תמלול: רועי ינאי | Appsflyer | יזמות, כתיבה ומהלכים מדוייקים

פתיחה: מי זה רועי ומה נלמד בפרק

אייל דוד: [00:04] היי חברים, זה אייל. בפודקאסט הזה אנחנו צוללים יחד לשיחות עם האנשים הכי מעניינים בתעשייה. וכמובן, נשתדל להיות הכי פרקטיים שאפשר. הפעם אירחתי את רועי מאפספלייר, דיברנו על האתגרים, ההצלחות, על אפספלייר והתעשייה. והמון דברים שניתן ללמוד ולאמץ, כמו שימוש בכתיבה לצורך דיוק, ומה הסקילז הכי חשובים מבחינתו במנהל מוצר. יאללה, מתחילים. רועי, מה העניינים? טוב, טוב, מה העניינים? נהדר, איזה כיף שבאת, נמצא איתנו רועי שמגיע אלינו מאפספלייר. רועי, תספר במשפט, מה אתה עושה באפספלייר? אז קודם כל, תודה שהבאת אותי לפה.

מה רועי עושה באפספלייר — VP Product, ארגון המז'רמנט

רועי ינאי: [00:50] אז אני VP Product באפספלייר, אני מוביל את מה שנקרא ארגון המז'רמנט, שהוא בעצם הקור פרודקט של אפספלייר.

מה אפספלייר עושה: כלי מדידה למפתחי אפליקציות

אייל דוד: [00:59] אז אולי שנייה תסביר באמת על מה שאפספלייר עושה. בכיף. אפספלייר בעצם עוזרת,

רועי ינאי: [01:05] למובייל אפ דוולופרס, להבין מאיפה הלקוחות שלהם מגיעים ומה הם עושים בתוך האפליקציה. בעצם כלי מדידה, כלי מדידה של פרסום או של האפורטס שאתה עושה בסושל מידיה, בכל מקום, אימייל קמפיינס וכו וכו.

אייל דוד: [01:21] אז אם אתה בעצם ממונה על המז'רמנט, ממוצר שהוא סביב מז'רמנט, אז מה אתם עושים כאן? איזה צוות אתם?

רועי ינאי: [01:28] שאלה מעולה. תראה, אם היינו הולכים חמש, שש שנים אחורה, אז בעצם, מה שאני מוביל היום הוא כל האפספלייר, אבל מאז אנחנו, האפספלייר בעצם מתרחבת וגדלה, והיא עוסקת גם בעוד תחומים, אנחנו מאוד משפיעים וחזקים בעולמות שהיום בהקשרי פרייבסי נהיו יותר חזקים, שזה דאטה קלין רומס, משהו שאנחנו מובילים ביחד עם גם שותפים אסטרטגיים. בעצם כי כל הדאטה, אם תתן לי להבין, כל הדאטה עובר כבר דרככם, אז נורא קל למחוק אותו בעצם ולמצוא את החלק שרוצים למחוק בעזרתכם, לא שאני, לא בכיוון. זה נקודה מצוינת אם כל הדאטה עובר דרכנו, אנחנו לא עניין של למחוק, אלא מבלי לשתף, רו לבל דאטה, מבלי לשתף את הפרטים של המשתמש, אפשר לייצר עוד דברים על גב הדאטה, on top of the data, שהם יושבים בענן ואז מוציאים הכל בצורה מאוד אנונימית מתוך הענן. אז כמה אתם בצוות בעצם, איך זה נראה? אז בארגון המוצר יש 30 אנשים בקבוצה שלי, שזה מנהלי מוצר, מעצבים ודאטה אנליסט ובארגון ה-R&D יש כמובן בעיקר מפתחים.

פרטיות ו-Data Clean Rooms על גב הדאטה

הצוות: 30 אנשי מוצר וארגון R&D

לאן החברה הולכת: בדרך להנפקה ויעד של מיליארד דולר ARR

אייל דוד: [02:38] מה היעד של החברה עכשיו בעצם, איפה החברה הולכת? כי סתם אני אשאל, היה איזה שהוא בום עד לא מזמן, חברות היי פיקו בטירוף, האפספלייר כאילו חיכתה אני זוכר, ועכשיו קצת יוצאים מהמשבר הזה שהיה, זה הכיוון עדיין או שזה הולך להשתנות?

רועי ינאי: [02:56] התשובה היא כן, האפספלייר בדרך להנפקה, sooner or later, אני מאוד גאה באפספלייר ובהנהלה שבוחרת באחריות. לא הולכים עם איזה שהוא ספאק ולא? לא על ספאק ולא על ריצה שלא מגובה, ואני חושב שבשלוש השנים האחרונות מ-2021, משפט של וורן באפט, שכשהגלים יורדים רואים מי שחה בעירום. אוי זה מעולה. כן כן. מעולה קרטון. אז כן, לאט לאט באמת רואים. אוקיי. אז כן, ואפספלייר חברה מאוד בריאה, שלא שכתה ארומה, וראינו את התוצאות של זה שוב בשלוש השנים האחרונות, ואנחנו ממשיכים בכל הכוח וגדלים, היעד העסקי הוא להגיע למיליארד דולר revenue ב-ARR, אחלה יעד.

אייל דוד: [03:53] בהחלט, בהצלחה. וקרה באמת עוד משהו בשלוש השנים האלה? נכון. קרו הרבה דברים, אבל קרה, בעצם תקן אותי אם אני טועה כי אתה מהתחום,

מהפכת הפרטיות של אפל, GDPR ו-CCPA

רועי ינאי: [04:01] בעצם אפל באיזשהו רגע יצאה עם מדיניות הפרטיות שלה, אתה רוצה טיפה להרחיב על זה? כן. אני חושב שאפל זה צד אחד של שינוי ואבולוציה מאוד משמעותית של פרטיות שקורית בעולם כולו. היה לנו GDPR של חוקי פרטיות באירופה, והיה לנו CCPA שקורה בקליפורניה, וגם אפל וכל החברות האלה בעצם רואות את עצמם מחויבות, זה לא העניין שהן רוצות או לא, אין להם ברירה. אין להם ברירה. אין להם ברירה. אבל אפל נורא רצתה גם להישאר את עצמה כמובילה. זה ממש על הדגל של הפרייביסי. פרייביסי זה באמת אחת הסיבות שאנשים בוחרים אייפון, ופרייביסי זה סקיוריטי לעומת אנדרואיד, זה המון דברים של מותג שאפל בנתה בהרבה שנים, והיא בעצם שינתה את כל שיטת המדידה, שגם האפספלייר וגם כל תעשיית ה-ads בנויה על גביו, והיא הרגה, והיא הרגה את אחת היכולות שבעצם היא הנגישה. כי בעצם הם השאירו אצלם בצד שלהם איזשהו דאטה שהם היו נוהגים לחשוף, ואיך גישרתם על זה? אז זה באמת, תכף נגיע לדבר על זה, אבל זה באמת אחד הדברים שאני הובלתי בתוך האפספלייר, אבל אני חושב שזה היה רגע מאוד דרמטי בחברה, ואני ממש רואה אותו כרגע דרמטי לטובה. כי יצאתם ממנו ואתם לא ערומים. לפני כמה זמן זה היה? בתוך השלוש שנים האחרונות. כן, כן, כן, שנתיים וחצי.

אייל דוד: [05:35] ומעבר לזה, בעצם יש עוד טרנדים שאתה ככה מזהה בתעשייה, שאתה קורא לאחרונה?

הטרנד הבא: גוגל ו-third-party cookies

רועי ינאי: [05:43] הפרייביסי איתנו בכל הכוח. אפל היה התחלה, גוגל הוא נקסט. אנחנו ממש מובילים ועובדים ביחד מאוד טוב עם גוגל לקראת מהפכת הפרטיות שלהם. זהו, זה כל העניין עם ה-third-party cookie, נכון? גם, בול, וזה הולך לקרות גם בארץ. אז תראו third-party cookie עכשיו בכותרות כי הוא קורה ברגע זה, אבל אותו דבר הולך לקרות באנדרואיד וזה עוד לא בכותרות כי זה שנה הבאה.

אייל דוד: [06:10] וזה גם יהיה בטריטוריות או שזה יהיה רוחבי בעולם? רוחבי, רוחבי, נכון. כן, כולם מפחדים. אני מבין. אז אתה רוצה אולי לספר מה אתה עושה ביום-יום בעצם בחברת מז'רמנט?

היום-יום במז'רמנט: פרויקטים אסטרטגיים, אסטרטגיה וניהול אנשים

רועי ינאי: [06:24] כן, בהחלט. מחלקת מז'רמנט, סליחה. לגמרי. אז בתור המוביל המוצרי של כל הקבוצה הזאת, ושל כל היחידה הזאת, אפשר לחלק את העבודה שלי לשלושה אזורים משמעותיים שונים. קודם כל יש הרבה אלמנטים של, תקרא לזה, strategic projects. בין אם זה משהו שנפל עלינו, בין אם זה משהו שאנחנו רוצים לטפל בו עכשיו, אבל הוא ממש ברמה אסטרטגית.

אייל דוד: [06:49] אני לא יכול לתת דוגמאות. מה זה אומר נפל עלינו? נפל עלינו כאילו רגולציה מלקוח? מה זה אומר?

רועי ינאי: [06:55] בול. אחד מהשניים. כן. או יכול להיות זה, אבל למשל רגולציה. זה משהו מאוד איזה, או משהו באמת מהחברות הגדולות, operating systems כאלה, iOS, ממשיכים להפיל עלינו. פצצות נחמדות. זה צחוק. ואז בעצם, אז זה נדבך אחד. הדבר השני, המשמעותי, זה אסטרטגיה. אוקיי. לאן ארגון מז'רמנט הולך? מה הוא רוצה להשיג? דיברנו קצת על business objective, לא דיברנו קצת על המישן שלנו, ועל לאן אנחנו רוצים להביא את החברה.

אייל דוד: [07:30] ועל פרק המז'רמנט שבתוך AppsFlyer. אתה רוצה אולי להשלים לנו רק את ההיבט של המישן? נפתח שנייה סוגריים רק כדי שנהיה...

רועי ינאי: [07:37] בשמחה, בכיף, באהבה. אז אני חושב שהמישן של מז'רמנט הוא מאוד עומד להגדרה הראשונה של המשימה של AppsFlyer, שבעצם מטרתי לעזור לאפ דבלופר להבין מה המרקטינג אדספנד שלו עושה. אוקיי. לעזור לו להבין מאיפה מגיעים היוזרים שלו, מה הם עושים, לאן לייחס את האפורט שלו, ואני אוהב לקרוא לזה להבין את ה-Marketing Picture. ובעצם אני מנסה להבין,

הפרסונות: מרקטירים, BI ו-CMOs

אייל דוד: [08:10] אז הלקוח הספציפי שלך, הפרסונה הזאת שאתה מכוון אליה בעצם כל הזמן, זה משתנה? יש כמה גורמים בארגון שבעצם אתה עובד מולם.

רועי ינאי: [08:18] איך זה עובד? נכון. איך המוצר עובד מולם? איך זה עובד? אז הלקוחות ה... זה נקודה מעולה, כי הלקוחות המאוד... נקרא לזה... ברורים, אליהם זה אנשי המרקטינג, ספציפית פרפורמנס מרקטינג, User Acquisition וכו'. יש לנו גם Stakeholder מאוד חשוב, שהוא בכלל איש ה-BI. הרבה מהדברים שצורכים מאיתנו, הם בכלל יכולות BI, APIs וכו', ואיך זה מוצג אצלם, כי הרבה מהחברות מושכות הכל אליהם, את כל הדאטה. ברור. ועוד פרסונות מאוד חשובות, שגם זה אגב אחד מה-Challenges שלנו, אנחנו רוצים להגיע אליהם, זה ה-CMOs. שבעצם גם הפרסונה הראשונה, של אותם מרקטיר, צריכים את הכלים של בעצם לדלבר, בעצם את המספרים ואת התוצאות, גם לאותם CMOs. בדיוק. בעצם הכל מתנקז לשם בסופו של דבר. מעניין. והדבר השלישי, כמובן זה פשוט ניהול אנשים. כן. זה Growth, אני חושב שאולי אמרנו אותו שלישי, אבל אפשר לחשוב, אני באמת רואה אותו כראשון. הפיתוח וה-Growth של אנשים, ICs, המנהלים, חלק מאוד מאוד מאוד קריטי מהתפקיד שלי. יופי, אז יש לי שאלת המשך,

הסקילז הכי חשובים במנהל מוצר: Inspire, Product Sense, Communication

אייל דוד: [09:36] אם כבר נגענו בזה. מה לדעתך הם הסקילז הכי בולטים, או הכי נדרשים בעיניך במנהל מוצר?

רועי ינאי: [09:45] וואו. אני חושב, אחד הדברים שאני מחפש גם, ומסתכל וחושב שחשובים, זה היכולת To Inspire. אני רוצה מישהו שאני רוצה ללכת אחריו, אני רואה מישהו שמצליח למשוך אחריו, את האנשים סביבו, בין אם זה Other PMs, בין אם זה R&D, בין אם זה Other Stakeholders, וגם הלקוחות עצמם. באמת, אני רוצה ללכת. דבר שני, זה משהו שקשה לכמת אותו, וקשה גם נורא, למדוד אותו, אבל זה, לא סתם קוראים לזה Product Sense, בראיונות. Product Sense. אני רוצה גם מישהו שהוא לא סתם, אני רוצה, שהוא סתם לידר שלוקח למקום, אני רוצה לוודא שהמקום הוא נכון. שהוא לוקח למקום הנכון. והדבר השלישי גם, Communication Skills. זה קצת בא ביחד עם הדבר הראשון שאמרתי, Inspiring ו-Leadership, אבל אני כן מפריד את זה. קריטי, קריטי, קריטי.

אייל דוד: [10:46] דיברנו קצת גם באופליין על, Writing Skills. נכון, ואנחנו ניגע בזה בהמשך. תגיד, ואיך אתה מודד את הדברים האלה? נגיד, מגיע אליך מישהו לראיון, יש סדרת ראיונות, אוקיי, זה מגיע אליך. איך אתה בעצם מודד את ה...

איך מודדים סקילז בראיון: הטריק של ה-TLDR

רועי ינאי: [10:59] יש לי, נקרא לזה, טריק. אבל, למשל, Communication Skills. בוא ניקח את זה כדוגמה. יש את שלב האינטרו, שהרבה אנשים, כשאתה מגיע לראיון פעם ראשונה, יושבים ביחד, אומרים, ספר לי על עצמך. שואלים, איפה אתה רוצה שאני אתחיל? ואני מאוד משאיר את זה פתוח. באופן כללי, אני אוהב להשאיר דברים פתוחים. למנהלי מוצר בראיונות. כי זה, זה התפקיד. הכל נורא פתוח לנו. ואנחנו צריכים לבחור במה להתמקד, איך להתמקד, מה כן, מה לא. אז זה ממש חלק מהתרגול. ובאינטרודקשן, אז אני אומר, up to you. אתה תחליט איפה להתמקד, איפה לא. ואני ממש ממש, אחד הדברים שאני ממש בודק שם, זה היכולת לעשות TLDR. להמלק ולהמלק טוב. כן. אז אתה בודק את יכולת הסיכום בעצם. בדיוק. אני לא רוצה מישהו שיברבר אותי עכשיו, בדקות, מבלי שאני אבין מה הוא עשה, מה זה. אני רוצה שיגיד לי את ה-outcomes, אני בודק ממש בנקודה הזאת. לא מה הוא עשה, אלא איזה תוצאות הוא הביא, איזה זה. אני רוצה מישהו שירשים אותי.

אייל דוד: [12:07] ובצורה קצרה ותמציתית. וואו, וזה כל כך מתחבר באמת ל-Writing Skills, דיברנו עליהם, התמציתיות הזאת, והפוקוס הזה. בולי, בולי. אז בעצם, אני טיפה אציג אותך, הדרך שעשית היא קצת שונה. לא יודע אם שונה, אבל היא קצת שונה מהאורחים הקודמים שהיו פה. אז בעצם, אתה סיימת תואר ברייכמן, של מדעי המחשב. איך היה? מעולה. ובעצם, אתה נכנסת, נכנסת לפני הסטארט-אפ, בעצם נכנסת והקמת, זה משהו שילווה אותנו לאורך כל הפרק, בעצם, כל הזמן הקמת, ועשית, ויזמת, שזה מהמם בעיניי, פתחת בעצם את ההאקתון של רייכמן, יחד עם החברים. תספר טיפה על זה.

המסלול: תואר במדעי המחשב ברייכמן והאקתון הסטודנטים

רועי ינאי: [12:49] בשנה, אני באתי, בלי רקע מהצבא, ובשנה השנייה שלי, במדעי המחשב, באמת הרגשתי שיש פה גם, בתואר, באקדמיה, יש חוסר אפליקטיבי. בפרקטיקה? בפרקטיקה, ואפילו פרקטיס, כאילו, לשחק קצת מעבר להמון המון המון חומר אקדמי, המון מתמטיקה, בכלל. אני לא זוכר. אז זה מאוד כזה, והרגשתי שחסר לי רגע החיבור, החיבור בין, אוקיי, אני יודע לכתוב קוד, אבל אין לי מושג מה זה לייצר שוב, אפליקיישן, אבל הכוונה באפליקיישן זה היישום של זה, לא המילה אפליקציה. ומתוך הצורך הזה, בעצם גם שמתי לב שיש הרבה האקתונים בעולם. אין כל כך לסטודנטים. לא, היו אז, וואו. בדיוק. באיזה שנה אנחנו מדברים בערך? לפני בערך שמונה שנים. אוקיי. יותר. נגיד עשר, יאללה, נו. כן, 2016, 2015. וואו, ולא היו ב... לא, בטח לא לסטודנטים, היו קצת האקתון פה ושם של חברות תלוי, וחלק מהם גם כבר מתו. היה איזה משהו למשל של פייפאל אני זוכר. בזמנו פשוט כאילו באמת חקרתי, אתה יודע, את התחום, אני ממש זוכר. אז היה משהו נקודתי. אין פה משהו קבוע בישראל, ואני חושב אני גם היום, אני לא יודע אם יש משהו היום שהוא בטרדישן כזה עמוק שוב, אנחנו כבר שמונה שנים מין, תשע, שהדבר הזה רץ. והחלטתי to go for it. יאללה, בוא נעשה פה האקתון. שאלה בין תחומי, גיליתי שיש באוניברסיטאות בחול כאלה, למדנו מהם המון, פשוט we reached out. איזה מגניב. כן, והם נתנו לנו מלא חומר, מלא הדרייב הזה של פן. אדיר. והקמנו, וגייסנו כסף. הלכנו לחברות, בואו תהיו ספונסרים, אנחנו עושים זה, לא היה לנו שום credentials, אבל הם זרמו. היה ממש איזה connection פה, זה פה, שם, זה, אבל גייסנו 40 אלף

גיוס הכסף הראשון: 40 אלף שקל להאקתון

אייל דוד: [14:41] שקל. מה זה מדהים, ואני חייב לשאול שאלה לפני שנמשיך, זאת הייתה פעם ראשונה שגייסת כסף? כן. וואו. כן. איזה רגע זה. נכון. וטוב, עוד מעט נגיע ל... לא, זה קשה,

רועי ינאי: [14:53] זה... כן. זה רגע, זה באמת רגע מכונן. זה רגע. אתה לא מביא למה שהם יתנו לך כסף. ממש. אתה לא מאמין שהם יתנו לך כסף, ואז הם אומרים, אוקיי, יאללה, let's do it. ועכשיו זה עליך. כן. אבל

אייל דוד: [15:05] דווקא פה, זה היה מאוד מלחיץ. רק קצת מלחיץ. אבל, אני משער, אבל פה דווקא במקרה הזה, אין איזה, אין איזה, אתה יודע, אתה לא סוגר את המעגל עם איזשהו כסף שאתה צריך להחזיר בעצם,

רועי ינאי: [15:17] נכון? בסופו של דבר. לא, אבל אתה יודע, you don't wanna fuck it up. לגמרי. לגמרי, זה תמיד נכון. יש הרבה מקומות שזה זה, ואתה, יש הרבה, יש הרבה מקומות לחשוש וזה, ושאנשים ייחסו וזה, ואתה גם איפשהו גם חשוף קצת לאישוז, whatever, זה, אתה יודע. זה מדהים, לא,

אייל דוד: [15:35] אני אומר, זה אחלה מדרגה בדרך לגייס... נכון. אז שמונה שנים זה רץ, בינתיים גם המכללה הפכה להיות אוניברסיטה וזה עדיין קיים. נכון, עדיין קיים. אתה עדיין שם... בתפקיד כלשהו? לא, לא.

רועי ינאי: [15:47] אני בא לשפוט כל שנה. יא, דיר. כן, הם מזמינים אותי ואני תמיד שמח לבוא. זה הפך להיות tradition שזה עובר בין הסטודנטים למדעי המחשב, כל שנה יש את המארגנים, שמעבירים שרביט למארגנים אחרים ויש מלא מתנדבים ממדעי המחשב, זה גם בשיתוף עם האגודה של אוניברסיטת רייכמן. יואו, זה אדיר, כל הכבוד. נכון, נכון. זה ממש פרויקט זה ותמיד מביאים אנשים מאוד רציניים, יותר רציניים ממני לשפוט בכזה שלב הגמר. אבל מגניב, הכיסא שלך שם

ההאקתון הופך למסורת — ורועי חוזר לשפוט כל שנה

אייל דוד: [16:17] שמור, אז אתה יכול להכיר כל שנה אנשים מגניבים. לגמרי. אז משם בעצם המשכת אחרי התואר, פתחת סטארט-אפ ישר, איך זה היה? נכון, אז ברייכמן יש תוכנית

אחרי התואר: תוכנית היזמות זל והסטארט-אפ

רועי ינאי: [16:29] שהרבה מכירים, הרבה לא, תוכנית ליזמות שנקראת זל. אז בשנה השלישית לתואר שלי, ה-applied, וזו תוכנית יזמות שהיא ממש תוכנית מדהימה.

אייל דוד: [16:41] תוכנית שאתה מגיע להם רעיון כבר? אתה כאילו אמור להגיע עם רעיון, אבל המטרה שלו הוא בעיקר

רועי ינאי: [16:47] שיהיה משהו לעבוד עליו בזמן הרעיונות, בזמן המבחנים. זה לא שאתה בהכרח חייב להישאר איתו וזה, וזה גם מה שקורה, אף אחד כמעט לא נשאר עם הרעיון שלו, שהוא ביתו. אז בעצם מתקבלים משהו כמו 20 אנשים מכל האוניברסיטה. וואו. כן. וזו תוכנית ממש ממש מדהימה, מביאים את האנשים הכי משמעותיים מכל תעשיית ההייטק ואונסיקון. ולמדנו המון, וגם אתה יכול לבחירתך, אתה צריך לעבוד על סטארט-אפ, להחלטתך כמה אתה בסוף רציני עם זה, רוצה לקחת את זה הלאה, לא רוצה לקחת את זה הלאה, להמשיך בחייך.

אייל דוד: [17:27] איך זה נראה סתם, באמת ניגע בזה עוד רגע. כמה זמן מתוך אתה סטודנט, שנה שלישית מדעי המחשב, כמה זמן אתה בעצם משקיע בדבר הזה, במקום עבודה לצורך העניין? כן. הם ממש

רועי ינאי: [17:39] נקרא לזה מתעקשים שלא תעבוד תוך כדי. אפשר להבין. וגם ממליצים לעשות שנה רביעית. עשית? לא, אני עשיתי את זה בשנה השלישית, אבל יש כאלה שממש עושים את זה בשנה הרביעית שלהם, במקום כאילו, אחרי שהם סיימו את התואר, אבל נשארים עוד שנה בשביל לעשות זל, ואפילו ברמה של לפעמים נותנים מלגות לאנשים במקום שהם יעבדו. מדהים. כן.

אייל דוד: [18:03] אז בעצם הסטארט-אפ הזה חי כמה שנתיים, נכון? כן. ובמהלכו, מה הדבר הכי חכם שלקחת איתך, שלמדת מהתהליך הזה? execution is everything. ועכשיו אתה מיישם את זה מאז, נכון? כן. אז משם בעצם המשכת לאפספלייר, החלטת באיזשהו רגע שאתה רוצה להיות מנהל מוצר, ושאתה ניגש למשרה מה בעצם? סגרת את הסטארט-אפ והחלטת לפרודקט? ממש ככה.

השיעור הגדול מהסטארט-אפ: Execution is everything

רועי ינאי: [18:27] ממש ככה. וגם מאוד גם תרגטתי את אפספלייר. באמת, למה? זה תחום שאני ממש אוהב, זה כאילו זה לא עתק, אבל זה מרקטינג, מרקטינג טקנולוגי, זה המדידה של הדברים, ואני חושב שזה כאילו, בצדק, זה mission critical product, זה לא nice to have. זה מוצר חזק, והרגשתי ש... הצטרפתי לאפספלייר כשהיה פחות מ, נגיד, 180 איש, היום יש 1500. כן. הרגשתי שזה, it's on the right track. ואתה בעצם, אם אני מבין נכון,

הצטרפות לאפספלייר בתור מנהל מוצר בדאטה

אייל דוד: [19:03] בסטארט-אפ היה לכם אפליקציית מובייל? כן. אז אתה עברת בעצם להיות מי הלקוח בעצם, אז הכרת גם את כל ה-use cases. לא. לא? איפה? לא, כי לא היינו בסקייל שמצריך את השימוש

רועי ינאי: [19:15] באפספלייר ברמה הזאת. אז הכרת אותם מוצרים. אבל כן, הכרתי אותם מהעולם הזה, אבל לא ממש היינו לקוח. ואיך היה הרעיון שלך שם? איך זה, זה היה קל? לא. לא היה קל. אני חושב שהם לקחו להיבט מהצד שלהם. אני חושב שככה זה בדרך

אייל דוד: [19:33] כלל עם תפקיד ראשון בפרודקט. בדיוק, זה כאילו יזם, אבל זה, והוא גם

רועי ינאי: [19:39] לא כזה, לא מזמן, CMA, אוניברסיטה, וכו'. נראה לי

אייל דוד: [19:45] בית השתלם. נראה לי גם. אז לאיזה תפקיד נכנסת? מנהל מוצר,

רועי ינאי: [19:51] באזורי דאטה. זהו, אזור כי זה מאוד בוא נראה מה הוא יכול לעשות. מה קרה משם? אזור תחום. אז בתוך הפסה גדלתי, התפתחתי, למדתי המון. אתה שם שבע שנים. נכון, שבע שנים. נקודה חשובה. אז כמה

אייל דוד: [20:09] תפקידים עברת בעצם בדרך? או כמה אזורים יותר נכון? בדיוק. אזורים זה

סיפור האינקרמנטליטי: הבעיה עם Last Click

רועי ינאי: [20:15] אני חושב שלפחות חמישה לפחות, שישה. אתה רוצה לספר על אחת מהחוויות

אייל דוד: [20:21] שהייתה לך בדרך? איזשהו הישג? כן, אני חושב ש... דיברת קצת על אלמנט היזמות

רועי ינאי: [20:27] ומשהו כזה, ואני חושב שזה ממש אפשר לראות את זה גם בתוך אפספלייר, שדיברנו עכשיו על עולם המדידה. ואפספלייר במובייל, עושה מדידה לפי משהו שנקרא לסט קליק. כלומר, מי שהקליק האחרון הוא ניצח, וכל הקרדיט הולך אליו. עכשיו, זו שיטה מאוד אפקטיבית, ויש איתה בעיות. בוא נסביר באמת למי שלא מכיר,

אייל דוד: [20:51] קצת נגענו בזה מקודם, אבל מה זה אומר כל הקרדיט הולך אליו? אני מפרסם, אני מפרסם את האפליקציה שלי, כי אני רוצה לדעת בעצם, מאיזה מודעה, מאיזה צ'אנל בעצם מגיע הקליק שהוביל להורדה. כן, עכשיו, מה אם היוזר עשה כמה קליקים? מה אם היוזר ראה פרסומת בטלוויזיה, ואז הוא בכלל קליק במחשב, ואז הוא גם הקליק במובייל על פרסומת של X, ואז בסוף על פרסומת של Y, ואז הוא הוריד את האפליקציה. מי הגורם? מי הולך להקל?

רועי ינאי: [21:21] בסוף אנחנו בעולם המדידה רוצים להבין מי גרם לאינקרמנטל האפקט, כלומר, מי באמת הביא את היוזר לעשות את הרכישה, וכביכול זה נשמע שאפשר למדוד את זה, אבל אפשר בדרכים שהן מאוד לא קלות. היום עולם המובייל ממש הולך לפי לסט קליק, כלומר, מי שהיה מקושר לקליק האחרון, מנצח, לוקח את כל הקופה. עכשיו, ברור לכולם, לכל המאזינים שלנו, שזה לא שיטה אידיאלית. היתרונות שלה היא שמאוד סקיילבל, והיא מאוד פשוטה. ובתור מנהל מוצר, ממש ראיתי פה קצת את האופרטוניטי למדוד בצורה אחרת. עכשיו, לא המצאתי את זה, אבל יש מה שנקרא, מדידה שהיא שנקראת אינקרמנטליטי. אולי תגיד רק בשתי מילים לפני,

אייל דוד: [22:19] זיהית את ההזדמנות הזאת, וזיהית אני שומע בזה, זיהית שני דברים, ותקן אותי אם הייתי טועה. זיהית אחד, איזשהו גאפ שם המתחרים שלכם כנראה לא עושים, והדבר השני שזיהית, זה שאתם כנראה יכולים לעשות את זה, וזה ייתן המון ערך ללקוחות שלכם. ידעת את זה באותו רגע שהלקוחות רוצים את זה? כן. כן לכל מה שאמרת עכשיו. והיוריקה

רועי ינאי: [22:43] מומנט הזה, בעצם זה משהו שיתגבש לאורך זמן, זה איך זה היה? כן. אז זה מה שאני אומר, לא המצאתי את ה... לא שאני עכשיו איזה דאטה סיינט... דאטה סיינטיסט גאון, על איזה משהו שזה, זה משהו שהוא הסתובב כבאזוורד הרבה זמן בתעשייה,

אייל דוד: [23:03] והיה לנו את היכולת לפתח את זה. והנה הגיע רועי ינאי ואמר, יאללה, מרימים את זה. אז איך שכנעת... בדיוק. איך שכנעת את את החברה, את המנכ״ל, אוקיי, ללכת ולהשקיע את הזמן, את הריסורסס בדבר כזה? יופי, אז זה ממש נקודה טובה למאזינים, ולמשהו שאני חושב שנכון.

איך שכנע את החברה: רתימה ואינספיריישן, לא מצגת משקיעים

רועי ינאי: [23:21] זה אף פעם לא... לא באתי אליו עם מצגת משקיעים כזאת, זה אף פעם לא עובד בצורה של, אוקיי, אנחנו רוצים להתחיל לפרויקט X, ואני צריך לפה חמישה אנשים לפה, וזה, זה, זה. זה היה המון, וזה בדיוק מתקשר לנקודות מקודם שאמרתי של חוזקה של PM שאני מחפש, המון רתימה, המון אינספיריישן, מפתחים שזה לא היה ה-day job שלהם, בואו ניקח קצת לפה, שכנעתי את הגרופ ליד שלהם, לא משהו שהם יעשו בניגוד לג'ירות שלהם. זה היה מוסכם על כולם שעושים פה איזה בדיקה, הרבה עם אנליסטים, הרבה ממש...

אייל דוד: [23:57] רוי, ובאיזה תפקיד היית בנקודת הזמן? מנהל מוצר, סיניור PM. ואז בעצם התחלת להתניע את הדבר הזה, קוששת מה שקוששת, גרמת לזה לקרות, ואז מה? הראתי הצלחה. מהירה.

הראייה של הצלחה מהירה: דשבורד והלקוחות אומרים 'איפה חותמים'

רועי ינאי: [24:09] מהמם. כן. יצרתי דשבורד עם אנליסטים שעבדו על דברים מאחור, דאטה סטודיו של גוגל, אם אתה מכיר, על based on the data, באנו ללקוח שניים, אמרו, וואו, הלכתם ממש ללקוחות. כן, כן, כן. הנה הדאטה שלכם לפי incrementality report, אמרו, וואו, זה מעולה, insights שכאילו אין לנו... איפה חותמים?

אייל דוד: [24:33] מדהים. משהו כזה. וזה משהו שאצלכם בחברה הוא... כאילו, זה דבר שהוא שכיח? שמנהל מוצר עכשיו לוקח את הדגל ורץ בעצם בעקבות דבר?

רועי ינאי: [24:45] יש חופש פעולה מאוד גדול. מאוד. יוזמות הן מבורכות. ושוב, אם אתה מצליח להראות הצלחה במינימום effort, אז... אז כן. זה שכיח ברמת המידה של האנשים שעושים את זה. ואנחנו דוחפים אותם לעשות את הדברים האלה. אני כן אגיד רגע משהו דווקא לצד, לקונטרה, צריך להיזהר לא יותר מדי. יש לנו גם את המיין מישן שלנו, ויש לנו את הלקוחות הקיימים שלנו, ויש לנו הרבה הרבה הרבה value to deliver, on our current product. לא צריך שכל PM

חופש פעולה — אבל בזהירות: לא כל PM לוקח את הדגל

אייל דוד: [25:27] ייקח את הדגל. אז אתה בתור מנהל מודד על הדברים האלה? אתה מגביל את... איך אתה בעצם אוכף את זה, ואם זאת עדיין כאילו לא יודע מה זה לקרות? אני מעודד, ואני בוחן.

רועי ינאי: [25:39] אז אני ממש מעודד לעשות את הדברים האלה, ולהביא אותם לשולחן. שוב, כשאין עלות, אז ה-ROI הוא אינסופי. לכן, בוא נתחיל מהרעיון.

The Bezos Way וכוח הכתיבה לדיוק

אייל דוד: [25:51] בוא נתחיל מה... אתה יודע, The Bezos Way, את PR statement של מה יוצא בחזור? אוי, זאת שיטה מעולה, אולי תספר עליה בשתי מילים.

רועי ינאי: [25:57] כן, דיברנו קצת על כישורי כתיבה והכל, אני מאוד מעודד את ארגון הפרודקט שלי לכתוב נקודה.

אייל דוד: [26:03] זהו, אתה סיפרת על... אוקיי, אני נשפט. אז על בזוס, באמת הגישה שלו, פעם,

רועי ינאי: [26:09] זה היה בעצם להתחיל מה-PR, ואז לגזור אחורה, אחורה, אחורה, בעצם בסיפור, עד שאני מגיע בעצם לאוקיי, מה הפיצ'ר ומה אני בעצם עושה, ומתכלס את זה לכדי עבודה. אבל, בהקשר של ה-writing skills,

אייל דוד: [26:21] אנחנו דיברנו על זה לפני, ואני אמרתי לך, מה, אבל יש היום GPT, אתה בטח תיתן לו לג'נרט לך הכל, אתה לא כותב כלום, אז סיפרת לי בעצם שאתה יושב, אתה מתאמן בכתיבה, ואתה גם דוחף את העובדים בעצם שלך, גם, לזקק רעיונות. אתה רוצה לספר על זה בכמה מילים? זה, מגדלתי, ממש... כן.

רועי ינאי: [26:39] אני מאוד מאמין בכתיבה, כי אני חושב שהיא משרתת אותנו, פעמיים אפשר לקרוא את זה, משרתת אותך עם עצמך. זה, בעיניי, זה מנגנון-היזון חוזר כזה. הרבה דברים שיושבים לנו בראש, ונראים לנו נורא ברורים, ברגע שאנחנו מתחילים לכתוב אותם, אנחנו כזה, ואז קוראים את משהו קטן, אנחנו כזה, מה? לא, רגע. זה לא מה ש... או, רגע, רגע, אני כותב פה משהו שהוא מעורפל, לא ברור, אני חייב פה, רגע, לתמצת את זה. דיברנו על ה-TLDR. נכון. זה הדבר הראשון. הדבר השני, זה גם אל מול אנשים אחרים. כבר יצא לי לא מעט פעמים, ש... ביקשתי מפרודקט מנג'ר לבוא ולכתוב בצורה ברורה, לא ספק, אלא רגע, מה המוצר רוצה להשיג. דיברנו על זה לפני, זה לא פעם ראשונה שזה, ופתאום כשהוא כתב את זה, אני... רגע, ממש, זה ממש משהו אחר ממה שהבנתי שאתה מתכוון אליו כשדיברנו על זה. ופתאום היו אלף חידודים, וחידוד

אייל דוד: [27:39] זה משהו ממש חשוב בפרודקט. אז בעצם השיטה שלכם זה לכתוב איזשהו בריף בסופו של יום, אתה רוצה לספר טיפה, לזקק את זה למי שלא עשה את זה אף פעם בעצם? אוקיי, יש לי עכשיו איזשהו רעיון, הוא מתרוצץ אצלי בראש. כמה אתה מכוון? למה? לפסקה על הדבר? לעמוד על הדבר? OnePager

רועי ינאי: [27:57] בעיניי זה הכי טוב. אגב, תראה, בוא, אני לא סטריקט ואף אחד פה לא סטריקט. שוב, המטרה היא דווקא בראש ובראשונה היא בשביל עצמך, ואחרי זה בשביל שאני אעבור על זה. ואין פה שום דבר סטריקט. אני חושב ש-OnePager צריך להספיק. הוא צריך להגדיר את ה-mission, את ה-problem statement, את ה- solution, ומשם גם יש פרשנות ל-competitive או segments וכו' וכו'. זהו, ואולי גם להשלים את זה בכמה זה עולה, נכון? אם אנחנו רוצים כבר להבין איך מורידים את הדבר הזה לקרקע.

יזמות בתוך תאגיד והסטנדרט של One Pager

אייל דוד: [28:41] אני רוצה שניה לחזור ליכולות שלך, אז באמת הרגשנו את הסיפור היזמי שלך פה לאורך כל הקריירה. זה משהו שאתה עדיין כאילו משתמש בו, ואיך זה נראה היום? כן, כל הזמן. איפה זה בא לידי ביטוי בעצם בתור

רועי ינאי: [28:59] מנהל פרודקט? גם עכשיו, דיברנו מקודם על התפקידים שלי בתור מנהל קבוצת הפרודקט של Measurement, וגם עכשיו כשאני מקוון על פרויקטים אסטרטגיים, אז זה ממש זה. אני יוזם פרויקט חדש, ובוחן את האפשרויות שלנו קדימה. לאן אני לוקח את חברת המז'רמנט? זה חברה. 30 אנשי מוצר ו

אייל דוד: [29:23] 100 מפתחים זה חברה אפילו לא קטנה. אבל אתה כבר לא עם עסקים בין השיניים לקושש

רועי ינאי: [29:29] או שעדיין? לא. אני לא, אבל אני פועל בצורות דומות. גם אני מחויב לעצמי רגע לכתוב ויש לי פה מול העיניים איזה One Pager שיצרתי לפני שבועיים. גם אני ממש מחויב לסטנדרטים האלה ש... אני חושב שהם קריטיים, שוב אני עושה אותם בשבילי. כן, למשל חלק מה-Initiatives שעכשיו עומדים לנו עומדים לי על השולחן. יש אופרטוניטי גדול בשוק. שוב, דיברנו על המהפכות ש-iOS ממשיכה לספק לנו. האמת שזה לא היא בעצמה, זה רגולציה חדשה של ה-EU, מה שנקרא DMA, שבעצם מכריח, Digital Markets Act, מכריח את אפל לפתוח את-iOS לניו אפסטורים. עכשיו, זו רעידת אדמה מטורפת רק ב-EU... תגיד במשפט רק מה זה אומר בעצם לפתוח? היום ב-iOS, אייפון, משתמשי אייפון יכולים להוריד אפליקציות רק באפסטור של אפל. אוקיי.. אההההה החל מעכשיו, וזה ממש ממש יש בלגן עולמי, מה שנקרא, יש חברות חדשות וואו, איזה הזדמנות! מדהימה, מטורפת אפספלייר חושבים לפתוח מרקטפלייס? לא, לא, לא. אפספלייר בעולם המדידה. אנחנו לא... פוקוס, ברור. בדיוק, וגם כל האפסטורים האלה הם בעסקי הפרסום, בין אם זה איך להביא יוזרים לאפסטורים, ובין אם זה פרסום בתוך האפסטורים. אפספלייר מאוד נאמנה לעקרון ה-unbiased, כלומר, אנחנו לעולם לא נתעסק בפרסום. אנחנו מז'רמנט, ולכן אנחנו בחיים לא יכולים להתעסק בפרסום. אז זו הזדמנות מטורפת, אבל כל החברות האלה, כל ה-new app stores האלה, האם הם יצטרכו מדידה? האם יש מדידה יותר טובה שאנחנו יכולים לשתף איתם פעולה? ויותר מזה, גם יש פה פתאום מדידה שהיא קרוס,

רגולציית ה-DMA: פתיחת iOS ל-app stores חדשים כהזדמנות

אייל דוד: [31:20] שב-iOS עדיין לא הייתה, בעצם מכמה צ'אנלים. בול, בול, בול. אז הולך לגדול לכם איזה יוזר בייס משמעותי, אני מבין.

רועי ינאי: [31:29] בסוף זה... האנד יוזרס הם אותם אנד יוזרס. יכול להיות לנו שיתופי פעולה אסטרטגיים.

אייל דוד: [31:36] ויביאו המון. המון חברות שעד היום עבדו, לא היו בתוך בעצם הגן הסגור של אפל, ופתאום יש להם כניסה.

רועי ינאי: [31:43] נכון, נכון, נכון. זה הרבה מהשוק הסיני, מהשוק האסיאטי אני משאיר. יש פה שאלה טובה. יש פה שאלה טובה גם על האפליקציות שה-app store ממש אוסר עליהן.

המלצות ל-PMs: תמציתיות, Product Sense והשראה

אייל דוד: [31:52] כן? להיכנס. אה, אני יכול להבין. כן. רועי, אז אנחנו מתקרבים לסוף הפרק, והייתי רוצה, אם יש לך איזשהן המלצות לפי-אמים?

רועי ינאי: [32:00] כן, מעולה. אני חושב שאם אני מסכם דברים שגם דיברנו עליהם פה ושם, אז קודם כל, communication skill, להיות תמציתי, לגרום לבן אדם שעומד מולך, להבין מה אתה רוצה ממנו, ומהר. יש לך איזושהי דרך ש... אני תמיד שואל את זה,

אייל דוד: [32:17] יש לך איזושהי דרך שאתה שיפרת את היכולת עוד אצלך, או שזה משהו מולך? כתיבה. כתיבה, כתיבה עבד לך טוב, אוקיי. כתיבה. להנחות פודקאסט זה גם לא רע. כן? לא ניסיתי עדיין. מה עוד אתה ממליץ?

רועי ינאי: [32:33] sense of product sense, אני חושב ש... זה טריקי, כי אין לי עצה. אין לי ממש עצה. אני כן חושב הרבה מנהלי מוצר, במיוחד מפתחים לשעבר, מסתכלים על הרבה מהדברים כאל פתרון, כאל בעיה שצריך לתת לה פתרון. וזה מחטיא בעיניי את המטרה. אני מחפש קריאיטיביטי, אני מחפש... כשאני עושה שאלת פרודקט סנס, אני לא מחפש שיתנו לי פתרון ש... אני מחפש להתעניין. בעלי מוצר, שוב, אני חושב שאנחנו אנשי מוצר ממש צריכים... שוב, אני איזה, to inspire, בא לי להתלהב. בא לי להתלהב מהתשובה. כי אולי גם מה שאתה מחפש ברעיון זה מישהו שיאשר אותך. מישהו שייצא...

אייל דוד: [33:20] ממש, אני מחפש to be inspired. בול. מהמם. ויש לך איזושהי עצה למישהו שרוצה...

עצה למעבר לפרודקט: צ'מפיון והצהרת כוונות

רועי ינאי: [33:29] להיות מנהל מוצר, ובאמת הוא לא יודע, מגיע מהפיתוח, מגיע מאזור אחר. כן. אז אני מחלק את התשובה שלי לשתיים. אחד, בהנחה שאתה יכול ורוצה לעשות את המעבר בתוך החברה, שזה הדרך הכי מקובלת היום. ואז ההמלצה שלי היא להראות את הכישורים האלה, להראות שיש לך את הכישורים האלה, למצוא צ'מפיון בתוך ארגון המוצר, בין אם זה פרודקט ליד או דירקטור, או מישהו שהוא קצת יותר בעמדות ניהול. כן. בעמדות צ'מפיון, ולהצהיר על הכוונות האלה. הרבה אנשים מפחדים להצהיר על הכוונות, ואני חושב שזה עושה רק טוב להצהיר על הכוונות, זה, זה, הסיכוי של זה לפגוע הוא מאוד נמוך, אני לא אגיד שהוא לא קיים. הוא מאוד נמוך, והכל בסדר, ואני מכיר לא מעט אנשים בתוך אפספלייר שעברו, הצהירו, המנהלים הנוכחיים שלהם ממש הבינו, וזה לא, זה לא מנע מהם להמשיך בתפקיד, כל עוד הם המשיכו בתפקיד.

אייל דוד: [34:30] כן, גם אני חושב שבתור אחד שעשה את הדרך הזאת, וגם אני הצהרתי, אבל אם אתה לא מצהיר, במיוחד אם אתה מגיע מפיתוח נורא קשה, לוותר עליך, במיוחד אם אתה סיניאר, אני ממש חושב, אז אני מבין שגם היית צ'מפיון, וכמה וכמה פעמים. נכון, נכון. אז זו המלצה מעולה. המלצות, קריאה, או משהו כזה שיש לך? כן.

המלצות קריאה: Good to Great, Inspired, Lean Startup

רועי ינאי: [34:52] אז אחד הספרים שהכי אהבתי, היה Good to Great, איזה ספר טוב. כן, ספר מעולה. יש את ה-Obvious Ones, אני חושב, שאני גם מאוד אוהב, אבל עדיין מאוד ממליץ, שזה Inspired, ויש את Lean Startup, אולי הוא פחות, אולי הוא פחות סטנדרט אצל PMים, ויותר אצל יזמים, אבל אני חושב שהוא ממש חובה לכל PM. נכון, נכון. ולא בשביל להבין רק את הא"ב של ROI, ל-PMים צעירים, זה כל כך חשוב. בדיוק. וגם את אותם דברים שדיברנו עליהם מקודם, איך אני עושה, זה משהו MVP, זה משהו קטן, איך אני עוד לא עכשיו בונה פרויקט, שיקח לי שנתיים בשביל להבין האם הוא היה נכון או לא נכון, הדרך לעשות את זה היא שוב, היא כל כך חשובה בכל חברה, וזה לא משנה אם אתה יזם או עובד בקורפורט. כן, זה מאוד מרשים, כשעושים את זה בתוך החברה.

סיום ואיפה יוצרים קשר

אייל דוד: [35:45] טוב, רועי, היה לנו תענוג, באמת היה תענוג לארח אותך, איפה יוצרים איתך קשר?

רועי ינאי: [35:52] אז א', אני זמין בכל הפלטפורמות, א' לינקדאין.

אייל דוד: [35:59] גם הבלוג של אפספלייר, נכון? נכון, גם הבלוג של אפספלייר. אז אנחנו נשים איזה שהוא לינק בשואו נוטס, ותודה רבה רועי, היה כיף. תודה, תודה.