גלעד גימון | Evinced | הצצה לעולם הנגישות - Product Builder Podcast episode with Eyal David
00:30:34

גלעד גימון | Evinced | הצצה לעולם הנגישות

מנחה: · אורח: גלעד גימון · על המנחה

בפרק הזה

  • נגישות היא shifting left — פותרים את בעיות הנגישות כבר משלב הדיזיין והקוד ולאורך כל מחזור הפיתוח, במקום פלאגין חיצוני שמטייח את הבעיה בפרודקשן.
  • המתח בין בייר ליוזר הוא ליבת המוצר: מי שקונה וחותם על הבאג'ט (מנהל הנגישות/רגולציה) הוא לא מי שמשתמש (המפתח) ואף לא הממונה עליו — ולכן צריך גם לשכנע את הבייר וגם לזכות באימוץ של המפתחים, אחרת יהיה pushback.
  • 'פרודקט זה פרודקט' — כניסה לדומיין חדש לגמרי (נגישות, מוצרים למפתחים) בגישה צנועה שחוזרת ל-basics יכולה להיות יתרון, לא חיסרון.
  • הנגישות סובלת מ-knowledge barrier: רוב המפתחים לא לומדים אותה באוניברסיטה, ולכן חלק מהערך של המוצר הוא לחשוף אותם לתחום תוך כדי שהוא מוצא את הבעיות ומציע תיקון אוטומטי.
  • נגישות היא mindset ולא רק תקינה: essential for some, useful for all — פיצ'ר שנבנה לאוכלוסייה מוגבלת (למשל הקלטת הודעות ווטסאפ) הופך נוח לכולם, כי מגבלות נגישות הן לעיתים זמניות (נהיגה, החזקת תינוק).
  • כישורי ה-PM שגלעד מחפש: אנשים חכמים וחדים, הבנה טכנית עמוקה (מוצרים למפתחים), חוזק ב-UX, ומעל הכל great communicator שיודע לדבר בשפת כל stakeholder — ו-sense of humor.

האזינו לפרק

האזינו בספוטיפייהאזינו ב-Apple Podcastsצפו ביוטיוב

תיאור הפרק

גלעד התחיל את דרכו בפרודקט כבר בצבא, משם הוא התלבט אם בכלל לפנות לרפואה אבל בסוף בחר להכנס לתעשיית הטק דרך תפקידי דאטה, משם התקדם לניהול מוצר, אחכ לניהול והיום הוא עובד בEvinced כvp product.

גלעד משתף על הדרך ועל ההחלטות שלקח בדרך לפרודקט, ומספר המון על תחום הנגישות ועל הפיתרון של Evinced. הנושאים שעליהם דיברנו:

החשיבות של shifting left, איזון בין צרכי הלקוח המשלם מול משתמש קצה: גילעד מדבר על הדינמיקה בין קונים ומשתמשי קצה בהקשר B2B וכיצד לתת מענה לשניהם, סוויטת המוצרים של אווינסד, הגישה המעשית של גלעד לניהול מוצר.

האזנה נעימה, אייל.  

פרקים בשיחה

  1. 0:04 · פתיח: מי מתארח היום
  2. 0:47 · היכרות עם גלעד, VP Product באבינסד
  3. 1:04 · מה אבינסד עושה: כלים למפתחים לנגישות
  4. 2:09 · 15% מהאוכלוסייה ובעיית הנגישות
  5. 2:41 · לקוחות Fortune 500 ורגולציה
  6. 4:03 · רקע: פרודקט ב-8200
  7. 5:13 · דאטה אנליסט, מרקטינג ו-EdTech
  8. 6:05 · כניסה לאבינסד בלי רקע בנגישות
  9. 7:04 · חברה קטנה: לבנות פרוססים מה-basics
  10. 8:52 · היום-יום של VP Product וגיוס צוות
  11. 9:59 · הסקילס שמחפשים ב-PM
  12. 12:33 · פרסונות: הבדל בין customer ל-user
  13. 14:00 · מתי החליט לעבור לפרודקט
  14. 17:45 · NPS ו-Net Sentiment Score: לקחת ולהחיל
  15. 18:52 · ניהול משא ומתן ו-Getting to Yes
  16. 20:16 · בייר מול יוזר ב-B2B
  17. 22:39 · שיווק המוצר לפרסונות שונות
  18. 24:51 · גדלים של חברות ובשלות לנגישות
  19. 25:24 · רגולציה: EAA, GDPR ותביעות
  20. 27:07 · WCAG כתקן העולמי
  21. 27:37 · נגישות כ-mindset: essential for some, useful for all
  22. 29:17 · המלצת ספר: Getting to Yes
  23. 29:53 · איך יוצרים קשר עם גלעד
קראו את התמלול המלא
תמלול מלא עם דוברים וחותמות זמן

ציטוטים נבחרים

“המוטו על נגישות, על אקססיביליטי, זה essential for some, useful for all.”
— גלעד גימון
“אני חושב שבסוף פרודקט זה פרודקט. ודווקא כשאתה מגיע ככה מאוד humble והולך על ה-basics, אז זה יכול לתת יתרון מאוד גדול.”
— גלעד גימון
“זה לא דבר שאתה לומד אותו באוניברסיטה... ואולי בו יש איזה slide אחד על זה שצריך accessibility ומה זה aria-label, במקרה הטוב.”
— גלעד גימון

שאלות ותשובות

מה אבינסד (Evinced) עושה בעצם?

אבינסד בונה כלים למפתחים בעולם ה-Digital Accessibility, שעוזרים לארגוני engineering לפתח מוצרים נגישים לאנשים בעלי מוגבלויות (דרך Assistive Technologies כמו Screen Reader ו-Keyboard). הכלים משתלבים בכל ה-Software Development Lifecycle — מדיזיין, קודינג, QA וטסטים אוטומטיים ועד פרודקשן — ופותרים את הבעיה מהיסוד במקום להסתיר אותה.

מי הלקוחות של אבינסד?

בעיקר החברות הכי גדולות בעולם — Fortune 500. גלעד מציין את אמזון, נטפליקס, ServiceNow, Capital One, Citibank, Progressive ו-Fidelity, עם עסקאות מאוד גדולות (6–7 ספרות).

למה נגישות דיגיטלית חשובה מעבר לרגולציה?

כ-15% מאוכלוסיית העולם חווים בעיות נגישות (עיוורון, ראייה חלקית, עיוורון צבעים ועוד). אם כפתור כמו Add to Cart לא נגיש למקלדת ולסקרין רידר, אחוז מהמשתמשים פשוט לא יכולים להתקונברט — כך שגם משיקול עסקי־מסחרי טהור, מעבר לרגולציה ולמותג, זה משמעותי.

מהו המתח בין 'בייר' ל'יוזר' שגלעד מדבר עליו?

בעולמות B2B מי שמקבל את החלטת הרכישה וחותם על הבאג'ט (בדרך כלל מנהל תוכנית הנגישות/מומחי נגישות) הוא לא המשתמש בפועל (המפתח), ולעיתים אף לא הממונה עליו. לכן המוצר צריך גם לשכנע את הבייר בערך וגם לזכות באימוץ אמיתי של המפתחים — אחרת הם יעשו pushback והוא לא ייושם.

אילו רגולציות מזרזות את התחום?

בארה"ב נכנסים חוקים חדשים מטעם משרד המשפטים, ובאירופה ה-European Accessibility Act (במתכונת שמזכירה את GDPR). כל העולם מתיישר לפי ה-WCAG (Web Content Accessibility Guidelines). ישראל יחסית מתקדמת בחקיקה, אם כי ראתה גל תביעות ייצוגיות.

אנשים ומקורות שהוזכרו

אנשים

  • גלעד גימון (Gilad Gimon)
  • נטע מאשטרום

חברות וארגונים

כלים

  • WCAG (Web Content Accessibility Guidelines)
  • Screen Reader
  • aria-label
  • NPS (Net Promoter Score)
  • European Accessibility Act

ספרים ומדיה

  • Getting to Yes — Roger Fisher & William Ury
נגישות Digital Accessibility ניהול מוצר B2B מוצרים למפתחים WCAG רגולציה פרודקט

פרקים נוספים