תמלול: יניב יעקובוביץ׳ | PM Verve | דיסקאברי חכם – מה באמת לקוחות צריכים?

פתיח

אייל דוד: [00:00] היי, זה אייל. ברוכים הבאים לפרודקט בילדר, המקום לשיחות המוצר הכי מעניינות. אני הבעלים של יוזר פלוז, ובין השאר המנחה של הפודקאסט הזה, והמטרה שלי כאן היא שנשפר יחד את הפרודקט סקילס שלנו. אם זו הפעם הראשונה שלכם פה, מקווה שתיהנו. ואם כבר העזתם וקיבלתם ערך, אשמח ממש שתשתפו את הפודקאסט עם חבר וחברה. אז יאללה, מתחילים! היי יניב, מה קורה? מצוין, מה העניינים? תענוג, כיף שבאת. וכיף בכיף. אז נמצא איתנו יניב יעקובוביץ', שהוא בעצם פאונדר ב-Verb PM. יניב, בוא, תספר כמה מילים על עצמך.

היכרות: יניב יעקובוביץ׳ והרקע שלו

יניב יעקובוביץ׳: [00:43] בשמחה. אז אני, יניב, אני יועץ לניהול מוצר לסטארט-אפים. גדלתי בישראל, הייתי מתכנת, בוגר ממר״ם. אחר כך עברתי לסיליקון ואלי, הייתי שם כמעט 14 שנה. בתפקידים בגוגל ופייפאל ובסטארט-אפים. ולפני 4 שנים. חזרתי לארץ. מאז אני גם עובד בסטארט-אפים, גם מייעץ לסטארט-אפים, על כל השלבים של גרוס וטראקשן.

הפאשן: לקוחות ודיסקאברי

אייל דוד: [01:12] והפאשן שלי, שעל זה אנחנו מדברים היום, זה לקוחות. אה-הם. אז בוא באמת נצלול לזה. אז רצינו לדבר בעצם על דיסקאברי ואיך לעשות אותו נכון.

הדוגמה הלא-טובה: Zume Pizza וה-420 מיליון דולר

יניב יעקובוביץ׳: [01:21] בוא נלך בעצם לדוגמה לא טובה. למה בכלל לעשות דיסקאברי? מעולה. זו דוגמה כל כך לא טובה שהיא חיזקה לי את הפאשן ללמה אני אוהב להתעסק בלקוחות. לדוגמה של 420 מיליון דולר. שהלכו לפח כמעט. לפני בערך 6 שנים הצטרפתי לסטארט-אפ שנקרא זום פיצה. זה D-U-M-E. אני קורא לזה הזום הלא נכון. זה סטארט-אפ שפיתח רובוטים ומשאיות כמעט אוטונומיות שבהם אפשר לאפות פיצה. ועל בסיס זה הלכו וגייסו הרבה מאוד כסף. 420 מיליון דולר. 370 מיליון. ובנו מערכת כדי שתשפר את כל הפוד סאפלייצ'יין. עכשיו תחשוב כמה זה מסובך. אתה יודע לעשות פיצה. לעכשיו בוא תטפל בכל הפוד סאפלייצ'יין. הכל מחווה דרך בטריות למכוניות. ועד דליברי. והייתה בעיה אחת קטנה. או גדולה. שלא דיברנו עם לקוחות. מה שהיה קורה הרבה פעמים בזום. או התחילה זום פיצה אחרי פיוות אפרליות. או רק זום. זה שהיה מגיע מנכ״ל עם איזה אימייל של. עכשיו סגרנו דיל חדש. ואנחנו הולכים לקרוא גם מילקשייקים. במשאיות. עכשיו אנחנו הולכים לקרוא עוד מתחרה של פיצה. ומנהל המוצר. אני. החברים שלי לצוות. היינו שואלים. אוקיי אז מה צריך לבנות. והוא אומר תכף תדעו. בעוד שבוע יש שיחה עם האקאונט מנג'ר. שהוא מדבר עם האקאונט מנג'ר של המילקשייק. או של הפיצה. אז נבנה. התוצאה הייתה. כמו שאתה מתאר. לא משהו. כי לא ממש דיברנו עם לקוחות. לא ידענו מה הם צריכים. מה אנחנו צריכים לבנות. נוסף לזה בעצם בנינו בי טו בי. כנראה טוסי. אני אומר כנראה כי. אף אחד מהפרויקטים האלו לא עלה מספיק. בזמן להעביר. כדי שנוכל לדעת מה באמת בונים. אז בנינו מכונה. או התחברנו למכונה של מילקשייק. שיכולה להיות במשאיות. אבל. אולי היא לא ראתה לקוח אחד. אז רגע תעשה לי סדר. כל כל סופט בנק. אני רואה עוד השקעה גרועה. קטונתי אבל. אני אוהב להגיד שכשהצטרפתי. זה היה יש. הצטרפתי בחברה של סופט בנק. כשסגרו זה היה. כן הייתי בחברה של סופט בנק. בכל שקט כזה. ובעצם המודל היה כזה. אתה אומר בי טו בי. כי בעצם המשאית הייתה נוסעת. הפיצה הייתה עליה. אז המשאית הייתה מתמקמת. ופותחת בעצם את חנות הפיצה. של פאלו אלטו. של מאונטן ויו. של הרצליה. של רעננה. איפה ששמים אותה היום. אם זה עובד מעולה. אם זה לא עובד. אפשר מחרתיים או בעוד חודש. לפתוח סניף חדש. במקום בהרצליה. בפתח תקווה. במקום בפאלו אלטו. בסן פרנסיסקו. ואתה אומר בי טו בי. כי בעצם מי היה הלקוח כזה? אז כשהתחלנו. או כשזום פיצה התחילה. זה היה בי טו סי. שצריכים את המשאית. ואת הזמינות של הפלטפורמה. ואת היכולת שלנו. לעשות דליברי. ואי קומרס. והכל. רק שלא חיברנו את זה מספיק טוב. היו הרבה מאוד שאלות פתוחות.

אייל דוד: [04:42] על כל אחד מהפרויקטים. אז תן לנו סתם. איזשהו אתגר. איזשהו כישלון. שהיה שם אחד. אקצ'ואלי דוגמה של פיצה.

למה זה נכשל: פיצה שרופה, בלי קופונים

יניב יעקובוביץ׳: [04:49] אז א' היינו שורפים עדיין את הפיצה. שזה נשמע מצחיק. אבל באמת. כשהתחרות שלך. היא דומינוס ופיצה האט ופאפה ג'ונס. ואתה פיצה יותר יקרה. לאף אחד לא אכפת שאתה רובוטים. לא ידענו לעשות קופונים. באפליקציה. לכולם יש קופונים. אנחנו לא ידענו לעשות. או לקח לנו הרבה זמן. כל מיני דברים כאלה. שהם כאילו קטנים. עשינו הרבה דברים שהם כמעט. או בגרסה הבאה זה יעבוד. וכשאתה עושה את זה בסקייל. זה טעות חמורה.

אייל דוד: [05:23] לא רק קשה לנוץ פתרון ככה. זה מה שאתה בעצם אומר. לגמרי. מה לדעתך היא הדרך הכי נכונה בעצם לעשות את זה?

הדרך הנכונה ושיטת Lean Product

יניב יעקובוביץ׳: [05:30] הדרך הנכונה היא לדבר עם לקוחות. כמה שיותר תכוף. וכמה שיותר לעומק. אחד מהדברים שלמדתי. זה שיטה שנקראת לין פרודקט. פיתחו אותה שני חבר'ה אמריקאים. הייתה לי את הזכות ללמוד אותה כשהייתי בפייפאל. והחלטתי להביא אותה לארץ. ובעצם מה שהיה חסר לאותו יזם.

אייל דוד: [05:54] יזמים מזום פיצה. זה שאלה. כנראה אתה נורא על האינדוסטרי. אבל אתה אומר הם לא דיברו. אז זה לא היה מספיק. הם אולי דיברו עם לקוחות.

יניב יעקובוביץ׳: [06:02] אבל אנחנו בפרודקט שעושים את העבודה. לא דיברנו עם לקוחות. ואז בעצם הפכתם לסוג של טכנאים. לגמרי.

תגובות (ותגובות נגד) בסדנאות

אייל דוד: [06:09] ועכשיו אתה בעצם מסתובב. ואתה מעביר את הסדנה הזאת. ההרצאה הזאת. באמת איזה תגובות אתה מקבל ממנהלי מוצר כשהם שומעים את זה?

יניב יעקובוביץ׳: [06:20] תגובות מצוינות. אני אצלנו על לומר. מכמה סיבות. בסטארט-אפים המאוד צעירים. מצד אחד. זה תגובות של וואו. עזרת לי לסדר את המחשבות. את כל המרקט דיסקאברי. ומי הלקוחות שלי. ואיך אני. אפילו איך אני והשותפים שלי מדברים באותה שפה. בחברות הבוגרות. עוד דוגמה. לאחרונה. הייתי בוויקס בשבועות האחרונים. ושם זה עזרת לנו לרפרש את מה שאנחנו כבר יודעים. וכשרצים כל הזמן. מתכנון רבעוני לתכנון רבעוני לתכנון רבעוני. היכולת הזאת היא לקחת זמן. ולהסתכל מחדש על הלקוחות. על השוק. ועל איך אתה בונה ניסויים. היא מאוד משמעותית. מעולה. מצד שני. אף אחד לא אוהב שמזיזים לו את הגבינה.

אייל דוד: [07:08] אז לא חייבים לציין. בוא נסתכל על מספרים הגדולים. כשאתה כן מעביר את זה. איזה תגובות נגד אתה שומע? תגובות נגד זה.

יניב יעקובוביץ׳: [07:15] אנחנו כבר יודעים מה לבנות. אנחנו כבר עשינו פרסונות. או לא בטוח. שאנחנו צריכים את הניתוח הזה של הביזנס. או יש לנו כבר מערכת שרצה. והתגובה העיקרית זה. זה לא ישכנע את האנג'ינירס שלנו. לזה אני בדרך כלל אומר. אז תביא את האנג'ינירס לסדנה.

אייל דוד: [07:40] זה נורא מעניין. באמת אף פעם לא מביאים אותם. אבל יש פה כנראה גם ממד של אגו. אני שומע בין זה. כי רצנו כבר הדרך. זה לא רק להזיז את הגבינה. זה עניין כזה. אז אוקיי. בוא נלך. אנחנו עכשיו ננסה. ולעמלק את ההרצאה הזאת. לכדי פרק אחד. אתה יכול להתחיל. יאללה. כשאנחנו אומרים לעמלק.

המודל: שמונת הבלוקים

יניב יעקובוביץ׳: [08:02] אנחנו מסתכלים בעצם על לעמלק יומיים מלאים של סדנה. או בגרסה הרזה יותר. זה גרסה שבה אנחנו חושבים על שמונה בלוקים. שמתחילים בלבל העליון. ואני חושב שנשתף עם הקהל תרשים של זה. בלבל העליון אנחנו מדברים על הביזנס. ועל הבסיס. על הבעיות שלו והאוטקאמס שהם מצפים. ועוד רגע אני אסביר מה זה אומר. בלבל מתחת זה היוזרים ומה האוטקאמס שהם מצפים להם. בין שניהם יש את הסולושנס. כי מצד אחד יש לך את הביזנס והיוזר. ואיפה הם נמצאים עכשיו עם הבעיות שלהם. בצד השני את האוטקאמס האידיאלים. בין לבין מחברת רשימה של סולושנס. או כאלה שכבר יש לך. או אם אתה חברה צעירה כאלה שאתה רק חושב לבנות. ואז מתחת. יש לנו שלושה בלוקים נוספים. שמה ההיפותזות שיש לנו. ומה הדברים שאנחנו חייבים לעשות הכי מהר. כדי לזהות אם ההיפותזות האלה נכונות או לא.

אייל דוד: [09:07] מעולה. אז בואו אפילו ניקח את זה. ניקח דוגמה אולי לחברה. ונשליך את זה עליה כדי שיהיה יותר קל לעקוב. מעולה.

הדגמה חיה על Runkeeper

יניב יעקובוביץ׳: [09:13] יש לך רעיון? חשבתי לעשות את זה על רנקיפר. אפליקציית הריצה או הכושר הגופני האהובה עליי.

אייל דוד: [09:20] למרות שאני עדיין לא רץ מספיק טוב. אמרת את זה גם מקודם. תן לי אז אינטרו קטן. לי ולמאזינים על רנקיפר.

יניב יעקובוביץ׳: [09:27] מעולה. אז רנקיפר כמו שהשם מרמז. זה עושה טראקינג לריצות. כשאתה יוצא לריצה מזה הם התחילו. היום זה ריצה, אופניים, הייקינג, שחייה. אתה פותח את האפליקציה. יש כפתור גדול עם מפה שאומר סטארט. עכשיו סוף סוף בשלבים האלה של מלחמה. המפה מראה את המיקום הנוכחי שלך ולא לבנון. זה עדיין קורה אבל כן. זה קורה אבל הרבה פחות. הסי שלי, המרחק הכי גדול זה 101 מייל. כי האפליקציה התחילה בלבנון, סיימה ברעננה.

אייל דוד: [10:01] טוב אבל הפרק הזה הוא אברגרין. אז בוא נצמד מצב שאין לנו מצבים כאלה. כן לגמרי. אז רנקיפר נותנת לך לעשות טראקינג לריצה שלך.

יניב יעקובוביץ׳: [10:12] זמנים. אתה יכול לבחור קולות שיעודדו אותך במהלך הריצה. אתה יכול, אם אתה מתחיל לשלם להם, לעשות תוכניות אימונים וכו'. כן, הם מתחו באמת מאוד. מאוד טוב את הקו בין החינמי לתשלום. אולי גם נגיד רק מי באמת הקהל שלהם המיידי? אז זו שאלה מאוד טובה. אני חושב שכשהתחילו, הקהל שלהם היה אנשים ששומרים על ספורט, שמתאמנים, בדרך כלל זה הרצים. פאסט פורוורד ל-2016, הם מכרו ב-85 מיליון דולר לאסיקס, חברת הנעליים היפנית. כשזה היה, הייתה אז תקופה כזאת שכולם מכרו, אפליקציות הכושר. אדידס קנו שתיים, אנדר ארמור קנו אחת, נייקי פיתחו את זו שלהם, וגם רן קיפר הלכו לאסיקס. וזה היה הקהל הראשון, ואז הם התרחבו להכל, להייקינג, לשחייה וכולי. ואני חושב שחלק מהאתגר שלהם זה, מי באמת הקהל שלהם? כי אם אנחנו לוקחים רגע את נייקי, הקהל זה לפחות אנשים שרצים בנייקי, ומתוכם אלה שאידיאלית יש להם איזה סווש כזה, שנייקי מספקים לנעליים. ברן קיפר זה כולם, אבל אתה יודע איך אומרים, כשאתה מוכר לכולם, אז אתה לא מוכר לאף אחד כנראה. ממש, מה, אני גם מת על הדוגמה שלקחת לחברה,

אייל דוד: [11:35] אחלה תחום, לא יודע אם עכשיו הוא אחלה תחום, היה אחלה תחום, אז אוקיי, בוא, אתה עכשיו, איך ניקח את זה, אתה פי-אם ברן קיפר? אני חושב שדווקא אני מעביר סדנה ברן קיפר. לא, כן, אתה מגיע מהצד,

יניב יעקובוביץ׳: [11:48] פרש אייז, קול. בוא נחשוב על הפריימוורק שדיברנו עליו, של ה-Lean Product, ואיך היינו מסתכלים עליו ברן קיפר. אם אנחנו מתחילים לחשוב על מה הביזנס של ברן קיפר, ומה האתגר העיקרי שלו זה, איך אני דואג שיהיו לי יותר לקוחות משלמים, ואם אני הולך לבל מעל ברן קיפר, זה איך אני בתור אסיקס מצדיק את ה-85 מיליון דולר של האקוויזישן הזה.

איך Asics מרוויחים מ-Runkeeper

אייל דוד: [12:11] נכון, אז איך אסיקס עושים כסף? בוא נתחיל מזה. אז אסיקס עושים כסף מנעליים וציוד נוסף,

יניב יעקובוביץ׳: [12:19] והם קיבלו לעשות כסף מרן קיפר. יכולת שהם עושים, הנתונים שלהם אני יודע לא ציבוריים, בניגוד לדוגמה לסטראבה, שעושים 216 מיליון דולר, אם אני זוכר נכון, בשנה. ברן קיפר, הרווניו סטרים הוא מפרימיום אקאונט. אלו אקאונט שיכולים לעשות פיצ'רים נוספים. ואני חושב שזה האתגר המשמעותי. בי-טו-סי סאבסקריפשן תמיד זה אתגר. לגמרי. וברן קיפר, כשאנחנו חוזרים, רגע לפריימוורק, האתגר הוא איך אני נותן מספיק ערך בפרימיום אקאונט, בשביל שאנשים אכן ישדרגו, אבל עדיין לא פוגע בחוויית הפרי. אני, בתור יניב, הייתי מנוי של רן קיפר בערך חודשיים, ואז הבנתי שאני משלם על כלום. כי כל מה שאני צריך, טראקינג והיסטוריה, קיים. ובאמת זה אתגר מאוד משמעותי. אני חושב שאם אנחנו ממשיכים הלאה בהמשך הפריימוורק, אז האוטקאם שיהיו רלוונטיים, לאנשי המוצר של רן קיפר, יהיו כמות המשתמשים, יהיו היכולת להגדיל את כמות המשתמשים, ואת כמות המשתמשים הרשומים. אתה יודע, אנחנו מדברים רגע על מטריקות, אז זה גם כמות המשתמשים פר סוג של ספורט. מכיוון שאנחנו מדברים על אסיקס, אז כנראה כמות המשתמשים פר סוגי ספורט, שאסיקס מוכרים להם ציוד. בוא נתעכב על זה רגע, על משהו שאמרת מקודם.

הקו בין חינם לפרימיום

אייל דוד: [13:43] העניין של איפה עובר הקו בין חינם לפרימיום. אז באמת, איפה הם מותחים מהם את הקו, על מה הם גובים כסף, כשהגשת ש...

יניב יעקובוביץ׳: [13:51] הם גובים כסף על תוכניות אימון, אתה יכול לקבל תוכנית שמתאימה ל-Losing Weight, תוכנית שמתאימה ל-0 to 5K, אתה יודע, כל התוכניות האלה, והם גובים כסף על פיצ'רינג כמו היסטוריה יותר מפורטת או סטטיסטיקות, ואני מבחינתי, וזה חלק מהאתגר, יש לי מספיק היסטוריה שם, אני יכול לראות את כל אחד מהאימונים שלי, ולא קריטיקליים, ב-60% רצתי מהר יותר מ-40% האחרים. אז שאלה, כמה כאלה יש שכן קריטיקליים? והמספרים בשוק מראים שיש מספיק קהל כזה. הקהל של סטראבה מורכב מהרבה אנשים שעושים אתגרים ביחד, ומשתפים מפות, ומתחרים אחד בשני. אחד הדברים ש... אין לדוגמה ברן קיפר, זה אין את כל האלמנט הסושל.

אייל דוד: [14:46] זאת אומרת שכבר מאיזשהו קומפטיטיב אנליסיס, והסתכלות אפילו בתוך הדאטה שלנו, היוזר בייס, היה אפשר אולי לעשות איזושהי נגיסה מהעוגה הזאתי לצורך העניין.

יניב יעקובוביץ׳: [14:55] זה לגמרי. ודיברנו קודם ממש במהירות על ההזדמנות של אולי להשיק מוצרים חדשים, שמדברים על האלמנטים הסושל בתוך רן קיפר. רק שצריך לעשות אתם בצורה לא קריפית. אני דיברתי קודם על... תראה לי מי באזור שלי גם רץ. אתה אמרת, זה נשמע לי מפחיד. שמעתי, אולי אפשר לעשות מין ראנר דייטינג כזה, של סווייפ רייט, סווייפ לפט. פחות לפי מראה, יותר לפי הוא רץ לי מהר מדי. אתה יודע מה יכול להיות מעניין? אני לא מכיר את המספרים שלהם, אני סתם זורק. אבל אם הם עובדים על הצלחה, הרי נורא קשה לייצר הרגלים בזה. כנראה שמי שמשתמש בזה וכבר יש לו הרגל, אבל בכל מקרה, אם הצלחתי במהלך הפרי להביא אותך לייצר הרגל, שאתה רץ שלוש פעמים בשבוע, אתה הופך להיות, כנראה, נכנס לי לאיזשהו מהבקטים של היוזרים שהם אינגייג'ד, יכול להיות שאני יכול לעבוד איתך במודל הצלחה. לגמרי. תשלם לי בקילו. נכון, ויש אפליקציות שעוזרות לך לטפח הרגלים וכו'. דואולינגו, לדוגמה, עושים עבודה נהדרת בהרגלים. אני והבן שלי, בכל יום, הסיבה שלי לפתוח לו את הטלפון, בלילה, חוץ מזה שהוא משתמש בה כדי לראות וידאוים, זה כי אבא עוד לא עשיתי את הדואולינגו של היום.

אייל דוד: [16:12] אתה ודאי יפה מאוד. השאלה, איפה רנקיפר צריכים לעשות, כי אחרי הכל ללמוד ספרדית וכמה משפטים, זה לא עכשיו לנעול נעליים ולצאת לריצה וחם לי וקר לי ואני כבר על הספה. אבל למשל, מאמן אישי, כן, כדי להעלות את האנגג'מנט.

יניב יעקובוביץ׳: [16:27] נכון. ברגע שאני מתמכר לזה, אז אני אשאיר את זה. ואז אתה כבר נכנס לדינמיקות של מרקט פלייס, שאתה צריך להביא מספיק מאמנים אישיים שאלה הם... או שאתה מכניס AI. או שאתה מכניס AI. זה מה שדואולינגו עשו. לגמרי. אז טוב, בוא נמשיך במעלה המודל. מעולה. אז השלב הבא זה לחשוב על מי היוזרים. אז ביוזרים שזיהינו עכשיו כנראה גם מאמנים, בוודאי מתאמנים, ולמתאמנים יש מגוון של סוגים, יש את הבאקטים של מתאמנים ספורדיים של פעם, כשאני רץ, אני רוצה משהו שיעשה לי, יש את אלה שקבועים יותר, יש את אלו שמתאמנים עבור מטרה מסוימת, פה יש הרבה הרבה את האלה, ואז יש את האאוטקאמס שהם רוצים להגיע. המתאמנים הספורדיים רוצים רק שתהיה לי אפשרות לעשות טראקינג, זה האאוטקאמס הרלוונטי לי בתור זה, אני רוצה שכל פעם שאני רץ מישהו ישמור לי את זה, ושהוא יהיה טוב לפחות כמו האפל ווטש שלי, או כמו הגוגל, אם עדיין יש כאלה שקונים גוגל ווטש, במשתמשים שמתאמנים למען מטרה, אז אני רוצה לדעת, להציב את המטרה שלי, אני רוצה לדעת שהשגתי אותה או לא השגתי אותה, המטרה יכולה להיות לרוץ את המרתון, או במקרה של חצי מרתון בסן פרנסיסקו, אגב מומלץ בחום, ויש את אלה שרוצים רק שיהיה איזשהו קיידנס,

יוזרים, באקטים וסגמנטציה

אייל דוד: [17:53] תדאג שאני מתאמן שלוש פעמים בשבוע. מה שאתה בעצם אומר זה אחד, אני יכול להסתכל על הדאטה, אני יכול להסתכל כמותי, ולהתחיל לקבץ לקבוצות את המשתמשים שהם הכי אנגייג'ד, הכי טוב זה אנגייג'ד וגם משלמים, אבל אנחנו יכולים לראות את הדרך לתשלום בעצם של קהל מסוים, ואז לייצר באקטים כאלה, והדבר השני שאתה אומר זה מתחיל לייצר סגמנטציה, אולי אני מתחיל לשאול מה המטרה שלך, אוסף את הדאטה הזה ובעצם מייצר לי קצת קבוצות חדשות, שבעצם אני יכול להמיר אותן בסופו של דבר ליוזר משלם.

יניב יעקובוביץ׳: [18:23] לגמרי. ולא רק להמיר אותן ליוזר משלם, אם אנחנו מדלגים רגע לתוך הבאקט הבא שהוא הסולושנס, אז גם לפיצ'רים נוספים. לדוגמה, פאנל המרה של מישהו שמתאמן למען מטרה, כנראה יהיה שונה, או בוודאות יהיה שונה, מהפלואו של מישהו שרוצה קיידנס של שלוש פעמים. אה, חד משמעית, פשוט המטרה שלי, אמרנו,

אייל דוד: [18:46] ה-KPI זה להפוך למשלמים, אז אני אעשה פיצ'רים, אני אעשה דברים שהובילו אותי לעבר כמה שיותר יוזרים משלמים. בדיוק.

סולושנס והיפותזות שצריך לבדוק

יניב יעקובוביץ׳: [18:53] אה, ואז אם אנחנו ממשיכים בהמשך הפריימוורק, אז כשאנחנו חושבים על סולושן, אז יש את הסולושן של הביזנס, אלה שימירו אותי להיות משלם, וכמו שאני חושש שרנקיפר עושים פחות טוב, הם נותנים מספיק פתרונות שעוזרים רק ליוזרים, אבל לא לביזנס. זה, אתה מכיר את האמרה ש-good enough is good.

אייל דוד: [19:17] אז זה עושה לי טראקינג מספיק טוב לחצי מרתון שלי, בלי לשלם. איך עושים את הפיצוח הזה של בוא נבנה משהו שגורם לי לשלם?

יניב יעקובוביץ׳: [19:28] למשל, תגיע למטרה X, תקבל שובר לנעליים, סתם אני אומר. לגמרי. ונחבר את זה לפיזי. אז יש מגוון של סולושן שאפשר לעשות עבור כל אחד מהבאקטים, ואז האתגר המשמעותי זה בהינתן כל מגוון הרעיונות האלה, וזה משהו שאני רואה עם הרבה מאוד סטארט-אפים, בשלבים שונים זה, איך אני מתחיל? את מה אני הולך לבדוק קודם? זה יכול להיות ממה בכלל השוק שלי? האם אני בכלל בבאקטים הנכונים, אם אנחנו בדוגמה של רנקיפר? וכאן נכנס החלק בפריימוורק שמדבר על היפותזות והדברים לבדוק.

אייל דוד: [20:07] שנייה, אני רק אגיד שהדוגמה של רנקיפר היא יחסית קלה, כי יש לי קהל, יש לי משתמשים, יש כסף שזורם, אם אני סטארט-אפ מתחיל כמובן שזה הרבה יותר קשה. במקרה הזה גם של החלוקה לבאקטים, אני באמת יכול פתאום להתחיל לשאול את הקהל הזה שאלות, ללמוד על הקהל הזה, על עולם המדעי.

יניב יעקובוביץ׳: [20:22] זה הרבה יותר קטן, זה הרבה יותר קל. נכון, אני אגיד שלסטארט-אפ הקטן, סט השאלות יהיה אחר, הוא לא יהיה הסגמנטים, הוא יהיה סט שאלות כמו, עם מי אני הולך לדבר כדי לבדוק אם יש פיין? מי הקהל המיידי שלי בעצם. בדיוק. ואז אני חושב שבואו נפצל רגע את הדיון לרנקיפרים של העולם, שכבר יש להם קהל, ולסטארט-אפים שרק מתחילים. אלה שכבר יש להם קהל כמו רנקיפר, ההיפותזות המיידיות שלי יהיו, אם אני אעשה א', כמו פיצ'ר טוב יותר לגול טראקינג, אז אני אוכל להמיר את האנשים. ואז איך אני הולך לבדוק את זה? מה יהיה הדבר, וזה הבוקס השביעי, הדבר המיידי שאני צריך למדוד, וזה שאני יודע להמיר אנשים עם גול. כדי לפתח את זה, זה יכול להיות משהו פשוט כמו רק לשנות את הפלואו, או שאני צריך איזשהו אלגוריתם של AI. כן, תראה, יכול להיות שאפילו אנחנו נזהה, שאחרי שלושה ימים, סתם, אתה מתאמן ברצף, יש סבירות של 90% ואתה הופך ליוזר משלם. יכול להיות דברים הרבה יותר קלים. נכון, ואז בעצם מה שמתבקש לעשות,

אייל דוד: [21:29] זה לשים את כל ההיפותזות האלה, את מה שאני שמתי, את מה שאתה שמת, ולהגדיר מה הכי חשוב לנו לבדוק. האם זה הרצף? האם זה בכלל השגת המטרה? האם יש הבדל בין הסגמנטים השונים?

יניב יעקובוביץ׳: [21:44] ואז להכין תוכנית בדיקות. אנחנו מדברים הרבה בעולם, על AB טסטינג, או מולטי וריאנט טסטינג, אבל לפעמים זה פשוט טסטינג פשוטים, של בוא רק תבדוק אם אתה יודע לפתח את זה. האם יש לך את היכולת בצוות, זה יכול להיות בצוות, או סתם להעלות סקר לאוויר של How likely are you? ואז איך ממש בודקים את זה.

סטארט-אפ בלי טראפיק: בדיקות איכותניות

אייל דוד: [22:08] אני רוצה לעצור איתך ולפתוח סוגריים רגע, כן? שוב נחזור לאותו סטארט-אפ קטן, שאין לו טראפיק, בסדר? או יש לו ממש מעט טראפיק? הם רוצים להתחיל לעשות תוכנית בדיקות, להריץ טסטים זה באמת מסובך, כי אין טראפיק, וזה ייקח המון זמן כדי לקבל מובהקות. איך היית ניגש לזה? אז בסטארט-אפ המאוד קטן,

יניב יעקובוביץ׳: [22:28] הייתי מגדיר שאני רוצה לחפש את הטרנדים, ואני רוצה לגבות אותם בהרבה מאוד qualitative test. וכאן נכנס הרעיון של הדברים שאני הולך לבדוק, הם לא רק הדברים המספרים, הם גם הדברים שהלקוחות אומרים לי, וההתנהגות, שמראה טרנד. לדוגמא, אם אני לא אגיע גם בעוד שנה למובהקות סטטיסטית, אבל אני רואה ש-50% או 60% לא עושים את הפעולה שציפיתי, אז שווה לעצור רגע ולשקול האם אני ממשיך בטסט הזה. זהו, דבר נוסף שאני חושב זה באמת benchmarking לתקופה הקודמת, זה מה שאתה אומר. דבר שני, אני אוהב גם במצבים האלה להסתיר רעשים, ואז לשים פוקוס על הדבר שאתה רוצה לבדוק, פשוט להסתיר דברים מהמסך. לגמרי. בכוח, אבל בצורה אגרסיבית אתה תקבל תוצאות די מהר. כן, ואני אגיד שניסוי כזה של להסתיר הוא הרבה יותר פשוט ומתאים מאוד לשיטה, מאשר בוא עכשיו נפתח פלואו יותר טוב. בוא רק נצמצם כמו כאלה שאתה שם לסוס משני הצדדים שהוא יראה לאן נמצא. כמה שפחות בחירות, בסוד הפסיכולוגיה, נכון?

אייל דוד: [23:36] אוקיי, בסדר. אז אנחנו חוזרים שנייה לרנקיפר? מעולה. אז דיברנו על רנקיפר, על כמה

יניב יעקובוביץ׳: [23:43] היפותזות שהם שמים, ואז איך הולכים לבדוק את ההיפותזות האלה. וכאן נכנס לדיון, דיברנו, זה רלוונטי מאוד גם לסטארט-אפ. מה הדבר שאני חייב להוכיח אם הוא נכון או לא? האם זה, אני אתן, אצל רנקיפר זה שאני יודע לקונברט אנשים לתשלום. או אם אני אסיקס, אז שאני יודע לקונברט לפחות את לקוחות אסיקס למשלמים. כי זה חשוב לי, אני רוצה לדעת שהשקעתי את הכסף שלי במקום הנכון, אני רוצה לדעת ש... אני לא נותן אפליקציה בחינם לכל העולם. שזה מעניין, יש להם אחלה ערוץ הפצה לאסיקס, בגלל שהוא מוכר נעליים והוא שם את ה-QR או ווטבר, יש לו כנראה בסבירות די גבוה היוזר חדש, אם הוא נותן עכשיו, יש לו פרימיום, למה לא להשתמש, נכון? אז בעצם, יש פה חיבור ממש טוב לקהל, עכשיו בואו נפצח את זה. כן, האתגר עכשיו לקהל הזה זה שכשהם כבר קנו, איך אתה גורם להם באמת לקונברט מהנעליים? כי הרי, אם הם קנו, הגיעו לקנות הנעליים של אסיקס, יש מצב שהם באמת רצים. זה לא אני שקונה את ה... יש שם וואו, או אין שם וואו, רק שאני יודע? בחלקם יש, אבל אתה לא חייב את הוואו, מספיק שיש לך סטטיסטיקה טובה יותר לנעל, אתה יכול להכניס את הדגם של הנעל, אגב. אבל זו עוד פעולה שהיוזר צריך לקחת, אם זה היה רק הוואו, אז הייתי יודע את זה. לגמרי, ואז מספיק שיש על ה... כמו שאנחנו אומרים בסנאריו שלנו, שיש QR קוד על הקופסה. אבל זה לא מספיק, כי ה-QR קוד הזה יפתח לי את הפלואו, נגיד את פלואו ההרשמה לרנקיפר, אבל יש אתגר של מה אם אני כבר בסטראבה, אחד המתחרים, או... אם הצלחת להביא מישהו מסטראבה שיסרוק את ה-QR הזה, שאפו, לגמרי. אבל אוקיי. או שאני נותן להם לסרוק את זה מתוך הסטראבה. אוקיי. ואז, את זה פיצחנו מעולה. אם לא, ואנחנו נחזור רגע ל... רק אלה שכבר פתוחים. איך אני משתמש, איך אני מקונברט אותם, אז פה אני צריך לחשוב טוב מאוד על מה הערכים שאני... או מה האדד וליו שאני נותן להם עבור התשלום. כרגע, הם לא מספיק טובים. ניסיתי... אני פעם בכמה זמן, תראה, האהבה שלי לאפליקציה הזאת, אני פעם בכמה זמן מנסה, ותמיד זה... אוי, נו, באמת, לא יכול להיות שאני משפר את זה. ואז יכול להיות דברים כמו... אתה יודע, זה לפעמים המקל והגזר. היום, זה תשדרג כדי לקבל כמה פיצ'רים, אבל מה אם נעשה ניסוי? אני לא בהכרח ממליץ, אבל לפחות ברמה המחשבתית של עד שלא תשלם, לא תקבל חלק ממה שאתה כבר רגיל. לדוגמה, עד שלא תשלם, פתוח לך רק הראנינג והבסקטבול. כל השאר לא קיימים. מה היית עושה? אני שנייה, חייב להתפרץ.

ערוץ ההפצה של Asics וקוד ה-QR

אייל דוד: [26:27] יוזרים כמוך שיש להם, אני לא יודע כמה שנים של דאטה שם. 14, לא נעים לומר. והיו אומרים לך, טוב, יש לך שבועיים, לפני שהדאטה הזו ננהל בחומת השלום. זה היה משפיע עליך? כנראה שיש עוד יוזרים כמוך הבאה. לגמרי. אני בטוח שכן.

יניב יעקובוביץ׳: [26:44] אני מקווה שהיו עושים את זה, ואתה יודע, פה יש את כל הטריקים של איך אתה עושה סאנסט למוצרים. אני מקווה שהם נותנים לי לייצא את זה. אני לא יודע אם הייתי מייצא. וזהו, מה היית עושה עם זה, עם ה-XML הזה? שום דבר. רק הידיעה שזה הדאטה שלי. אבל אני חושב שאז כן הייתי משלם. כי יש משהו נחמד בעצם בחוויה הזאת של לדעת כמה רצתי וכמה זה. יכול להיות שיש אלמנטים נוספים, והיום כמעט אין את זה ברנקיפר, של לתת לאנשים פיצ'רים לטעימה מתוך הפרימיום. היום זה או שאתה רץ בחינם, או שאתה משדרג. אם אתה מסתכל על כמעט כל אפליקציה, יש חוויות מצוינות של פרי טרייאל. ופה נדיר שאתה רואה את זה. בוא נגיד שגם אם יש, הם לא מקדמים את זה בשום צורה באפליקציה. ואנחנו מדברים על משהו שאני הייתי יודע כי אני משתמש בו מדי יום. הם כן משתמשים יפה בנוטיפיקיישן, אבל זה בעיקר הנה הגיעה עונת החגים, בואו תרוצו.

פרי-טרייל, סיכום שנה ובעיית ה-Share

אייל דוד: [27:47] יותר מרקטינגיים אתה אומר. אין את ה'קח שבעה ימים ותנסה את הפיצ'ר הזה'. אין דברים כמו סיכום שנה

יניב יעקובוביץ׳: [27:55] כמו ספוטיפיי, או כמו דואולינגו. דואולינגו עשו חוויה נהדרת של סיכום שנה. אנחנו קודם חוזרים לכאן, כי אני כנראה מאוד אוהב אותם. וברנקיפר אין כלום. איך נראתה השנה שלך? היה פעם, למען האמת, לפני כמה שנים הם שלחו לי אימייל של סיכום שנה, אני עד היום שומר אותו באאוטלוק שלי.

אייל דוד: [28:17] זה כל כך ישן שזה עוד באאוטלוק. זה נורא מעניין מה שאתה אומר, כי באמת אני לא מכיר את הדאטה שלהם, אבל כנראה שיוזרים, ככל שהם יותר מושקעים באפליקציה מבחינת זמן, גם זה דבר שאתה לא רוצה לאבד אותו. קצת כמו סטריק, נכון?

יניב יעקובוביץ׳: [28:30] ודואולינגו, אותו רעיון. זה כנראה המשחק שאפשר לעשות פה, זה כיוון אחד. הדבר השני שהוא גם מעניין, זה שבסוף מישהו ישלם להם, לדעתי, זה יוזרים שמאוד אינגייג'ד שהם רצים הרבה מאוד או ווטאבר. יכול להיות שאתה יכול לזהות איזשהו פרקשן שבו בעצם אתה יכול להתחיל, נגיד רצת עכשיו, לא יודע מה, שמונה קילומטר, פתאום נפתחים לך פיצ'רים, לרימיינינג זמן שנשאר לך. ואז אתה מקבל את הטעימה הזאת, ואם תשלם, את תקבל את זה בעצם לכל הריצה שלך. אם עשיתי משהו שונה מהרגיל, אז בוא תעודד אותי. אם אני בדרך כלל רץ לא שמונה קילומטר, אלא שלושה, והיום רצתי ארבעה, ספר לי, זה בוא תחגוג איתי. ממש, המאמן הזה שדיברנו עליו, נכון?

אייל דוד: [29:14] אז את זה אנחנו אומרים בלי להכיר את המספרים של המוצר, את הקהל של המוצר מספיק, נורא מעניין. אולי דרך אגב,

יניב יעקובוביץ׳: [29:22] באמת, אם היה לי כזאת תוכ... כמו שאתה אמרת, יש בעצם את הסיכום שנה, הייתי רוצה לעשות לו שר, כי אני רוצה להשוויץ בדבר. לגמרי. אז מה שיוצא, שאפילו השר שלהם עקום. יש להם שר היום, שרץ כבר כמה שנים, זה אותו שר, לא שינו אותו, שאתה יכול בכל פעילות שאתה עושה לו, להוסיף תמונה. אז אני מוסיף כל מיני תמונות, ואפילו נותן איזה טקסט חמוד שרלוונטי לי, תכף זה שם הפודקאסט שהקשבתי או כאלה, ואז כשאתה לוחץ שר, הוא מראה לך את התמונה עם הנתון של כמה רצת, עם לינק מלא אותיות, לריצה. כדי שמי שרואה את השר, ריצה, הליכה, גם כשאני הולך עם המשפחה בפארק, אני עושה להם שר עם תמונה חמודה כזה, ואז זה מוביל אותך לפלואו של, הדבר הראשון שאתה רואה זה, יניב בלוקד דה אקטיביטי for privacy reason. מה, כאילו, יש כל כך הרבה דרכים טובות יותר לשכנע אנשים, להפוך את זה לאנגייג'ינג, בלי הפרייבסי, תודה, אל תגלה לכולם בפרופורציה, אבל ספר לי של, היי, גם אתה יכול לעשות רנקיפר. זהו, שיתוף מסלולים, זה באמת דבר מעניין. טוב, אז

אייל דוד: [30:30] אין לנו פה המון היפותזות, מה היית עושה בשלב הבא בעצם, היית מתחיל להריץ אותם, היית מתחיל לקבל איזשהו דאטה, גם איכותני אתה אומר, בעצם...

יניב יעקובוביץ׳: [30:38] אז בשלב הבא הייתי מגדיר את איזו היפותזה הכי חשובה לי. חושב שההיפותזה הכי חשובה לי היא שיש הזדמנות בלקוחות שכבר שילמו לי פעם, כמוני. ושעדיין משתמשים באפליקציה. והיפותזה השנייה, או הדבר השני שהכי חשוב לי, זה שאני יודע לקונברט אנשים בלי שהם ייעלבו בכלל מהאפליקציה. והשלישית היא שאנשים שמשתמשים יותר באפליקציה הם more likely to convert. ואז הייתי מנסה לראות מה הדבר הכי מינימלי שאני יכול לעשות כדי לבדוק את זה. וכאן זה בשליפה, זה תשתמש... א', זה נכון לכל טסט שאתה עושה, תשתמש בריסורס שכבר יש לך. כבר יש לך נוטיפיקציות, רק תשנה את המייקרוקופי. אתה כבר משתמש בנוטיפיקציות עם מייקרוקופי טוב, תדאג כשהם עוברים ללינק הנכון בתוך האפליקציה, אם הם עברו ללינק הנכון בתוך האפליקציה, תדאג שיש שם את המייקרוקופי הנכון. כמה פעמים חווית את זה שהצוות של המייקרוקופי של נוטיפיקציה לא דיבר עם הצוות של המייקרוקופי בזה ואתה מתחיל מחדש. ממש ממש. ויש פה עוד עניין, אני חושב לגמרי. מן הסתם לדעת שזה הגיע משם, ולא היה פתאום איזה מרתון שכולם רצו בו. לגמרי. אני יוצא מנקודת הנחה שחברה בסדר גודל הזה יודעת למדוד, לחברות הסטארט-אפ אני אגיד, שתמדדו כמה שאתם יכולים, שימו לוגים, תנו ללוגים להתפוצץ לפעמים, אבל תנו להם להיות מספיק מינינגפול כדי למדוד, ולפעמים הדברים הם אפילו לא דברים פיתוחיים, לפעמים הטסטים, אולי לא במקרה של רנקיפר, אבל במקרים אחרים הבדיקות שלכם יכולות להיות פשוט תדברו עם יותר לקוחות. ומאוד חשוב אם אנחנו מדברים על לקוחות, ודיברנו קודם על זום פיצה וכו', מאוד חשוב שכל הבדיקות האלה וכו' יהיו מפוקסים על יוזרים, לא על כמה טוב הפי-אם, אלא על כמה זה באמת רלוונטי למה שהיוזרים, מקופסאות 4 ו-5, סליחה, 3 ו-4, רוצים להשיג. כי מי ששם משהו שרק משרת את הביזנס, ופורטנטים, ופוגע איכשהו ביוזר, הדוגמה שנתנו על בוא נמחק לו את כל הדאטה. אז זה טקטי מאוד, זה הפרנטה. כי אנחנו רוצים לייצר פה בעצם מוצרים ברי קיימא. לגמרי. ברי קיימא שלקוחות אוהבים. בול. כנראה זה הופך אותם לברי קיימא, ממש.

מאיפה מתחילים: נוטיפיקציות עם קונטקסט

אייל דוד: [33:10] לגמרי. אולי בניגוד לדואר. ובעצם תגיד, אם עכשיו אתה פי-אם ברנקיפר, לקחת עכשיו את כל הדברים שתכללנו פה, מה באמת הדבר הראשון? איזה שהיית ממליץ להתחיל איתו?

יניב יעקובוביץ׳: [33:26] אני חושב שמערכת פשוטה של נוטיפיקציות, שמנחיתות אותי בפלואו של הפיימנט,

אייל דוד: [33:34] עם קונטקסט של מי אני ומה הם יודעים עליי. מעניין, כי זה נקודה מעולה, אני חושב על עצמי בתור יוזר של האפליקציה הזאת, אני מכבה נוטיפיקציות כמעט בכל דבר, דווקא בזה לא הייתי מכבה, כי הייתי רוצה שהם יתזכרו אותי, שאני ארגיש רע עם עצמי ואני אצא לרוץ. אז כנראה שאתה גם תומך בזה, מעניין. אז אוקיי, מבחינת מודל, כשאתה מציג את הדבר הזה באמת לחברות יותר מטשור, לצורך העניין, איך אתה, אתה נשאר איתם אחרי זה בקשר? איך אתה יודע שבעצם הם השתמשו במתודולוגיה הזו?

יניב יעקובוביץ׳: [34:09] אז בדרך כלל זה גם להישאר איתם בקשר, ולעשות איתם איזשהו ליווי על ה-execution של הפלנינג הזה, ויש אלמנט נוסף של, איך הופכים את זה לחלק אינטגרלי של היום-יום. כי מאוד קל אחרי סדנה כזאת ללכת ולחזור לבקלוג שכבר היה, וזה נשאר מן הרמה של פוסטיט על הקיר, ופה הליווי מאוד עוזר. ואחרי כמה זמן, אחרי כמה איטרציות של המודל הזה, או כמה צוותים שעבדו איתו, אתה רואה שהחברות עושות את זה עצמאית. זה נכנס להיות חלק מהזה, ולפחות, אתה יודע, גם אם לא תמיד נכנסים למוד של ניסיונות, זה מעלה מכמעט, ואפס להרבה יותר קרוב לאחד, את האטנשן ללקוחות,

אייל דוד: [34:54] שזה הפאשן האמיתי שלי. טוב, היית צריך להתחיל משם, מסקרן. מגניב. אז בוא גם נוסיף על זה שבעצם, אתה עשית לנו גם כאן, גם את הגרסה החינמית מול היומיים ו, אז בעצם מפה אתה ממשיך אחרי זה לגונג.

Gong והמיטאפ על Customer Discovery

יניב יעקובוביץ׳: [35:09] רוצה לתת על זה כמה מילים? כן, אחד הדברים שאני אוהב לעשות זה, ללמד עוד אנשים על פרודקט, ולחשוף אנשים למה זה פרודקט מנג'מנט, ואיפה הוא בארגון. עשינו סדרה של מיטאפים, והמיטאפ של היום, בחברת גונג, מדבר בדיוק על קסטומר דיסקאברי, ואנחנו מביאים פאנל של דוברים, מגונג ולא מגונג, שמדברים על איך עושים נכון קסטומר דיסקאברי, מה עובד, מה פחות עובד. אחלה חברה גונג. לגמרי.

אייל דוד: [35:38] טוב, אנחנו נשים לינק בשואו נוטס, שתוכל גם לייצר איזשהו, להשיג באמת את המודל, אני רואה ששמת לנו כאן סקרינשוט, נהדר, ואם יש לך עוד דברים שאתה רוצה להוסיף, שלא הספקנו לדבר עליהם, נהדר.

יניב יעקובוביץ׳: [35:53] מה שעוד לא דיברנו עליו, אני חושב שוואנס זה עובד במחלקה אחת, שהצלחת לגעת בבי ארגון, אז אפשר בעצם פתאום לעשות סקייל בכל ארגון.

אייל דוד: [36:00] לגמרי.

יניב יעקובוביץ׳: [36:03] החיבור הזה לעוד מחלקות, והיכולת לחשוב לקוחות, היא חוצת ארגונים. בוא נתחיל במחלקה שלו, עם הקטלת של הפרודקט, נוסיף את ה-UX, נעשה גם את הביי-אין מהאנג'ינירינג, השאר יהיה בסדר. כן, אני חושב שביי-אין מהאנג'ינירינג זה סופר מעניין,

אייל דוד: [36:21] ובאמת דרך הפרודקט אפשר לחלחל את זה לשאר הספר. זה פרק אחר בכלל. שעשינו עם יעל שמיר, בסדר גמור, היה אחלה פרק בעיניי, קודם כל לבית האחלה ערך, שזה מה שדיברנו. אני רוצה לשאול אותך, בנימה אופטימית זו, איפה אתה רואה את יניב בעוד עשר שנים, מעבר לזה שאתה ממשיך לרוץ כמובן,

יניב בעוד עשר שנים ואיך יוצרים קשר

יניב יעקובוביץ׳: [36:42] ולאסוף דאטה? לרוץ ולאסוף דאטה זה יפה. אני רואה את עצמי בתור head of product agency כזה, שמלמד איך עושים פרודקט, עושה פרודקט דרך פרודקט מנג'ר זוכרים, במגוון של ארגונים, בין אם צעירים כאלה, סטארטאפים, או מבוגרים יותר. יש משהו במישן הזה של

אייל דוד: [37:05] מה זה פרודקט ואיך עושים אותו נכון, שאני מאוד מתחבר אליו. גם אני. תגיד, ואיך יוצרים איתך קשר, מי שרוצה?

יניב יעקובוביץ׳: [37:13] אפשר פשוט למצוא אותי בלינקדאין, אפשר גם באתר שלי, verv.pm.com

אייל דוד: [37:20] נהדר. יניב, איזה כיף שבאת. תודה רבה שאירחת אותי. היה לי סופר כיף. גם לי. יאללה. ביי בינתיים. היי חברים, תודה על ההקשבה. אם מצאתם את הפודקאסט הזה בעל ערך, תוכלו להירשם, לעקוב אחרינו, כמובן לפרקים נוספים, בספוטיפיי, אפל פודקאסט, או כל אפליקציה אחרת. כמובן שאם לא מצאתם אותנו באיזושהי אפליקציה, אשמח שתכתבו לנו. נשמח מאוד לחמישה כוכבים, בכל פלטפורמה, ושתעקבו אחרינו, כדי שעוד מאזינים יוכלו להיחשף אלינו, ולמצוא את הפודקאסט. אתם גם יכולים למצוא את הפרקים הקודמים, בכל אפליקציה, או בערוץ היוטיוב, יש לנו לינקים בתיאור. עד הפעם הבאה, יאללה, תהיו יעילים, וביי ביי.