיחה לדבר על זיהוי “בולשיט” בעבודה כמנהל מוצר. איך מזהים אותו, איך מתמודדים איתו בצורה יעילה, איך שומרים על מערכות יחסים למרות זאת ואיך כל זה משפיע על תהליכי פיתוח מוצר. עודד נתן טיפים, שיתף סיפורים מהחיים האמיתיים והסביר כיצד אינטליגנציה רגשית ותקשורת בין-אישית הן מיומנויות מפתח בניהול מוצר, במיוחד כשעובדים עם צוותים מגוונים ומורכבים.
עודד החל את דרכו כמתכנת פרונטאנד בחברות כמו מיקרוסופט, קלטורה ו-AVG, ובשלב מסוים הבין שהוא מחפש תפקיד יותר תקשורתי ואנושי. המעבר לניהול מוצר איפשר לו לשלב בין יכולות טכנולוגיות לבין החוויה ועבודה עם אנשים.
ב-Evinced, חברה המתמחה בפיתוח כלי פיתוח לשיפור נגישות דיגיטלית, עודד אחראי על מספר מוצרים המיועדים למפתחים, אנשי QA ואחרים. בשיחה שלנו, דיברנו על האתגרים שבניהול מוצר בתחום הנגישות בפרט (ובכלל), ועל החשיבות של חוויית משתמש נגישה לכולם. עודד שיתף כיצד החברה עוזרת לארגונים גדולים להפוך את האתרים והאפליקציות שלהם לנגישים, ומה המשמעות של נגישות בעולם הדיגיטלי.
פרקים בשיחה
- 0:35 · היכרות עם עודד ומה Evinced עושה
- 1:55 · מהן בעיות נגישות ולמי הן משנות
- 3:36 · היום-יום של מנהל מוצר: הכל אנשים
- 4:13 · למה חברות פתאום בוערות לטפל בנגישות
- 7:59 · המוצר השלישי: SDK ל-Unit-Testing נגישות
- 8:50 · דוגמה לבעיית נגישות: תפעול מקלדת וקורא מסך
- 10:11 · הפרודקט סקילס הכי חשובים: אקאונטביליות ואנשים
- 11:48 · הדרך של עודד לפרודקט: ממפתח ל-PM
- 14:26 · אתגרי ה-UX: מוצר מרובה פרסונות והכלים עצמם חייבים להיות נגישים
- 16:45 · AVG, Avast והבולשיט של עולם הפיתוח
- 18:39 · מה זה בולשיט ואיך מזהים אותו
- 20:34 · למה זה חוזר בפרודקט: עבודה מול הרבה גורמים בלי אקספרטיז
- 22:51 · סיפור הפולס פוזיטיב ש'לא פתיר' — ונפתר ברבע שעה
- 26:30 · לעצור פיצ'ר: לנהל את השיחה במקום להיכנס
- 28:10 · בולשיט עצמי ואיך מתמודדים איתו
- 30:24 · בולשיט מול עיצוב: פאטרנים, POC ותואר שני ב-HCI
- 34:17 · שימושים ב-GenAI: קופי, סיעור מוחות ופידבק
- 34:59 · בולשיט במיקרוסופט מול סטארט-אפ
- 36:20 · מה עודד מאחל לעצמו בעוד עשר שנים ולמה לבוא ל-Evinced
תמלול מלא עם דוברים וחותמות זמן
ציטוטים נבחרים
“אתה בעצם סוג של מנהל בלי אוטוריטי, ואתה צריך שיאהבו אותך, או כדאי שיחבבו אותך, ולפעמים זה לא הולך.”
“בהתחלה אני באמת הייתי קולינג דה בולשיט, ואני למדתי עם הזמן שזה ממש לא תורם ולא עוזר.”
“הרבה פעמים זה הבולשיט של עצמך. אני חושב שזה דווקא המקום שהכי קשה לתקוף.”
שאלות ותשובות
מה Evinced עושה?
Evinced הוא סטארט-אפ ישראלי-אמריקאי בתחום הנגישות שעוזר לחברות ענק וארגונים גדולים (כמו אמזון ובוקינג ובנקים) להפוך את האתרים והאפליקציות שלהם לנגישים לאנשים עם מוגבלויות. יש להם סט כלים לכל שלבי הפיתוח — למעצבים, למפתחים (תוסף דפדפן שסורק ומוצא באגים), ל-QA, מוצרי מוניטורינג, וגם SDK ל-Unit-Testing של קומפוננטות.
מהו בולשיט בהקשר של ניהול מוצר?
יש הרבה סוגים: הערכה מנופחת ('זה ייקח לי חודש') ממפתח, מעצב או כל גורם; פולס פוזיטיב; וגם בולשיט עצמי — הנחות ודעות קדומות שאתה מספר לעצמך. המחיר של אי-זיהוי הוא שינוי תכנון על בסיס הערכת חסר או יתר, שבירת פיצ'רים, הקדמת MVP — ובסוף זמן וכסף.
איך מזהים בולשיט בלי לפגוע במערכות יחסים?
עודד ממליץ לא לתקוף באוטומט אלא לקחת זמן לעבד אחרי הפגישה, לפרק את ההערכה ולהבין ממה היא נובעת (אולי המשימה לא הובנה, אולי יש דרך אחרת). המפתח הוא לחשוב יחד בצורה משותפת, לערב עוד אדם מהדומיין ולנווט לכיוון האמצעי — ולא 'לקרוא בולשיט' ישירות.
מהם הסקילים החשובים ביותר למנהל מוצר לדעת עודד?
אקאונטביליות — מנהל המוצר הוא סוג של ה-CEO של המוצר, אחראי על הצלחתו, על עמידה ב-KPI ועל תיקון באגים גם אם לא הוא יצר אותם. והשני, אנשים: תקשורת בין-אישית ואינטליגנציה רגשית, כי רוב העבודה נעשית מול אנשים.
איך משתמשים ב-GenAI בעבודת המוצר?
עודד משתמש ב-GPT לקופי ומיקרו-קופי, לתיקון אנגלית ולתקשורת עם לקוחות, ובעיקר כסיעור מוחות שמחבר רעיונות ופותח את הראש. הוא מעיר שהפידבק של GPT על עיצוב נוטה להיות כללי ולפעמים 'נחמד מדי', אבל התחום משתפר.
אנשים ומקורות שהוזכרו
אנשים
- אייל דיוויד (Eyal David)
- עודד הוצלר (Oded Hutzler)
- מאיה
חברות וארגונים
- Evinced
- Amazon
- Booking
- Microsoft
- Kaltura
- AVG
- Avast
כלים
- Jira
- ChatGPT / GPT-4
- פלטפורמות User Testing
פרקים נוספים
אורי כץ | Hailo | איך מנהלים מוצר חומרה מבוסס AI?
00:40:49 · 5 במרץ 2026
אורי כץ הוא איש חומרה ותיק ומנהל מוצר ב-Hailo — חברה ישראלית שמפתחת צ'יפים של AI ל-Edge Computing. אורי הגיע ל-Hailo לפני שמונה שנים כשהחברה מנתה 15 א...
תום מייבלום | MIND | מתי שיחה עם לקוח שווה יותר מדאטה?
00:33:39 · 9 בפברואר 2026
תום מייבלום הוא VP Product בחברת MIND. בפרק הזה צללנו לעולם שיחות הלקוח — מה הופך אותן לכלי מפתח בעבודת המוצר, איך בונים תהליך אפקטיבי לדיסקאברי, ומה...
קרן וקסלר | Optimove | פרוססים בצוות מוצר שמייצרים אימפקט גדול
00:44:13 · 23 בדצמבר 2025
אהבתם את הפרק? תעקבו אחרינו בספוטיפיי, אפל פודקאסטס ויוטיוב והצטרפו אלינו לעוד שיחות מעוררות השראה על ניהול מוצר! ⭐ בפרק הזה אני מארח את קרן וקסלר, S...
נועה גנות | פרק תכל׳ס: למה המנכ״ל לא מתרגש.ת מהמצגת שלכם?
00:04:07 · 21 בדצמבר 2025
אל תפספסו פרקים חדשים — תנו לנו עוקב עכשיו. פרק תכל׳ס – עד 5 דקות עם מקסימום ערך. נועה גנות מסבירה למה הבעיה של הנהלות היא לא חוסר חדשנות — אלא חוסר...