תמלול: ישי כהן | Google Launchpad | פרודקט וUX - איפה עובר הקו?

פתיחה והיכרות עם הפודקאסט

אייל דוד: [00:00] היי חברים זה יעל הגעתם לפרודקט בילדר ופה תוכלו להקשיב לשיחות המוצר הכי מעניינות המסע שלי החל ב-2012 כשלמדתי מה זה פרודקט בסטארטאפ שלי מאז עבדתי בתעשייה ומ-2017 החברה שלי מייעצת למגוון חברות הדרייב שלי הוא לעזור לכולנו להשתפר כאנשי מוצר ולפני שמתחילים אם אתם נהנים להאזין לפרודקט בילדר תדרגו אותנו בבקשה בחמישה כוכבים בספוטיפיי זה ייתן לי אחלה פידבק שהפודקאסט נותן לכם ערך וזה ישמח אותי מאוד אז יאללה, מתחילים! שלום לישי, מה העניינים? מעולה, מעולה אני כאן איזה כיף שהצטרפת, הגעת לנו מהצפון כן, למרות שזה קל, בדרך כלל כאן זה בירידה ומצאת חנייה גם איזה סופר פאוור שלי, למצוא חנייה בתל אביב למרות שברגע שאני אומר את זה זה אומר שפעם הבאה נצטרך לשלם על חנייה לא קונה את זה טוב, אז הגיע אלינו ישי שבעצם הוא מוביל UX, גם מרצה מה אני עוד שוכח? מנטור בגוגל גוגל פור סטארטאפס העולמי

ברוך הבא ישי: מנטור בגוגל לונצ'פד ומומחה UX

ישי כהן: [01:08] כאילו גוגל לונץ' פד שזה מאוד כיף, אני עושה את זה כבר 13 שנה ואני אבא

אייל דוד: [01:15] זה אומר שהתנצלות מראש יהיו כאן בדיחות אבא ואנחנו נקבל את זה ומעבר לזה אתה גם מומחה UX

ישי כהן: [01:23] שלומר כן, אז 20 שנה בתחום של UX עם תואר ראשון ושני ו... זה תחום שכל הזמן משתנה להיות מומחה UX זה בעיקר להגיד אני לא יודע אז בוא תן לנו כזה

מסע הקריירה: מהולנד ועד ניהול צוותי מוצר

אייל דוד: [01:37] איזה שפיל קצר חצי דקה קצת על המסע קריירה שלך בעצם שמביא אותך בעצם למקום שעכשיו אנחנו עומדים לדבר בו על UX ו-AI למדתי תואר ראשון ושני בהולנד

ישי כהן: [01:51] אז רק כדי לתארך את זה עוד לא היה יוטיוב כשסיימתי וניס ועבדתי בכל מיני חברות גם שם וגם כאן בישראל גם בתור בחברות ייעוץ בחברות פרויקטיים גם אין-האוס גם כפרילנס כלומר עשיתי קשת של הרבה מאוד בשנים האחרונות יותר עברתי לצד של הניהול כשגיליתי ש... אני יודע להוביל אנשים שעושים את העבודה יותר טוב ממני ו... כן זה... זה... זה... זה עזר לי מאוד להיות מנהל עבדתי אז כמו שאמרתי הייתי גם פרילנס פרילנס די גרוע כי לא הצלחתי להפוך את זה לביזנס ולכן עברתי לחברות מוצר עבדתי בטראקס עבדתי בפירמה ניהלתי שם צוות חמישה שישה אנשים מסתיים עם 20 איש וואו ושם גם התקלטתם על המון מוצרים כן ובחברת פרויקטים אתה לומד לעבוד מאוד מאוד מהר לחלק את תשומת הלב שלך לדעת מתי להתמקד במשהו מתי לעבוד מתי לשחרר זה גם המון מוצרים זה גם המון חברות וגם לדעת לג'נגל תקופה מאוד מאוד כיפית בעיקר קידמה לי את יכולות הניהול היכולות האסטרטגיות ואני חושב שבהרבה דברים גם למדה אותי להיות סוג של פרודקט ואנחנו ניגע אחר כך בלמה זה סוג של פרודקט ולא פרודקט אני לא אני חושב שצריך לדייק מה זה פרודקט אבל מאוד מצטע לי את העניין של לדעת לתעדף איפה לשים את תשומת לב מה צריך לעשות באותו רגע ואת מי לשלוח לבצע את זה וגם לספר סיפור גם שזוכר שגם אחד מהקוחות על שלך אני חושב ש... קודם כל זה שמה מאוד מאוד שחצני אבל לספר סיפור זה משהו שהיה לי תמיד אבל כן לספר אותו בצורה קולעת זה משהו שהשתפר אני לא יודע אם אני כבר טוב בזה אנחנו נראה אם אנחנו עומדים בזמנים אבל כן לדעת להסביר לאנשים שעובדים מולנו ולהסביר ללקוחות זה החל משלב המכירה של פרויקט וגם כשאתה בתוך חברת מוצר אתה מוכר פיצ'ר כפרודקט אתה יודע את זה גם ניגע בזה אחר כך שהיכולת הזו למכור את הפיצ'ר ואת החשיבות שלו לחברה ולמשתמשות זה יכולת מאוד חשובה של הפרודקט אז הסטוריטלינג לדעת איך לא להתמקד בטכנולוגיה אלא להתמקד במה הדבר הזה עושה לבני אדם היא יכולת... שאני שמח שיש לי ואני מאוד שמח שהתחדדה בחברת פרויקטים כי זה גם עוזר לי בחברות מוצר מול פרודקט ומול פיתוח וכו'.

סטוריטלינג: למכור את הפיצ'ר ואת החשיבות שלו

אייל דוד: [05:06] מגניב ומשם בעצם אפשרת גם להבין אפשרת במקביל בעצם לתפקד כמוביל כמרצה כאיש UX ובעצם עכשיו אתה חזרת להיות יועץ גם מההסתכלות שלך? זאת שאלה שאנחנו אוהבים. אני שואל פה מההסתכלות שלך בכל המוצרים החברות שעברת בעצם מהם הסקילס שלדעתך הם הכי אתה יודע הכי חשובים במנהל מוצר אתה אמרת שיש כל מיני סוגים של מנהל מוצר אז תבחר אחד ובעצם תנעץ שם.

הסקיל הכי חשוב למנהל מוצר: היעדר אגו

ישי כהן: [05:40] אני חושב שמנהלי מוצר אני אגיד קודם כל המתבקש זה היעדר אגו אבל זה כמו להגיד I'm good with people אף אחד אף פעם לא הגיע ואמר. חוץ מלהיות גוד'ס פיפל אני אני טוב בכל אני חושב שהיכולת המרכזית הפנימית היא לדעת לבדל בין. בתור פי אמית. מה אני רוצה לעשות מה אני אוהב לעשות ומה צריך להיעשות בשביל המוצר.

אייל דוד: [06:13] ולתת לזה את החשיבות. וגם העניין שלאגו אתה בעצם מביא את זה אולי דווקא מהקובה של ה-UX נכון כי אהיו לאחר אני משאר שיחות.

יכולת הדיבייט: 'אין סכין מתחדדת אלא על ירך רעותה'

ישי כהן: [06:24] דרך. יכולת ויכוח דיבייט. יש אמרה יהודית כזו או אחרת שאומרת אין סכין מתחדדת אלא על ירך רעותה. אמר את זה רבי חנינא. בעצם מה זה אומר זה אומר שהוויכוח עוזר לנו גם להראות אם אני צודק הוויכוח זה שאני צריך להצדיק ייתן לי עוד טיעונים למה אני צודק. ולעומת זאת אם. אין לי טיעונים אם אין לי את היכולת להסביר להוכיח או להגיד מה יקרה אם נבחר במשהו כזה או אחר אז כנראה שהצד השני צודק עכשיו אם יש לי אגו אז באיזשהו שלב אני אפעיל סמכות לא לא טוב אני מנהל מוצר אני חייב שזה יתבצע אין לי זמן להסביר. מי שאין לו אגו הוא יודע להקשיב ולשמוע אני לא באמת יודע להסביר למה אני פשוט רוצה שיקרה הפיצ'ר הזה.

אייל דוד: [07:23] זה נראה לי מגניב. זה נראה לי חשוב זה אולי גם יאפיל על שיחות עם יוזרים שיחות כמו שאתה אומר בעצם חברי הצוות אוקיי כן אז אז ברגע שאין אגו אתה גם כשמגיע רעיון שנראה לך טוב וגם כשמגיע רעיון שנראה לך לא טוב אתה תנהל עליו דיון ובסוף אתה תקבל החלטה שלא מונעת מזה שזה היה רעיון שלי בתור מנהל מוצר או רעיון של מישהו אחר.

ישי כהן: [07:53] אלא זה מה שטוב למשתמשות של המוצר ולכן טוב למוצר.

אייל דוד: [07:59] סקיל נוסף שבעצם אתה רוצה לדבר עליו.

להניע אנשים דרך אתגור ולא מתוך סמכות

ישי כהן: [08:04] אז דיברנו על היכולת הדיבייט הזו ויכולת להפריד ובסוף. אני חושב שהיכולת החיצונית היא להניע אנשים דרך אתגר. זו יכולת שגם מאוד מאוד זהה ל-UX אנחנו גם נדבר על. הקבלה ב-UX לבין פרודקט בהרבה מקומות אבל היכולת להניע אנשים לא מתוך סמכות אלא מתוך אתגור היא מאוד חשובה. אני חושב שהמקום שבו זה הכי בא לידי ביטוי זה עבודה מול פיתוח דווקא מפתחים זה אנשים שאוהבים אתגרים. אף אחד לא הגיע לפיתוח בגלל שהוא רוצה לכתוב קוד הם אנשים שאוהבים לפתור בעיות אם תבוא למפתחת ותגיד לה. תכניסי לי. קוד את האפשרות הזו וזו. היא תתנגד. התנגדות תהיה בין זמן לזה או אישהי תגיד לך. כן זה שבעה חודשי פיתוח. אבל אם תבוא למפתחת ותגיד ראיתי את הדבר הזה אני אשמח שיהיה אצלנו גם או איך אנחנו יכולים לפתור את הבעיה הזו. משתמשות מתלוננות שלוקח המון זמן. לדפים לעלות מה אפשר לעשות אז הצגת בעיה ובמקום המוח המפתח. אני אשמח לפתור אותה אם תגיד למפתחת תחליף את הסרברים כדי שזה יותר מהיר אז מה נשאר לה לעשות גם אם אתה צודק.

אייל דוד: [09:30] מה נשאר לעשות למלא את ההוראות שלך. חיברת את זה קצת דומה בעצם לסעיף הקודם כי אם אין לי אגו אז אני יכול בעצם לבוא למקום הזה.

ישי כהן: [09:40] כן אז עוד דבר שלא אמרתי באינטרו זה שאני בא משתי אמנויות לחימה אחת אייקידו זאת אמנות לחימה של להצטרף לא לבוא מתוך אגו. אם. אם. אם. אם. אם. אם. אם. אם. אם. אם. אלי אשלים את אתנוע להגיע לאיזשהו בלנס אמנויות לחימה שעד היום. לא עזרה לי בשום מצב אמת חוץ מבנהיגה ודרך. ושיש שזה קרדיו וזה אמנויות לחימה של הרבה יותר של אחריה אגשה בנאדם כי כן. אבל כן אני חושב שהיעדר אגו. ולחשוב עוקר אני רק מנהל את המוצר ואני כלב-רועים.

ההבדל המהותי בין פרודקט ל-UX: מי חשוב לך

אייל דוד: [10:17] מאוד חשובה להצלחה. אז אני רוצה. בוא ניקח עכשיו. חצי דקה ונדבר בעצם על הנקודות הכי חשובות בהבדל בין פרודקט לבין UX.

ישי כהן: [10:29] אני חושב שהרבה פעמים גם אני שומע הרבה פרודקט שאומרים אני עושה UX. תכף ניגע בזה אם זה נכון או לא נכון. ויש גם הרבה חברים שלי של קולגות שעושים UX. אומרים בעצם אנחנו עושים פרודקט. אבל אני אגיד הדבר הראשון שמבדל זה מי חשוב לך. בתור איש UX אני מייצג את היוזרים. בתור פרודקט אתה מייצג את הפרודקט. לצורך העניין פרודקט יכול להגיד אנחנו נביא 30 אלף יוזרים כדי להראות גדילה. נפרסם להם משהו שלא פתח לסם לא צריכים. והם יעזבו אותנו אני יודע. אבל אנחנו נראה את הגדילה וזה מה שאנחנו צריכים כדי שהמוצר יקבל איזושהי השקעה. אני בתור UX. אני לא מסכים אני לא יכול להביא יוזרים ולתת להם משהו שהם לא צריכים ומשהו שהם לא רוצים ומשהו שבגלל זה הם יתאכזבו מהמוצר אני לא יכול ההחלטה בסוף היא תהיה של הפרודקט. אז זה אני חושב ההבדל המהותי ומכאן נגזר עוד כמה דברים אחד שבסוף מה מעניין את הפרודקט את הפרודקט מעניין. שמשהו מסוים יעבוד בזמן מסוים. זה המבחן. ה-UX מסתכל על דברים אחרים. פרודקט בסוף היום צריך לעשות הרבה מאוד משא ומתן. סחר סוסים אפשר לומר. עם עוד הרבה מאוד גורמים. עם הפיתוח עם שיווק. אולי משאבי אנוש. עם כל מיני דברים כדי שמשהו יבוצע בזמן מסוים. ה-UX אחרי שיש את המסקנות מהמחקר ואת הפתרון וכולי זהו. עכשיו זה צריך להתבצע. אבל בסוף בסוף בסוף האחריות היא של מנהל את המוצר על המוצר ולכן. זה הבדל תהומי. בסוף היום מי שצריך לכתוב את הטיקט. בג'ירה או במוצר השני שלו. קיבל אותי אליו ולכן אני לא אזכיר את שמו. מי שכתב את הטיקטים ואחר כך בבוקר למוחרת צריך לרוץ מסביב ולשאול מה קורה עם הטיקט הזה. זה לא ה-UX. וזה חידוד שנוריד פרס. יש את פרודקט. מעולה אבל גם בעברה יש את UX מעולה עזרה לי לחדד. בסופו של יום. UX לא רצים. לא רצים.

אייל דוד: [13:21] בשביל המימוש. וזה הבדל מהותי ביום יום. תראה אבל יש כן אני מקבל מה שאתה אומר יש אבל אנשי מוצר שעושים UX ברמה מאוד גבוהה. עכשיו השאלה היא כזאת. מה איש מוצר שרוצה להשחיז את היכולות שלו ב-UX צריך לעשות לדעתך.

איך מנהל מוצר משחיז יכולות UX: שגרות ומחקר

ישי כהן: [13:38] אז קודם כל אני. אני אחזור למה שאמרתי בהתחלה. של מה אני רוצה לעשות מה אני אוהב לעשות ומה. מה צריך לעשות. כשאנחנו מדברים. למה קודם כל למה פרודקט צריך לעשות UX. האם היית שואל איש פיתוח. את השאלה מה פרודקט צריך לעשות כדי להשחיז את יכולות הפיתוח שלו.

אייל דוד: [14:02] לא אני אשאל את זה מהכיוון האחר סליחה שאני אקטע. יש חברות קטנות יותר שאין להם ריסורס לקחת את שני התפקידים בוא נגיד שיש עכשיו מנהל מוצר שעובד שם והוא רוצה להשחיז את יכולות ה-UX שלו כדי לייצר כמו שאתה אומר את החוויה היותר טובה את המוצר היותר טוב.

ישי כהן: [14:16] אוקיי. אז בוא נחדד ש-UX הוא כמו שאתה יודע שאומרים על אור שזה גם גל וגם חומר אז UX יכול להיות תפיסה ופרקטיקה. UX יכולה להיות תפיסה שמה שצריך להניע את ההחלטות זה בסוף כמה משתמשות תהיינה מרוצות מהמוצר.

אייל דוד: [14:35] אז מה שאתה מדבר עליו זה התפיסה ה-UX שמנהל המוצר.

ישי כהן: [14:42] אוקיי. אז אם מנהלת מוצר אומרת. אני רוצה. להיות יותר אמונה ומתרגלת את התפיסה של יוזרים או יוזר סנטר דיזיין וכולי אז אני צריכה להכניס תרגולות כלומר כל כמה זמן אני נפגשת עם יוזרים כל כמה זמן הצוות נפגש עם יוזרים עם הדעות עם. עם הדאטה שמצטבר מהיוזרים. וזה צריך להיות אחת מהשגרות כי יש הרבה שגרות באג'ייל ובכל מיני דברים כאלה אז צריכה להיות השגרה הזו שלא משנה מה. עבדתי פעם בחברה ואמר לי פרודקט מאוד טוב שעבד שם תקשיב אני כאן שנתיים ולא דיברתי אף פעם עם יוזרים.

אייל דוד: [15:32] לא טוב. איזה דגלים עולים לך אז זה דבר ראשון דבר שני.

ישי כהן: [15:41] לנסות. לבסס. לבסס הכל על מחקר. אוקיי. כשאני מדבר על לבסס על מחקר. אז כמובן שאפשר לעשות מחקר מאוד מאוד מדוקדק אבל. בשביל השמונים אחוז. הטובים. אלוהים המציא לנו את האיי. אוקיי. אז באמת אפשר לעשות הרבה דרך האיי היום אפשר לשאול. את כל האיי אג'נטס ולבקש מהם. להתנהג כמו משתמשת ממוצעת של הדבר הזה ואחר. לסכם מחקרים שהראו על הדבר הזה. תמיד צריך לאתגר את זה. אבל זה ייתן איזושהי שגרה של לחשוב מנקודת מבט של משתמשות ולא מנקודת מבט של. איזה פיצ'ר אנחנו רוצים אלא. איזה פיצ'ר המשתמשות רוצות הלקוחות רוצים. זה החשוב. אז אמרנו. להכניס שגרות. שתיים. להשתמש בכלים. במקום הזה האיי באמת עוזר. תן לי רגע לעצור לך ולפתוח סוגריים.

AI למחקר משתמשים: 80% מהעבודה

אייל דוד: [16:55] אני יודע שאתה יכול. איזה עוד איזה עוד שימושים בעצם באיי כי. אמרת את זה וכבר אמרתי היי. אז בעצם. בתפקיד של יוֹאִיאִקְסֶר היום. איזה דברים בעצם יכולים להקל לחיים בעצם בעזרת שימוש באיי. איזה דברים אתה רואה. קודם כל. בזמן שאנחנו מקליטים. איזה יומיים שלושה אחרי כנס פיגמה ענק.

Figma ו-AI משנים את עבודת ה-UX

ישי כהן: [17:16] שהם שינו שם. המון המון דברים. בכלל פיגמה שחקן ששינה. שעשה שינויים טקטוניים. בעבודה של UX ופרודקט ו-UX ו-UI וכולי. כי פתאום מאוד מאוד קל להביא את מה שנחשב בעבר התוצרים של UX. פיגמה היא דוגמה מעולה לכלי. שמשנה דרך העבודה ולכן. משנה גם מקצוע. קודם כל. כי פיגמה באמת הפכה. לקל ביותר את העבודה. או את מה שנתפס כעבודה. למרות שזה רק התוצר של אנשי UX ו-UI. מה זאת אומרת. בעבר הכלי הכי קל. להראות איך אתה רוצה שיתנהג משהו. זה היה פאוורפוינט. אני זוכר שהייתי מקבל מצגת פאוורפוינט. באפיון הראשוני. והציפייה הייתה שאני אקח אחד מהכלים שעמדו לרשותי. שזה היה קשור או מה עוד היה. בלסמיק נראה. אפילו היה ויזיו. כל מיני כלים כאלה כדי לעשות דיטייל דיזיין. אקס די נתפס קצת כי בגלל שהוא של אדובי. כמשהו של האנשים האלה של הדיזיין. אבל פיגמה היא כל כך קלה. לעבודה. כדי לייצר משהו שנראה ממש אמיתי. שפתאום. הרבה מאוד פרודקטים יודעים פיגמה. ולכן מציירים. וממשים. כמעט אני רוצה להגיד מעצבים. איך ייראה המוצר. איך הוא יתנהג. מה יהיה הפלואו. בייחוד עם העבודה עם הדיזיין סיסטם. יש לי כבר ממש את הרכיבים. את הנראות הסופית. ולכן כל מה שאני צריך זה לשים את זה על הפיגמה. והנה. זה עובד. יש גם תוספים לפיגמה שהופכים את זה. אז עובר שלפיגמה יש יכולות פרוטוטייפ מדהימות. יש תוספים שהופכים פיגמה ל-HTML. ולכן. זה נראה כאילו פיגמה.

אייל דוד: [19:23] מייתרת את ה-UX. אז על מה הם הכריזו? תספר לנו. איך הם גישרו על הפער אפילו יותר? אז. הבנתי שהם הכניסו עכשיו AI מטורף.

ישי כהן: [19:35] כלומר אני אפילו לא צריך לשרטט יותר. אני צריך להכניס. אני צריך לכתוב בטקסט תעשה לי אתר. שזה הפלואו שהוא עושה. והוא עושה את זה מכאן לכאן. בחמישה צעדים. ודברים פסיכיים שאחר כך. אני באמת רק צריך לבקר את זה. כלומר. אחד מהדברים שמעצבים הכי שנאו. זה פרודקט שיושב מאחוריהם. הוא אומר להם כן. וכן. תזיז את זה לכאן תעשה את זה קצת יותר. והנה פיגמה באה ואמרו אוקיי לא טוב לכם. אני אעשה את זה במקומכם. ובאמת אני צופה שפרודקטים ישבו ייתנו שורת פרומט. ותהיה. אפליקציה יהיה פיצ'ר. ומה שעוד מהמם זה שקל מאוד לקבל פידבק עכשיו. כי הרבה יותר קל להגיע למרקט. נכון. והדבר השני זה אפשר לייצר גם כמה וריאציות. ואתה גם נתמך בעצם על חוכמת ההמונים.

אייל דוד: [20:34] ואתה הרמת פה להנחתה. אני חושב ששנייה אני גונב את השיחה רגע. זה בעצם אומר באופן כללי על AI וUX. ואולי שווה שנעביר את משקל השיחה לשם. אתה אמרת לי בשיחת קפה דבר מאוד מעניין. שבעצם בעזרת AI. יישאר בעצם רק האמצע.

ה-AI מוחק את הקצוות: עולם של בינוניות ואמצע

ישי כהן: [20:56] כן. הקצוות יעלמו. בגלל שכשה-AI מסתכל וממפה את הדבר שהוא הכי טוב. הוא שוב מסתכל על הרבה דעות. הוא מוצא את האמצע הזה. הקצוות נעלמים. אז גם הממשקים שלנו יהיו כאלה. גם החוויות בעצם יהיו כאלה. לדאבוני, לחשש... לחשש שלי? יש בטח מילה יפה לזה. כן, בעצם מה שקורה, זה שה-AI מסתמך על מה נעשה עד עכשיו. ומכאן מייצר. הנה מה ש-80% מהמוצרים, תוצרים, עושים כדי לספק 80% מהיוזרים. עכשיו, זה עובד גם לשני הכיוונים. כלומר, זה אומר גם שלזה היוזרים רגילים, ולכן זה מה שהם ירצו. זה כמו להכריז על... זה המנות שהכי מוכרות. זה המנות שאתה תעשה במסעדה. ורוב האנשים, זה מה שהם תמיד ירצו. או לחילופין, סליחה. אני מסתכל על טיק טוק לצורך העניין. אוקיי, הממשק שלהם הוא נורא נורא פשוט, אבל בעצם קונטנט איז קינג שם. ודווקא היכולת שלך להבליט עצמך עם שטאנס מאוד קריאטיבי, אני לא יודע עד כמה קריאטיבי, אבל קריאטיבי, זה מה שמייחד, וזה מה שמעיף אותך. אתה יודע איך טיק טוק עובד. הוא אומר לך גם, וזה היה הייחוד שלהם כמוצר. הם הבינו שכולם רוצים להיות מובילים חברתיים. אף פלטפורמה אחרת לא אמרה לך איך לעשות את זה. אז או שקנית טראפיק, או שעבדת מאוד מאוד קשה, וחשפת את עצמך, ליטרולי, מאוד מאוד, כדי לקבל טראפיק. אבל טיק טוק, באו ואמרו, אתה רוצה טראפיק? הנה נושא חם. אז אני כבר חושב בשבילך מן הסתם. כן. ולא רק זה. בעצם, הם אמרו לך, על זה אני רוצה שתעלה קונטנט, כדי שאני אוכל לקדם אותו. הנה שירים, שיעזרו, הנה המוזיקה, הכל כבר היה לאוס ומוכן. עכשיו מה שיפה זה שהם הלכו ליוצרי מוזיקה, והם אמרו, אתה רוצה שאני אקדם אותך? תגיד, כלומר, צריך מחשבה, מחשבה פרודקטית, מאוד מאוד חדה כדי להעלות את זה. האם זה מוסרי? UX-ית? אני חושב שלא. יש הרבה דברים מאוד רעים בטיק טוק. אבל כקייס סטאדי פרודקטי, יש כאן משהו שהוא באמת מאוד מאוד מאוד חם ונורא, באיזשהו הוא אמר, רק תלחץ על הכפתור, אנחנו נדאג לתוכן. שמה שאומר, שהשלב הבא זה, כאילו, באמת תוכן שמיוצר כבר, רק תגיד שזה מה שאתה רוצה. וזה ה... זה המדיוקרסי. זה ה... לייצר תוכן, עכשיו דרך אגב, ידוע שטיק טוק בסין, כמובן... לא הרבה דקות, נכון? לא, לא רק זה. קונטנט שם, מה מראים? מראים מי שזוכה בתחרויות מדע. כן, הכל קלין. הכל לא רק קלין, אלא הכל חכם, ולמערב הם שולחים את מי מצליח לאכול טאבלט של אבקת כביסה. אתה זוכר את הדבר הזה. וכל מיני כאלה, הם בכוונה מטמטמים את המערב ומגדלים את הסינים עצמם. זו כבר בעיה אחרת, נכון? זו בעיה אחרת, אבל אני רוצה להסתכל על זה, לא... אלא... בזה שהבינוניות היא מכשול לאנושיות. אנחנו צריכים מדי פעם את הוונגוכים, אנחנו צריכים את הפיקאסואים, אנחנו צריכים את ה... סרגיי ברין והאחרים. שיאתגרו. וכשאני מסתמך על AI, כדי שייתן לי את ההחלטות, אני מגיע למשהו מאוד מאוד בינוני, אבל גם... או... ממוצע. ואיפשהו, האנושות תלך אחורה. אני כאילו משליך על זה

TikTok כקייס-סטאדי פרודקטי

כשכל המוצרים דומים — קשה להצדיק חדשנות

אייל דוד: [25:15] שנייה את השיחה שלנו על UX ופרודקט, וזה נורא מעניין. כי מה שבעצם אתה אומר, זה יהיו המון מוצרים שהם טובים. הם טובים ליוזר. לפרודקטים יהיה מאוד קל לעשות UX כבר היום. מצד שני, המוצרים לא יהיו פורצות דרך, ובאמת, רק מי שיצליח לייצר חוויית לקוח מאוד מאוד ייחודית, יהיה מאוד מאוד קריאטיבי, אז בעצם המוצר שלו נועד לנצח את הגדול. ואפילו זה לא בטוח, כי כשכל המוצרים נראים אותו דבר, ומאוד קל לי לעבוד איתם, ואין באמת שום מחסום, זה לא מאתגר אותי, אני לא צריך ללמוד שום דבר חדש, אז למה שאני אקח מוצר חדש? למה שאני אנסה? אני רוצה שזה יתנהג כמו שאני מכיר, כמו שאני יודע, ואז יהיה קשה בתור פרודקט להצדיק משהו חדש. למה?

ישי כהן: [26:14] אני חושב שזה גם, אם אמרתי שפרודקט נבחן, לדעתי, על מה יבוצע מתי, הרי שה-AI פותר את זה, זה מאוד ברור, ובאיזשהו שלב יהיה גם AI שיגיד לך מה הסבירות, שהדבר הזה יעלה להעביר לפרודקצ'ן בזמן בלי באגים, על פיצ'ר. הוא עומד לכתוב אותו. בדיוק, אני מאמין שעכשיו יש מוצרי AI כזה שיוצא. אבל, ומי שמקים על זה סטארט-אפ ומגייס, אני לוקח 10%. אבל, תחשוב מה זה אומר, כאילו לפרודקט יהיה קל מאוד לבחור את הפיצ'ר הכי מרגרינה, הכי קולע, הכי פרווה, הכי טוב. יהיה קשה מאוד, להסביר למה אני רוצה פיצ'ר שהוא פורץ דרך. אני אתן דוגמה, עבדתי באיזשהו סטארט-אפ בזמן מאוד מאוד קצר, והוא היה מכוון לג'ן-זי. היה מוצר שם. זה היה yet another social media. ובגלל שזה מגיע לג'ן-זי, אני אמרתי, אני רוצה לאתגר. ג'ן-זים מאוד מאוד אוהבים את האתגרים וכל מיני כאלה. אין כפתור send. אתה כותב message, ואין כפתור send. אתה צריך לגלות לבד איך. הם שקים עליי, הם מעייפים אותי. בדיוק. אתה לא לגמרי ג'ן-זי. וההנחה שלי הייתה שג'ן-זי ייקח להם יחסית מעט זמן לגלות שבעצם מה שאתה צריך זה לגרור את המסג' לתוך אמצע המסך. פשוט לעשות מין תנועת פליפ כזאת. וברגע שהם יגלו, מאחר שהם גילו משהו חדש הם ירצו להשוויץ בזה. וזה יהיה את האפקט הווירלי

קייס Gen-Z: אפליקציה בלי כפתור Send

אייל דוד: [28:02] של אה אתה יודע איך עושים את זה? אה אתה עושה את זה ככה. אני חושב בתור פרודקט וואי כמה יוזרים אתה מאבד באמצע.

ישי כהן: [28:08] אז בדקנו את זה. וזה עבד. זה באמת עבד. כי לקח להם זמן אבל הם לא התיישבו. הם אמרו רגע איך אני שולח? כתבתי איזה message וזה הפך לי את זה למים. אבל מה אני עושה עכשיו? ואז עשינו מין אנימציה כזאת של איך זה נשלח כמו שיש היום בוואטסאפ שמסבירים לך שאתה יכול לעשות סווייב כדי לעשות ריפליי. אז השתמשנו במנגנונים כאלה ואז וואלה זה מגניב אני יכול פשוט לחלוף וזורק את זה לאמצע הבנה, הבמה וכאילו עושה איזה שהוא וזה עבד. במבחנים הקטנים שעשינו זה עבד. אבל כמו שאתה אומר בתור פרודקט למה שתרצה את זה? אני הייתי מספיק מופרע או שמישהו שחרר אותי היה מספיק לא משנה שבסוף זה לא עבד אז אני לא יודע. אבל באיזה AI יתמוך בדבר הזה? ולכן איזה פרודקט יגיע לאיזה משהו

אייל דוד: [29:08] כזה? אתה צודק ואני עכשיו נזכר שעוד דבר שדיברנו עליו מקודם זה בעצם ההקבלה לשוק המצלמות. שוב שם כביכול אובר טיים בהתחלה התחלנו מזה שהייתה מצלמה לצלם התקדמנו לזה לונג סטורי שורט בעצם הגענו למצלמות לכל אדם אחרי זה היה מאוד קל לצלם אחרי זה עברנו לטלפונים הרגנו את האמצע ועכשיו אנחנו במצב שרק מוכרים בעצם את המצלמות בעצם ההיי-אנד לצלמים ואיכו ולאקסטרמיסטים ופתאום כשאתה חושב על זה אז דווקא לפרודקט או ליו-אקסרים יש פה הזדמנות מאוד גדולה בעתיד הזה כי דווקא אלה בעצם יהיו פורצי דרך וידעו בעצם לייצר את הקייס סטאדיז הנכונים ואת המחשבה הקריאטיבית פתאום השירותים שלהם יהיו מאוד יקרים

ההקבלה לשוק המצלמות: הזדמנות לפורצי הדרך

ישי כהן: [30:02] יהיה צורך בהם אז אני חושב כאן שאם אמרנו שה-AI יהפוך את רוב המוצרים ל80 אחוז זהים אז באותו זמן וזה קצת קשה כנראה ש80 אחוז מאנשי ה-UX יהיו מיותרים אולי חלקם יעברו לפרודקט אולי חלקם יעשו את זה אבל גם מפתחים זה נכון להרבה מקצועות אבל יישארו אני לא יכול להגיד בקצוות כי קצה אחד הוא פשוט הגרועים אז הגרועים והבינוניים לא יהיה להם מקום כי אין בהם צורך יישארו אלו שמביאים איזשהו ייחודיות יישארו אלו שיודעים לתקף ולעשות צ'לנג'ינג כדרך חיים אז אולי זה עוד משהו ש בעצם דיברנו על זה שמשהו שהפרודקט צריך תמיד לדעת להטיל ספק ולהוכיח אז אלה שבאמת יתמידו בזה הם יישארו עד שה-UX אני חושב יצטרכו אותם לא בשביל הווייר פריימינג כבר ולא בשביל לגמרי הפלואים אלא בתור מי שמסתכל על היוזר ואומר מה היא רוצה מה זה פותר לה איזה צרכים וזה מוביל קצת גם למשהו נושא שאני מאוד מתעניין בו ופעיל בו בזמן האחרון שזה human empowerment by design כלומר אפשר לעשות אבל איזה יכולת אנושית המוצר הזה מקיים או עוזר לו לצורך העניין כשאני עושה איזשהו מוצר אז עברנו כבר את הסייקל של ריטנשן כי איך אנחנו עושים ריטנשן היה שלב שהיה הכי קול לעשות את ההוק אחר כך הבנו שזה בלאק האט ואנחנו איך אנהוק וכל מיני דברים כאלה אבל היום אני חושב ש התפנה הרבה יותר זמן והרבה יותר מקום לחשוב על איך איך המוצר שלי משפר את האנושות את האנושי את היכולת האנושית כן, דיברנו למשל על שתי דוגמאות, יש את גוגל טרנסלייט ויש את דואולינגו גוגל טרנסלייט אומר תקשיב אתה לא יכול לדעת את כל השפות ויש לך בתור בן אנוש כרגע יש לך בעיה לתקשר עם בן אנוש אחר אני אתן לך על זה פתרון בסדר? זה מה שאני עושה אתה כותב זה נותן לך את התשובה בשפה וזהו דואולינגו אומר משהו אחר, דואולינגו אומר אני אלמד אותך איך לייצר איך לדבר את השפה הזו שכרגע אתה לא יודע הגישה של גוגל טרנסלייט היא גישה של מתן כנפיים מתחום ה-user empowerment design היא אומרת אתה אף פעם לא תוכל לעוף, אני אתן לך את הכנפיים האלה כמו שאתה יודע שתצטרך אני אספק לך את הכנפיים תוכל לעוף, לנחות ולהמשיך, הגישה של דואולינגו אומרת אני אתן לך את ה-runway את ה-launch pad, אתה תתאמן, תתאמן וזהו והנה אתה אף שתי הגישות טובות, אבל הנה משהו שאני חושב שמנהלי מוצר אין להם זמן להתעסק בזה היום ואנשי UX גם כן לא כי הם יבואו למנהל את המוצר שלהם ויגידו אני רוצה אני רוצה שנעשה איזשהו דיון על כמה המוצר שלנו עוזר לבן אדם להיות איש טוב יותר, בוא נחשוב על פיצ'רים כמו למשל להתקשר ל-reminder להתקשר לסבתא שלו בתוך המוצר אז איש המוצר יגיד זה נהדר אין לי זמן לזה עכשיו בוא נדחה אותו לרבעון הבא וכו' וכו' כי באמת אין זמן אבל ככל שדברים יהיו יותר ממוכנים יהיה יותר מקום לזה יהיה יותר מקום לחשיבה הזו של בוא נעשה מוצרים שהם יותר טובים עושים אנשים יותר טובים זה נורא מעניין האדיוקיישן, זאת דוגמה של מוצרי אדיוקיישן זה כנראה מן הסתם תחום שכבר היום עובד טוב וכנראה שהוא גם באמת הולך להתפוצץ עם עצם זה שיהיה יותר זמן פנוי

Human empowerment by design

Google Translate מול Duolingo

User empowerment מול user experience (נקסט, Lyft)

אייל דוד: [34:24] אני חשבתי תוך כדי שדיברת לגרום ליוזר להרגיש יותר טוב או ליוזרית אפילו בעצם כשאני בא לקנות בנקסט או באיזשהו זה ופתאום את תקבלי בעצם את ההודעה של היי זה ייראה עלייך טוב זה יגרום לך זה סתם אני חושב אבל כאילו באמת המחוות האלה האנושיות

ישי כהן: [34:42] אבל לא זה זה מעניין כי זה זה באמת ההבדל בין יוזר לבן אדם כי זה גורם לה להיות טוב וכאן אני אכניס רגע את ההבדל בין יוזר אמפאוורמנט ליוזר אקספיריינס היוזר אקספיריינס מדבר על המשתמשת כדי שהיא במוצר הדוגמה שנתת היא דוגמה נהדרת ליוזר אקספיריינס לתת advertisements שתגרום surrender permission להרגיש יותר טוב, שהיא קונה את המוצר הזה לגרום לה להיות מאושרת יותר, כשהיא קונה את המוצר הזה זה יכול להיות blackhat אבל זה יכול להיות גם טוב אני יכול בהחלט להגיד בנקסט אני חושב שליפט עשו דברים דומים בניגוד לאובר הם אמרו רגע אולי את לא צריכה את זה או אז כביכול אני יורה לעצמי ברגל אבל בתור הפרודקטית אבל היוזרית תגיד וואלה זה לא באמת מוצר שרק רוצה את הכסף שלי אלא אכפת לו ממני אבל עדיין לא עזרתי לה בתור בן אדם. כדי לעזור לה בתור בן אדם אנחנו צריכים להסתכל על מה חשוב לה בתור בן אדם ויש זה נשמע מאוד היי לבל ופנג שווי למוצרים והכל אבל במכון שאני חבר בו של יו אי די. באמת דוד גלולה שעשה על זה דוקטורט ניסח כמה כללים לאיך עושים את האמפאוורמנט הזה ולכן איך לדעת מה חשוב לבן אדם ואותו אדם הקשר החברתי שלו. אז בוא נחשוב איך אנחנו עוזרים לקשר החברתי שלה בתור המוצר לא להגיד לה זה נראה עלייך טוב. בואי תבדקי את זה עם חברות מה הן חושבות על זה עכשיו זו החלטה מאוד אמיצה בתור פרודקט לקבל כזה דבר כי חברות יכולות להגיד לא נראה טוב יקר מדי. אבל זה מחקה mimics איזושהי יכולת אנושית כשאותה קונה הולכת עם חברות. לקנות מוצר הדעה של החברה מאוד מאוד חשובה לה אז למה לא להכניס את הדבר האנושי את זה את הקומיוניקיישן האנושי הזה בתוך המוצר ההנחה היא. מחקר מראה שכשתעצים תכונות אנושיות דברים שישארו מעבר לשימוש במוצר.

אייל דוד: [37:04] זה יביא לגדילה של המוצר זה מעניין זה כאילו מערכת היחסים עם המוצר זה מה שאתה אומר נכון עכשיו כמה זמן יש לנו.

ישי כהן: [37:13] היום להתעסק ברמות האלה. כמעט ואין אבל ככל שיהיה יותר איי איי וככל שנשתמש בכלים האלה. זה יפנה לנו זמן אבל. אז אני אומר אל תשתמשו בזמן הזה כדי. לעשות עוד פיצ'רים סתם תפנו את הזמן כדי לחשוב איך אנחנו עושים דרך המוצר את העולם יותר טוב.

סיום: מה ישי מאחל לעצמו בעוד עשר שנים

אייל דוד: [37:39] מעניין ובנימה אופטימית זו אני חושב שנתקדם לסיום הפרק. מעניין אני אשאל לך שאלה שאנחנו נוהגים עכשיו לשאול שאלה חדשה ישי בעוד עשר שנים מה אתה מאחל או ישי המקצועי אני מאחל לעצמי.

ישי כהן: [37:52] שדברים שדיברתי עליהם היום. של יוזר אמפאוורמנט יהיו ברורים מעליהם יהיו כבר משהו שכל פרודקט שאני מדבר איתה תגיד. כן אבל זה כל כך ברור זה כאילו זה ישן זה. זה אני מאחל לעצמי את זה אני מאחל לעצמי. שבו. מוצרים חושבים על ההשלכה שלהם אני חושב שאחד הדברים הכי מרגשים שיש זה היה מוצר שקראו לו סיקרט. אני לא יודע אם המאזינים זוכרים אפשרות לשלוח צ'אטים אנונימיים. וזה היה בתקופה שפייסבוק קנו במיליארדים כל מיני דברים והציעו למייסד מיליארדים על הדבר הזה אבל הוא סגר את המוצר כי הוא ראה שאנשים משתמשים בו לרעה. ואני חושב שהייתי שמח אם היו עוד. כאלה. מוצרים שבאים לעשות טוב שאנחנו רותמים את הטכנולוגיה לעשות טוב ואני חי בעולם. עשר שנים מהיום שבו אני מסתכל. אני אומר איזה איזה כיף זה שהטכנולוגיה נרתמת לעשות טוב. לי עצמי אני מאחל. בתור בן אדם. עשר שנים של עושר. חשוב שמנקודה שבו אנחנו נמצאים כשאנחנו מקליטים את הפרק. מאוד. קל לעלות אבל אני רוצה. באמת. את התחושה של. עושר את הפולפילמנט. לראות איך. איך התחלנו לעשות ריברסינג לתהליכים מאוד שליליים שקורים אצלנו.

אייל דוד: [39:31] ובכלל. טוב שזה גם מה שאמרת בהקשר של איי איי שיקח אותנו אחורה ו. בקיצור ישי נורא מעניין יש לך אולי אני בטוח שיש לך מלא אבל יש לך אולי איזושהי המלצה או שתיים בעצם לפרודקטים.

ישי כהן: [39:43] שרוצים ללמוד יותר על יו איקס אני מציע כן להסתכל על מחקרים בנושא של יוזר אמפאוורמנט בדיזיין. שיהיו לי שם גם אני אשים כמה המלצות. לקריאה כי באמת. זה יוביל את מנהלי המוצר מלהיות טכנוקרטים של מוצר להיות אסטרטגים של מוצר להיות מי שמוציאים לפועל למכוונים של מוצר. ואני מאוד ממליץ. אני נכנסתי לזה בזמן האחרון כקלישאת משבר גיל החמישים שאני על מיינדפולנס באמת היכולת הזו. וההתעמקות בזה אני מעריך של 90 אחוז מהמנהלים מוצר שמקשיבים לנו אחרי קצת תרגול של זה פתאום זה יראה להם שזה הדבר הנכון גם לעשות.

המלצות ללמידת UX ואיפה למצוא את ישי

אייל דוד: [40:34] כשאתה עושה מוצרים. אמ לקחנו ומחזיר אותי קצת לימי הקורונה ואוקיי ליצור איתך קשר לינקדאין.

ישי כהן: [40:43] כן לינקדאין אולי זה גם סימן נכון לחפש ולהגדיל את האינסטגרם שלי שנקרא יו אקספדישן ובימים של ההקלטה של הפרק הזה הוא שומם אז אם בא לכם פעם לא לראות שום תוכן תחפשו את יו אקספדישן אני אתחיל להכניס לשם קצת יותר תכנים.

אייל דוד: [41:05] הרבה בדיחות אבא בפתיחות. יאללה ישי היה ממש כיף תודה תודה רבה ביי ביי. תודה להקשבה. אם מצאתם את הפודקאסט הזה בעל ערך תוכלו להירשם לעקוב אחרינו כמובן לפרקים נוספים בפודקאסט באפל, בספוטיפיי או בכל אפליקציה אחרת כמובן שאם לא מצאתם אותנו באיזשהו מקום כתבו לנו. בכל פלטפורמה ושתעקבו אחרינו כדי שעוד מאזינים יוכלו להיחשף אלינו ולמצוא את הפרק הזה. יאללה, תהיו יעילים וביי ביי.