תמלול: נרדית הכרי | Upwind Security | איך מעצבים UX במוצר אבטחה בענן?

אייל דוד: [00:00] היי חברים, זה אייל. הגעתם לפרודקט בילדר ופה תוכלו להקשיב לשיחות המוצר הכי מעניינות. המסע שלי החל ב-2012 כשלמדתי מה זה פרודקט בסטארט-אפ שלי. מאז עבדתי בתעשייה ומ-2017 החברה שלי מייעצת למגוון חברות. הדרייב שלי הוא לעזור לכולנו להשתפר כאנשי מוצר. ולפני שמתחילים, אם אתם נהנים להאזין לפרודקט בילדר, דרגו אותנו בבקשה בחמישה כוכבים בספוטיפיי. זה ייתן לי אחלה פידבק שהפודקאסט נותן לכם ערך וזה ישמח אותי מאוד אז יאללה מתחילים. היי נרדית מה העניינים? הכל בסדר מה נשמע? הכל טוב יום גשום. סגרירי אבל עדיין לא עושים גשם. זהו אז הגעת לפה ברגל נכון מהמשרדים של אפווינד. נכון. את בעצם מספרת במילה הזאת head of product באפווינד ממש ספרי לנו טיפה על החברה מה היא עושה.

מה עושה Upwind: אבטחת ענן מ-runtime ועד קוד

נרדית הכרי: [00:56] אז אפווינד היא חברת סייבר סקיוריטי שהיא סטארט-אפ בן שנתיים עכשיו. היא מתעסקת בהגנה על הריסורסים שנמצאים בענן. היא התחילה כחברת ראנטיים דטקשן שנותנת מענה בעצם בזמן אמת לתקיפות שיש בענן והתפתחה לאחרונה לפלטפורמה שלמה שנותנת מענה end-to-end בכל השלבים של הריצה בענן משלבי הקונפיגורציה, כתיבת הקוד וכמובן בזמן אמת שמה שהיא מביאה לשולחן בעצם זה היכולת להכניס קונטקסטים מזמן האמת לנתח תקשורות לנתח פרוססים ולהוסיף את זה על הקונפיגורציה שחברות אחרות הן נותנות.

אייל דוד: [01:41] אוקיי אז בואי ניקח את זה טיפה אחורה וטיפה נפרק את זה בשבילי אז בעצם מי סוג הלקוח האידיאלי עבורכם? אז יש לנו בעצם הלקוח הקלאסי זה איש הסיסו איש ה..

לגשר בין אנשי האבטחה ל-DevOps

נרדית הכרי: [01:52] והסקיוריטי אינג'יניר אנשי אבטחת הענן אבל בעצם אנחנו עושים פה משהו שהוא קצת יוניקי בגלל שהפאונדרים שלנו באו מתחום הדב-אופס קודם יצרו את חברת ספוט היום למי שמכיר למעשה אנחנו מגשרים פה לא אנחנו נותנים מענה רק לא רק לסיסו אנחנו מגשרים פה בפער בין הדב-אופס לבין איש האבטחה ונותנים פה מענה הרבה יותר רחב והוליסטי שגם מגשר על הפער ביניהם והרבה פעמים הוא באמת קשוח כי לדב-אופס יש ויזיביליות על האסטים בענן ויכולת לקנפג אותם ולעומת זאת לאיש הסקיוריטי בסך הכל יש לו ויזואליזציה והוא צריך להפעיל את הדב-אופס. אז אנחנו רוצים פה גם לעזור לאיש האבטחה לתת הרבה יותר פרטים לאיש הדב-אופס שיכול לתפעל וגם הרבה פעמים ממש לפעול בעצמו. מעניין אז בעצם שוב סוג החברות שעובדות מולכם צריכות להיות כנראה מספיק גדולות כדי להכיל את שני התפקידים האלה. לא בהכרח, לא בהכרח, בהרבה חברות קטנות זה בעצם פרסונה אחת שם אין כנראה על פער לגשר וכנראה שיש לו ויזואליזציה יותר טובה לאיש הדב-אופס אבל לגמרי נוכל לעזור לו להגיע לפתרונות הרבה יותר מהר ממה שהוא מגיע היום. ומה היוזקייס הכי הכי שכיח שבעצם גורם להשתמש במוצר שלכם? אז יש לנו חברות שונות שקונות אותנו גם ובוחנות אותנו על כמה יוזקייסים כי באמת לכל יוזקייס יכולה להיות גם חברה ייעודית שנותנת את הפתרון ואנחנו באים לתת פה פתרון שהוא קצת יותר הוליסטי. אז יש את היוזקייס של התרט דטקשן שזה אומר תגובה בריל טיים על תקיפה שמשם התחלנו וזה היוזקייס הקלאסי שאנחנו באמת נותנים לו מענה ורק מרחיבים אותו מיום ליום. ויש את היוזקייס שהוא לא פחות חשוב שזה שלב הקונפיגורציה וכתיבת הקוד שלמעשה אנחנו סורקים את המערכת ובודקים איפה עלולה להיות איפה האסטים חשופים לתקיפות

אייל דוד: [03:57] ואיך אפשר בעצם למנוע אותם. וואו זה נשמע מדהים וייחודי אז בואי נדבר שנייה על התעשייה.

המתחרים בשוק

נרדית הכרי: [04:05] איזה עוד חברות מתחרות בכם היום? הזכרת כל מיני מתחרים לפני כן. יש לנו מתחרים די גדולים בשוק. יש לנו את וויז, יש לנו את אורקה סקיוריטי, את פריזמה קלאוד, הרבה חברות ישראליות גם, אבל כל אחד לוקח את זה קצת לכיוון אחר ונותן את הייחודיות שלו.

אייל דוד: [04:23] מגניב אני חושב שגם מה שמעניין זה שאתם לקחתם דיברנו על זה לפני כן את התקשורת בין איש הדב-אופס לאיש הסקיוריטי לסיסו זה טייק נורא מעניין על הדבר. כן זה באמת משהו שהוא בלתי נפרד מאיתנו בגלל שגם אני עבדתי בספוט.

נרדית הכרי: [04:36] זה פשוט אנחנו חיים התחושה היא שאנחנו חיים את זה שאי אפשר גם יש לנו מתכנתים שבאו איתנו מספוט והפאונדרים שבאו כמובן אז אנחנו אז זווית ההסתכלות שלנו היא טיפה יותר מתוחכמת ועמוקה לתפיסתי מאשר מי שבא רק מעולם האבטחה זו שפה אחרת לדבר.

אייל דוד: [04:56] אז בעצם את הגעת לפודקאסט הזה וגם אמרתי לך את זה למטה שאני קצת שמח שדווקא את הגעת לייצג את החברה. כי בעצם בשיחת ההכנה שעשינו על מבט מאוד רחב שהוא הרבה יותר רחב מאשר עיצוב בעצם בחברה גדולה הרגשתי שבעצם אנחנו מדברים פרודקט ואנחנו מדברים עסקית ואנחנו כאילו קפצנו בין הרבה עולמות וזאת השיחה

היום-יום וה-product offsite השבועי

נרדית הכרי: [05:17] מאוד מעניינת אני רוצה שתספרי שנייה איך נראה היום יום שלך. אז באמת אפשר התפקיד שלי הוא אמנם התחיל כפרודקט דיזיין ככה קלאסי ובאתי מספוט וזה היה התקן שלי אבל מהר מאוד בגלל השלב שהגעתי בחברה ובגלל העובדה שהפאונדרים מבינים כמה חוויית המשתמש במוצר היא לא משהו שהוא מובן מאליו הוא חייב להיות אחד הדברים היותר בולטים וטובים על מנת שיהיה מוצר מוצלח. אנחנו באמת היום יום שלי הוא קצת שונה מפרודקט דיזיינר רגיל יש לנו למשל פעם בשבוע פגישה שנקראת פרודקט אופסייט שהיא מאגדת את כל הסטייקהולדרס בחברה ה-VP אינג'ינירינג, ה-VP פרודקט, הפאונדרים בעצמם כולנו עוברים על מוקים כולם אני שומעת את הדרישות מאנשי המכירות ומהפאונדרים בצורה ישירה אליי אני לא צריכה את הפילטר הזה של מנהלי המוצר ואז אנחנו בקולבורציה מאוד מאוד גדולה חוקרים חוקרים את הביזנס ביחד אנשי המחקר גם עוזרים כמובן. ובעצם כל כל דבר עובר בעיניים של כולם על מנת להגיע לפתרון המדויק ביותר עבור המשתמש.

אייל דוד: [06:29] טוב זה קורה אחת לשבוע וזה דווקא היה נורא מעניין אז בואי נפצח את זה אז מה כמה זמן נמשכת פגישה כזאת מה התוצרים של דבר כזה. היא פגישה שהיא שלוש שעות יש גם היו שבועות שהיא הייתה יותר

נרדית הכרי: [06:41] עכשיו היא לאט לאט גם טיפה מצטמצמת כי היא יותר מהודקת. והיא באמת כאילו זה מצחיק אבל הם מתגאים שמהחודש השני של החברה לא פספסנו אף שבוע לקיים את הפגישה גם אם היה חסר פה ושם איזה דמות אחת אבל היא משהו שהוא הקאסטומר הוא באמת הקאסטומר אובסשן שהוא ערך של אפווינד הוא עומד מאוד זה מזלי בעצם בתור פרודקט דיזיין להגיע לחברה כזאת זה לא מובן מאליו והיא באמת אני גם בדרך כלל די מובילה אותה אנחנו עוברים על לפעמים יש מסמכים של הפרודקט אבל לב העניין הוא באמת לעבור על האקספיריאנס ולקבל פידבקים של כולם ולקבל גם can do approach מ-R&D שלא יהיו הפתעות ואז

אייל דוד: [07:29] זה באמת יוצא לפועל. אני מתחבר לגישה שלך תגידי ואני רוצה בכל זאת להתעקש על זה עוד רגע בעצם את אמרת בעצם שה-UX הוא דבר מאוד מאוד חשוב במוצר הזה וזה היה ברור לכולם תוכלי להרחיב על זה. קודם כל כבר כשבאתי לאפווינד הם כבר היו מוכנים הפאונדרים עם סט ערכים.

ערכי החברה ששמים את ה-UX במרכז

נרדית הכרי: [07:51] סט הערכים כלל בתוכו customer obsession כלל fail fast כלומר גם אם אנחנו לא מצליחים במשהו אנחנו נתקן אותו, ספיד לא להתעכב על שום דבר באמת סט ערכים ששם את ה-UX במרכז ואפשר לי יד חופשית.

אייל דוד: [08:12] אני איתך אני מנסה להבין אבל למה דווקא הם הגדירו את ה-UX כלהיות המנוע שמאחורי החברה?

נרדית הכרי: [08:19] אני חושבת שאנחנו מבינים שהעולם הולך לשם פשוט היום מוצרים שאין להם אקספיריאנס טוב הם לא שורדים בשוק. זו העובדה ואנחנו רואים מוצרים מתחרים ובוחנים את האקספיריאנס שלהם ורואים איפה הם נופלים על מנת שנוכל ללמוד מהטעויות שלהם. כי אנשים שנכנסים למערכות מאוד מורכבות של תחום הסקיוריטי לפעמים יכולים להיות אוברוולמד ולצאת מהמערכת אם הם לא מרגישים צריכים ליצור במערכות כאלה ליצור נורא טראסט עם המשתמש כדי שהוא באמת יאמין שהדאטה שאנחנו מביאים זה באמת מה שנכון לעבוד עם הרבה אבידנס להביא להם את המידע בצורה הכי מונגשת והכי אמיתית. אבל אבל לא את הכל כאילו לתמצת להם להביא את המידע הכי מדויק ואת המסר הכי מדויק כדי שהם ידעו לפעול הכי מהר ולתקן הכי הרבה דברים בזמן הכי הכי קצר.

אייל דוד: [09:15] אני מאוד שמח שהעלית את זה כי זה הנושא המרכזי שעליו אנחנו נדבר היום ואני סקרן לדעת איך זה מתכנס ביחד עם ספיד כי כאילו אחד הדברים שהגדירו לך שספיד זה הדבר הכי חשוב וכאמור לעשות UX מאוד טוב במיוחד לכמה פרסונות זה דבר שצריך להתעמק בו נכון?

מהירות מול איכות: fail fast ודיזיין פרטנרס

נרדית הכרי: [09:30] זה האתגר הכי גדול שלי. אין אפילו ספק בזה לפעמים זה לפעמים אני גם צריכה לשים פה את הדגל האדום ולהגיד רגע רגע רגע אני אני נותנת לכם עכשיו את הפתרון אבל לא בטוח שזה הפתרון הטוב ביותר אבל יש את הערך שגם fail fast אנחנו באמת חשוב לנו לקבל הרבה פידבק מהלקוחות. אז גם אם אנחנו מדלברים משהו מהר אנחנו מתקשרים להם את זה מאוד חשוב אנשי המכירות אנשי ה-SA והאקאונט אקזקיוטיב בעצם יושבים עם הלקוחות יש לנו לקוחות שהם דיזיין פרטנרס גם ומתקשרים להם שכרגע הורדנו משהו כי היה חשוב לנו לקבל את הפידבק שלהם יכול להיות שזה לא מושלם אנחנו נמשיך לתקן אבל אנחנו בכל זאת הורדנו עדיף כאילו לדלבר משהו לקבל את הפידבק ואחר כך גם גם אין דבר כזה מושלם לאף אחד. אין דבר כזה תמיד אפשר להשתפר ואנחנו באמת מאמינים בזה שתמיד אפשר לדייק ולדייק ולדייק וככה זה גם UX. זה היה כל הקטע שלו לדייק. ולכן לפעמים אולי קשה לי שמשהו יורד לא אפוי בסופו של דבר זה מוכיח את עצמו. כן זהו זה דבר שאת נתקלת בו בחברה הזאת פעם ראשונה או שלפני כן? אני הגעתי את האמת לספוט שהיא כבר נרכשה בספוט הייתה כבר ספוט ביי נטאפ הקצב היה אחר ולפני זה עבדתי באמדוקס שהיא גם כן חברת קורפורייט שהיא כמו כמו נטאפ אז לא עבדתי בספידים האלה ודווקא אפשר להגיד שהיו שלבים שהרגשתי שמשעמם לי שם כי עד שאני מוציאה משהו לפועל יכול לקחת חודשים ושנים. אז יש לזה את החסרונות אבל יש לזה גם את הכיף ואת האדרנלין שהדבר הזה יוצר. ועכשיו גם הצוות שלך עובד בצורה הזאת זה דבר שכאילו אושרש. כן אין אין אין אני צריכה אותן זמינות יש לי שתי מעצבות ואני צריכה אותן זמינות וקשובות וגם הן היו צריכות לעבור אתה יודע כשאתה לומד UX במכללות ואתה לומד יש תהליכים ויש design thinking ואמפתיה וכל זה אז אנחנו שומרים על היסודות זה לא שאנחנו לא אנחנו יודעים מי הפרסונות שלנו ואנחנו דואגים על פיצ'רים גדולים לוקח זמן וכן אנחנו מבצעות ראיונות ויוזר טסטינג וכל הדברים האלה. אבל גם יודעים מתי צריך לשחרר ולתת לזה פשוט לרוץ ולקבל את הפידבק ולתקן. זה כאילו מאוד עדין אבל זה תהליך שאתה עובר בסטארט-אפ כנראה. כנראה בסטארט-אפ מהסוג הזה ואמפתיה אני מקווה שהתכוונת לאמפתיה ליוזר. כן, אמפתיה ליוזר. צריך גם לאנשים שעובדים בחברה. אז אוקיי אתם מחפשים עכשיו עובדים? כן אנחנו מאוד אנחנו כל הזמן גדלים ואנחנו מאוד בעיקר צריכים מתכנתי backend ומתכנתי

אייל דוד: [12:19] frontend שככה יעזרו לנו לרוץ בקצב המהיר שלנו. בדרך כלל שאלה שאנחנו נוהגים לשאול פה ונורא מסקרן אותי לדעת מה בעצם הפרודקט סקילס שמבחינתכם הכי חשובים.

סקיל מוצר: להתאים את הפתרון לשלב של החברה

נרדית הכרי: [12:32] אז באמת משהו שלמדתי על בשרי שאחד הדברים שחשובים בפרודקט מנג'ר שהוא יתאים את הפתרון לשלב שהחברה נמצאת בו גם בשלב הביזנסי גם לשלב של היכולות של ה-R&D כי הרבה פעמים חשבנו ותכננו לעשות דברים שהם יותר מדי גרנדיוזיים בסופו של דבר זה הצטמצם והיה ממש לין. צריך לחשוב שברגע שפרודקט מנג'ר בונה פתרון עם מעצב או בלי מעצב הוא צריך לקחת בחשבון מכלול של פרמטרים מה היכולות הטכניות של החברה כרגע מה המצב הביזנסי לאיזה לקוח הוא פונה האם הפיצ'ר הזה נועד

אייל דוד: [13:12] יותר כרגע לשלב המכירה או לשלב השימוש היומיומי. צריך כאילו איזשהו סקיל להבין את הסיטואציה זה תמיד דבר שאתה מצד אני לא חושב בראש של פרודקט מצד אחד ללקוח צריך לתקשר בעצם מה הוויז'ן ואולי אפילו לייצר איזה מסך שידגים בעצם לאן אתה הולך בצורה מאוד טובה אבל עם זאת לייצר את הדרופ וואן של הדבר נכון שכאילו איך שהוא מתקשר. אז קודם כל אנחנו עושים את זה אנחנו מייצרים

נרדית הכרי: [13:41] לא חשוב לא לא ברמה של חלליות אבל יוצרים גם פרוטוטייפים כדי לשקף ללקוח לאן אנחנו רוצים להגיע. אבל אנחנו מאוד משתדלים גם גם שגם מה שאנחנו מדלברים יהיה מספיק טוב. חייב. ולא מתפשרים על השלב הזה ובאמת המפתחים שלנו הם ברמה אני ממש שמחה להגיד אבל הם מגשימי חלומות.

אייל דוד: [14:03] מדהים לפעמים זה בכלל לא תלוי במפתחים זה דאטה שאתה צריך לאסוף אובר טיים או דברים שצריכים לקרות. כן אבל גם גם כשאני מדברת על אקספיריאנס אני מדברת

נרדית הכרי: [14:11] גם הרבה על ה-UI וזה לא מובן מאליו. מגשימי חלומות באיזו תקופה אנחנו חיים פעם זה היה כל כך יותר מסובך.

אייל דוד: [14:19] התחלת לדבר בעצם על האתגרים שלך מנית אחד יש לך עוד אתגרים? אז אמרנו שהאתגר הראשון הוא באמת המהירות.

פיצ'ר אחד, כמה פרסונות

נרדית הכרי: [14:27] האתגר השני זה באמת שאני צריכה שאנחנו בשלב שנמצא הסטארט-אפ שהוא צריך בעצם לשרת כמה מטרות אז כל כל בעצם שאני פותחת עכשיו נותנים לי דרישה מסוימת אני צריכה לחשוב על מאיפה באה הדרישה הזאת ואיזה מטרות היא צריכה היא צריכה מבחינה ביזנסית כרגע עכשיו לענות עליהן. האם זה נועד להיות עכשיו דשבורד שיהיה לבאייר שלנו שזה הסיסו או שאני צריכה עכשיו לעבוד על דשבורד שבאמת יעשה פריוריטיזציה לאיש הסקיוריטי אינג'יניר או שאני צריכה לתת פה כבר בדשבורד את הפרטים לדב-אופס כדי שיפתור את הבעיה. אז יש לי כאילו מכלול פרסונות שפיצ'ר אחד אמור לשרת אותן וצריך לעשות את זה בצורה מאוד חכמה ואלגנטית כדי שייתן את המענה.

אייל דוד: [15:18] אבל יש פתרונות. אז זהו איך את ניגשת לזיקוק הזה? את עושה אותו עם חברי צוות אצלך? את עושה את זה במסגרת האופסייט? עושה את זה לבד? איך זה נראה?

נרדית הכרי: [15:29] אז זה תלוי בפיצ'ר אבל בגדול אחד הדברים שבאמת הראשונים שאנחנו עושים זה להבין איך זה עובד בקלאוד. להבין מאיפה המשתמשים שלנו איך הם עובדים בכלים שיש להם. כי גם אם נחשוב איזה vision, נדמיין מה היוזר יעשה כל עוד אנחנו לא, הוא צריך הוא בסופו של דבר עובד עם מיליון כלים שהוא כבר מכיר וצריך להתחבר לכלים שהוא עובד איתם. אז הבריינסטורמינג הזה הוא חסר ערך אם לא נראה איך זה עובד גם בכלים האמיתיים אם לא נדבר עם המשתמשים. אז אנחנו דבר ראשון מנסים לקבל כמה שיותר מידע מהמשתמשים. ממש לראות איך זה עובד בקלאודים השונים איך נראים האסטים שם מה איזה מידע יש על כל אסט. אם יש מוצרים מקבילים בענן ויש יש כאילו יש מענה גם לתרט דטקשן ב-AWS וגם ל-vulnerabilities בנפרד יש יש מה יש לפיצ'רים שלנו יש להם מענים שונים בתוך ה בתוך הקלאודים השונים כבר אז קודם כל צריך להבין מה היוזר מכיר. ורק אחר כך לעבור איך אנחנו משפרים את זה. יש משפט שאמירם הפאונדר גם אוהב להגיד שכאילו אנחנו לא ממציאים שום דבר אנחנו רק משפרים.

אייל דוד: [16:42] זה מאוד נכון אז בואי תספרי לנו דקה איך את עושה דיסקברי כי זה נראה לי נורא מעניין אני אפילו אדייק את זה יותר. בעצם רוב המוצרים שאתם ניגשים אליהם או כמתחרים הם נמצאים מאחורי איזושהי חומה של לוגין או תשלום או דמו הם לא פתוחים. נכון. אז את יכולה לדבר עם הלקוחות שלך או עם איזה שהם גופים כאלה ואחרים לקבל מידע עליהם את יכולה להסתכל על דמואים מה את עוד יכולה כאילו איך עוד נראה הדיסקברי שלכם. זה בעיקר זה כאילו זה בעיקר לשמוע מהלקוחות לשמוע גם מה הם אוהבים יותר.

דיסקברי כשהמוצרים סגורים מאחורי דמו

נרדית הכרי: [17:15] להרבה לקוחות שאנחנו עובדים איתם יש כבר מוצרים גם אם לא נותנים מענה שלם הם נותנים לפעמים גם כמה מוצרים שאנחנו יכולים להחליף. אז באמת הם יכולים לתת לנו איזושהי התחלה של להבין איפה הכאבים שלהם. אנחנו גם רואים באמת הרבה דמואים של של מתחרים וגם וגם את הקלאודים עצמם. חוץ מזה יש לנו צוות ריסרץ' שמביא לנו הרבה דאטה מאוד חשוב להכניס כמובן לא דיברתי על זה בכלל אבל אי אפשר לעבוד בלי דאטה להבין את הכמויות להבין את הכאבים במספרים להבין על מה אנחנו בכלל באיזה סדר גודל של דברים אנחנו מתעסקים איתם. אלה הכלים ואנשי המכירות שלנו הם גם כן עושים את העבודה.

אייל דוד: [18:06] כן אני חושב שזה דיסקברי בעולמות האלה זה נורא מעניין כי באמת זה מאוד מוגבל. טוב אז כשדיברנו בעצם על אתגרים עלה לי עוד אתגר שאני ככה זוכר שאת הזכרת בעצם דיברת על זה שאת צריכה נורא מהר בעצם לדלבר דברים מצד שני את רוצה גם לקבל פידבק מאוד מהר אז איך זה נראה אתם ממש מייצרים מוקים כמו שאמרת ושולחים את איש המכירות איתם לשיחה עם לקוח את עולה.

Fast track ודוגמת ה-views השמורים

נרדית הכרי: [18:28] איך זה נראה? כן אז האינטרוולים כמו שאמרתי הם מאוד מאוד קצרים הרבה פעמים הפאונדר יש לנו קבוצת קור כזאת של קור דיזיין בטלגרם ושם באמת יש נתיב מהיר כמו שקוראים לזה יש את הפיצ'רים היותר מסודרים שהם באמת עוברים את הפרוסס היותר רגיל של הפרודקט שאנחנו יודעים שצריך עכשיו לעבוד על משהו גדול שהמנהל מוצר כותב מסמך ואחר כך זה מגיע אל העיצוב. אבל יש גם את התהליכים ה-Fast Track אני קוראת לזה שבעצם לקוח צריך משהו אנחנו ב-POC אנחנו רוצים לסגור עסקה ועכשיו איך אנחנו יכולים לעשות את זה בצורה חכמה ומהירה ולתת value בצורה מהירה אז בדרך כלל מגיע לתוך הקבוצה הזאת שהיא באמת אני הפאונדרים ה-VP פרודקט וה-VP R&D אנחנו מקבלים את הדרישה אנחנו כן יוצרים מוק בצורה יחסית זריזה ומהירה ראשוני. מקבלים פידבקים בסייקל מהיר הרבה פעמים מכניסים כבר איזה מישהו מהפיתוח ככה חזק שייתן גם איזה פידבק מהיר כדי לראות איזה ולידציה כן. הרבה פעמים ממש הולכים ללקוח שביקש ושואלים מה דעתך האם זה מה האם זה באמת עונה על הפתרון מאוד חשוב לי להגיד שהרבה פעמים הדברים האלה הם אמנם באים כדרישה מהירה מאוד ספציפית אבל אני כן מתעקשת אני תמיד אשאל את השאלה מה באמת צריך פה אני לא אלך בצורה עיוורת עם הלקוח עכשיו תוסיפי לי מלא ב-url תוסיפי לי את השורה הזאת של כל הפילטרים שפילטרתי אני תמיד אחשוב אוקיי מה הצורך שאני מנסה לפתור פה יש פה סיפור אמיתי דוגמה קטנה שהייתה לנו זה בעצם שיוזר ביקש על אחד הדשבורדים שיצרנו הוא רצה שברגע שהוא מפלטר משהו הדברים יישמרו לו בתוך ה-url כדי שהוא יוכל לחלוק את ה-url הזה עם פרסונה נוספת בחברה ואז הוא יקבל בעצם את אותו view של הדשבורד. בעצם אוקיי זה יכול להיות פתרון אחד אבל אתה צריך לשאול את עצמך לפני שאתה בעצם נותן לו את מה שהוא רוצה אבל מה הצורך שלו. מה שהיוזר בעצם רצה הוא רצה לייצר איזה שהוא view בדשבורד שיכול להיות reusable יכול לפתוח אותו פעמים נוספות לראות אם משהו השתנה לראות אם יש טרנד סביב בדיוק הפילטור המסוים הזה ולחלוק את ה-view הזה עם אנשים אחרים בחברה ושגם הם יוכלו לעשות את אותו דבר. אז בחרנו לפתור את זה בצורה של לשמור view של פילטרים כולל לג'נרט איזה לינק שאפשר לשלוח

אייל דוד: [21:11] מאשר לשמור את זה ב-url בצורה טלאית כזאת כדי לתת מענה מאוד ספציפי ללקוח. מסקרן אז בואי דקה נחפור פה רגע בואי אז בעצם איך ניגשת לזה כי את קיבלת את הבקשה הזאת ומגיע לך דבר מצד מצד אחד את יכולה למפות את זה לצרכים אחרים שעלו אולי ממערכות שונות דברים שאת מכירה כאילו שהם best practices איך בעצם ידעת להגיד אוקיי הוא צריך פה filtered views ולא.

נרדית הכרי: [21:37] אז קודם כל אני לא אני לא חוסכת בשאלות. מה צריך למה צריך מי ביקש איזה לקוח מה היה הצורך שלו מה היה הצורך הרבה פעמים זה גם אפילו אתה ממש יכול לקרוא את זה במילים של ה-SA שהעביר את הדרישה שהוא פשוט הוא לא יודע לתרגם את הצורך אבל אתה תמיד אני לוקחת את זה למקום הנוסף של לחדד את הבעיה של המשתמש. כמובן שאני מתקפת לפני שאנחנו רצים לפתור את זה בייחוד בפיתוח אולי במוקים אני כן עושה מוקים ראשוניים אבל כן חשוב לקחת את זה עם המשתמש להגיד לו זה היה פותר לך את הבעיה? ואז פתאום כן בטח שזה היה פותר לי אוי זה יותר טוב ממה שחשבתי הרבה פעמים. ומחיאות כפיים. כן כן ואז יש בייחוד ה-SA אני מאוד אוהבת אבל גם ה-SA חוזרים עם פידבקים שזה לא פחות חשוב זה גם חשוב לכל הקבוצה בייחוד גם למפתחים שתמיד הם חוזרים עם הפידבק הלקוח אהב הלקוח שמח תודה רבה שזה גם משהו שאנחנו מאוד מנסים להנחיל בחברה כי לעבוד בלי פידבק אף אחד.

אייל דוד: [22:40] זה גם מקסים כי את כאילו מאמנת את אנשי המכירות כבר לחשוב בעצמם על השאלות האלה נכון לבוא אלייך עם אינפוט.

הקריירה: מאמדוקס לספוט ול-Upwind

נרדית הכרי: [22:47] היה לי בדיוק מקרה היום משעשע את האמת בחברה שעשינו פיצ'ר לתת שם לאובייקט לאחד האסטים במערכת שלא מגיע עם שם יש אסטים במערכת שנשמרים רק כ-ID ולא היה להם שם ואז אני שלחתי בקבוצה שהנה שמנו שם ואז אוטומטית איש המכירות בא אליי אני צריך גם שם פה. עכשיו זה קצת היה ואז הסתכלנו וראינו יש לאובייקט שם. פשוט השם שנתנו לו הוא כזה ג'יבריש אנטייקן כן. אז הוא אבל כאילו הם הם אני כן רואה תהליך שהפתרונות שלנו ב-UX וב-UI הם כן שמים לב אליהם הם כן פתאום רואים מצליחים להגיע בעצמם לחשוב לפעמים על אותם פתרונות שלנו מאשר להיות מקובעים על בסוף הוא חי את המוצר הוא מעביר את כל הדמואים הוא מכין את הדמואים אז גם הוא נתקל בשאלות מגניב מאוד טוב אז טיפה בואי נצלול לסיפור שלך כדי להבין עם מי אנחנו מדברים אז את יכולה טיפה לספר על הדרך שלך מאיפה התחלת איך נכנסת לטק בכלל. כן אני התחלתי כמעצבת מרקטינג באמדוקס בכלל התעסקתי בכל מה שקשור במצגות אבל כבר שם הייתי מאוד ביזנס אוריינטד לא הייתי מרקטינג קלאסי עשיתי את ה... הייתי בקבוצה שבכלל קבוצת R&D שהחליטה שה-VP R&D שם החליט שהוא צריך מעצב שיעביר את המסרים. את המסרים למי? ללקוחות. ללקוחות. זו כזו קבוצה מיוחדת, קבוצה של innovation R&D באמדוקס שהם יצרו כאילו מוצרים מאוד חדשניים והם היו צריכים מישהו שיעזור להם להביא את המסרים. אני חושבת שזו הייתה הפעם הראשונה שהבנתי שאני צריכה להבין את הביזנס כדי להעביר מסרים וזה משהו שליווה אותי עד היום. אחרי שנה בעצם עברתי לקבוצת הפרודקט דיזיין באמדוקס. זו קבוצה שהיה בה גם UX, פיור UX, גם פיור UI ובעצם עשיתי עבדתי על אחד המוצרים הקוריים של אמדוקס שהוא היה מוצר back office אבל הוא באמת היה חדשני כי זו הייתה פעם ראשונה שאמדוקס שהיא קצת בזמנו הייתה ארכאית ולא האמינה באקספיריאנס, החליטה שהבינה שמה שישנה את המכירה היה אקספיריאנס והיא הביאה קבוצת מפתחי UI פרונט מבחוץ. שעבדתי איתם למדתי מהעבודה איתם המון איך בונים דיזיין סיסטם זכיתי לבנות את הדיזיין סיסטם הראשון באמדוקס שזה מדברת איתך עד לפני 6-7 שנים שזה היה רק מילות באז עוד לא היה באמת היום זה כולם יש להם דיזיין סיסטם. פעם זה לא היה ככה ובאמת לעבוד עם כלים כמו סטוריבוק ולבנות קומפוננטות ובאמת פעם ראשונה של להגדיר את ה-UX מאחורי הקומפוננטות ולחשוב על כל מצבי הקצה תוך כדי שוב הבנה שצריך להבין את הביזנס, שצריך להבין צריך לחפור במוצרים הקיימים שצריך להתלכלך ללכלך את הידיים גם בתור מעצב אתה לא יכול רק לחכות שהפרודקט יעשה את זה ויגיד לך תעשה ככה תעשה ככה תעשה ככה. ואז בעצם אחרי הייתי הייתי 12 שנה באמדוקס מתוכם רק חמש בפרודקט דיזיין אבל בקורונה עשיתי אחרי שכבר התחילה אני גרה בחדרה לא ציינתי את זה שזה קצת רחוק מהעולם התל אביבי הייתי ביסטי. חבל הצפון מה זה רחוק אבל לא כן אז רק בקורונה עשיתי כזה לפזול החוצה מכלוב הזהב שהייתי בו כי באמת היה לי תפקיד של הובלה שם. ולעבוד על מוצר שהוא באמת ייחודי בנוף של אמדוקס היום כבר אני מניחה שהם התיישרו קצת והאקספיריאנס מקבל שם באז גם כן אז גם למדתי שם המון אני חייבת לומר. ואז בעצם עברתי לספוט שהיה כבר ספוט ביי נטאפ ונכנסתי לכל עולם הדב-אופס. שם בעצם הייתי גם מובילת הגילדה של המעצבים והטמעתי תהליכים התחלתי להטמיע לא הייתי שם תקופה כל כך ארוכה אבל תהליכים של מחקר. מה שלא היה קיים שם עבודה עם דאטה ופולסטורי לשאול שאלות בעצם איך מודדים הצלחה מה הקריטריונים איך אנחנו יכולים לבדוק את זה בתוך הממשק אני לא יודעת אם אתם מכירים את פולסטורי אבל זו פלטפורמה שמודדת שמסתכלת בעצם על סשנים ויכולה להביא מטריקות על הסשנים. אז לא צריך כל מי שאין לו דאטה אנליסט הוא יכול לעשות את זה בעצמו אז אם אין אני לי מי לי אנחנו ממש ניתחנו פלואים שם כדי לשפר את החוויה. וזכיתי גם לעבוד על כמה פיצ'רים מובילים כמו הדשבורד שלא היה לספוט עד אז וגם אונבורדינג חדש.

אייל דוד: [27:42] ואחרי שנה וחצי שמה עברתי עם הפאונדרים כמו שאמרתי לאפווינד להקים משהו חדש. מגשימה חלומות אז אני חייב לשאול כמה שאלות אלף אני מת על הסיפור הזה כמו סטיב ג'ובס שאוקיי בניית מצגות פגשה אותך בעצם לאורך כל הקריירה ובהמשך זה בעצם גם גרם לך כנראה לזקק ולהתקרב לביזנס ואיך היה המעבר הזה בעצם מאמדוקס לספוט? כי זה שונה בתכלית נכון את גם כזה אמרת את זה בין השורות. התחום שונה אבל בסופו של דבר הגעתי לחברה שהיא

נרדית הכרי: [28:21] כבר קורפורייט היא כבר היא כבר מעוצבת כן היה לי היא באה בספוט לא היו תהליכים כי השלב שנכנסתי היה אוקיי קנו אותם אנחנו עכשיו מתחברים לנטאפ ומה עכשיו. אז נכנסתי בתקופה מאוד מעניינת שיש לי הזדמנות להגיד מה עכשיו ולהכניס את כל התהליכים גם היה כזה מעצב בכל מוצר הם לא עבדו בשיתוף פעולה. ובאמת עשיתי שם את הפעולה של החיבור ולראות איך אנחנו מקדמים את זה לדיזיין סיסטם גם שם אז כאילו באמת אבל עדיין היה משהו להבדיל הקפיצה הגדולה הייתה כאילו אוקיי מאיפה מתחילים אנחנו עכשיו בסטארט-אפ חדש מה.

אייל דוד: [29:02] מה רוצים ממני. אז אוקיי לקחת דעה בזיקה קטוטה אז כמה זמן לקח לך בעצם להתניע.

נרדית הכרי: [29:10] באפווינד אז הם התחילו הם חיכו לי קצת הם התחילו עם איזה איג'נסי קיבלתי איזשהו התחלה מאוד רף כזה להסתכל עליה הייתי צריכה ללמוד המון את הביזנס.

אייל דוד: [29:23] לא היה לי ברירה. כמה זמן לקח לך כמה זמן נתנו לך. לא נותנים לא נותנים אבל את צריכה ללמוד כמה זמן עד שספית לך.

נרדית הכרי: [29:30] תוך שבוע כבר התחלתי לרוץ באמת למדתי מה שצריך כדי לפתור את הבעיה. את יודעת אני חושב שב-UX זה באמת תחום כזה שאתה יכול להתחיל לדלבר מבלי שאתה תוך כדי שאתה לומד בעצם כי כן אבל שאתה שאתם 14 אנשים בסטארט-אפ אז זה לא שיש מישהו שעושה את העבודה במקומך כולם צריכים להיות חדים על הכל.

אייל דוד: [29:51] זה גם אחד הערכים שאתם לוקחים אתכם בחברה נכון? חמחה אנחנו כבר לא 14 אבל כן אנחנו כאילו זה זה

נרדית הכרי: [29:58] האפישיאנסי והפרופיל המקצועיות זה זה אתה לא יכול לחפף אתה אמרת את זה כמובן שהמכירות הם צריכים לגמרי. אוקיי מגניב אז בואי בואי דקה נדבר על זיקוק בעיה.

אייל דוד: [30:12] איך אנחנו ניגשים לבעיה איך אנחנו מזקקים את הפתרון אני בטוח שהגעת עם כמה סיפורים שאת רוצה לשתף. כן אפשר באמת כאילו אני אשמח לשתף על כל מיני כדי גם אולי לתת ערך עם כל מיני בעצם

זיקוק בעיה: הדשבורד עם אלפי האסטים

נרדית הכרי: [30:27] הרבה פעמים אנחנו מקבלים דרישה שהיא היא כאילו פותרת את הבעיה. אומרים לך אוקיי עכשיו אתה צריך לעשות ככה ואז אתה לכאורה יכול פשוט לקבל את מה שבתור מעצב לא אתה אני מאמינה שלא אתה יכול לקבל את מה שאומרים לך כמובן מאליו אתה יכול להתחיל לחפור טיפה יותר כדי לזקק את הבעיה. אז כשאת אומרת מבקשים משהו זה פיצ'ר ריקווסט שמגיע מלקוח זה לא חייב להיות זה ברמה של אפילו תיקון באג. או שזה יכול להיות פיצ'ר ריקווסט זה יכול להיות בכל מיני לבלים. אני יכולה לתת דוגמאות למשל אנחנו עבדנו על דשבורד. שבדשבורד אנחנו צריכים להציג מספרים של להגיד כמה אסטים בעייתיים יש לנו לא בעייתיים אסטים חשופים לאינטרנט על פי קטגוריות שונות.

אייל דוד: [31:17] יש לנו במערכת. אז בואי ניכנס לראש מי שיושב מול זה זה כנראה איש הסקיוריטי נכון הוא רוצה לקבל תמונת מצב איזה סייטמפ של מה קורה שנייה.

נרדית הכרי: [31:26] זה איש אפילו הסיסו זה מישהו שהוא יותר בכיר בעולם הסקיוריטי שעכשיו רוצה לקבל הבנה איפה אני עומד כמה כמה אסטים שלי חשופים לאינטרנט כמה אני נמצא באיזשהו ריסק. זה מידת הסיכון נכון? כן כן. אוקיי כן. ואז בעצם בנינו קומפוננטה באינטואיציה אתה אומר אוקיי יש לי יש לי קטגוריות אני אשים את המספר הריסורסים לפי קטגוריה. באים מתחילים לפתח כי כאילו ענינו על הבעיה אוקיי נכון זה מה שרצינו ענינו על הבעיה. אנחנו באים מתחילים לפתח אנחנו רואים שהמספרים שחוזרים לנו הם אלפים אלפים של ריסורסים בסביבות גדולות אנחנו רואים יש לנו אלף אסטים שחשופים בקטגוריה הזאת ועוד אלפיים דבר שמאוד מרתיע את המשתמש את הסיסו הוא אומר אוקיי גם אם יש לי את המספרים האלה. איך אני פותר את זה מה אני אמור לעשות עם כל המידע הזה מה אני אמור לעשות עם זה מה זה המספרים האלה. אז בעצם הבנו שהפתרון המהיר שנתנו פה היה כנראה לא מדויק. הוא לא נתן מענה מדויק למשתמש שלנו. ואז הבנו שאנחנו יכולים לעלות level אחד גבוה יותר, ובמקום להציג את מספר האסטים הספציפיים, לתת, קוראים לזה אצלנו, על כל אסט שיוצא קוראים לו אישיו. אז בעצם לתת את מספר האישויים ברמת הכותרת, נגיד אם יש לנו איזשהו אסט שנכשל בקומפליינס שלו, אז להגיד 83 אסטים, כן לעשות גרופינג, לראות את הגרופינג ואז בעצם אם מישהו רוצה עכשיו כן לראות את הדיטלס, לאפשר לו להתחיל לרדת מהטופ לדאון לבחון את הפרטים אבל ככה המספרים יהיו טיפה יותר מרגיעים זה ישרת את המשתמש שלנו והוא ייתן מענה גם לסיסו עכשיו וגם למי שאחר כך צריך להתחיל לפתור את הבעיה ולראות את הדיטלס.

אייל דוד: [33:17] מהמם אז כאילו גם טיפלת פה בכמה פרסונות כן וכאילו את אומרת שוב את אומרת גילינו עשינו איך נראה תהליך כזה כאילו.

נרדית הכרי: [33:26] קודם כל אני תמיד מדברת ברבים אני זוכרת שכאילו מבחינתי אנחנו כל צוות כאילו גם הפיתוח אני אחד הדברים שאני באמת עובדת תמיד בשיתוף פעולה עם כל הסובבים אותי אז אני כאילו לא לוקחת לה אולי זה טעות אבל לא לוקחת להם כן אז גילינו זה גם במקרה הזה ספציפית את המספרים ראינו כבר המפתח ראה אמר זה מה שציפיתם אני מנחילה בתור הUX שזה הכי כיף לי בעולם המפתחים עצמם מפתחי פרונט הם כמו שומרי הסף שלי הם מרימים דגלים חבל על הזמן. השלב הבא זה שהוא גם יבוא עם הפתרון אולי נעשה ככה. אז הם באים אבל נניח הייתה לי מפתחת שעובדת עבדה מאוד מאוד אינטנסיבי על מודול שקוראים לו אידנטיטיז של זהויות. ועכשיו אנחנו עובדים ב-Threat Detection להוסיף זהויות אז היא כבר יודעת היא כבר אומרת לי אבל אני רוצה שזה ילחץ וזה יפתח לי את הפרסונה רגע רגע רגע רגע רגע. יש לנו אפשרות כזאת כאילו היא כבר יודעת היא כבר רואה את הפתרון ובעיניי זה הסוד של הצלחה שגם. שאנחנו מצליחים לחלחל את הדבר הזה לכולם. כן נכון. ואיזה כיף לבוא בבוקר לחברה הזאתי זאת האמת.

אייל דוד: [34:40] איזה כיף. אם אתם רוצים להיות יותר חדים אז דברו עם נרדית. תגידי ובעצם במקרה הזה אז עשיתם על זה רטרו חשבתם איך פעם הבאה אתם יכולים להימנע ממצב כזה. אז אני לוקחת את זה עם הצוות שלי בעיקר את

הצ'קליסט והבריף של צוות העיצוב

נרדית הכרי: [34:53] הרטרואים אנחנו על קודם כל הקמנו איזשהו צ'קליסט שלא מדבר על דברים טכניים אלא יותר ברמת תפיסה של איזה דברים צריך לחשוב עליהם לפני שאנחנו בכלל מראים את המוק הזה איך איזה דברים האם התייחסות לכל הפרסונות. הן צריכות כל פיצ'ר שהן עובדות אז כאילו אחד הדברים אמרתי להן גם אם זה לוקח לכם לא צריך עכשיו להשתגע. אבל כן לזקק את הבעיה ולכתוב מי הפרסונות שאנחנו פותרות ומה הפתרון לכל פרסונה כאילו זה הצ'קליסט הזה הוא גם חלק מנתיב ההתפתחות שלהם כמובן כדי שלראות שבאמת אנחנו מתקדמים אבל

אייל דוד: [35:34] זה זה יושב אצלנו בעיקר בצוות העיצוב אבל זה התהליך הזה. אולי את יכולה אני חושב איתך בקול רם להכניס בעצם איזשהו טמפלט של בריף שאתם חייבות שאתם תקדיבו בעצם אחוזר ואז אתם מקבלות בעצם מראש את המידע שאולי אתם צריכים או את התשובות ואפשר. כן, פשוט חשוב לי שלפני שמתחילים לעבוד

נרדית הכרי: [35:58] ישאלו את השאלות. זה גם יהיה הלקוח שאתם עכשיו פותחים לו את הבעיה תמיד הרי עומד מישהו מאחורי זה גם אם זה פיצ'ר גדול אז יכול להיות שזה ארבעה לקוחות אבל תמיד עומד בסופו של דבר עומד לקוח עומד פרסונה עומד בן אדם ואם נדע את זה נוכל לדייק את הפתרון. זהו אצלנו בחברה באמת יש בריף למעצבים

אייל דוד: [36:20] שנכתב בדם זה עובד זה עובד מעולה. מבחינת יעילות אנחנו עובדים את זה אז כן אז לא יודעת לנו זה עובד. איזה עוד דברים נתקלת בהם באמת שהיית צריכה לזקק מעוד בעיה וצללת לשם?

רשימת התקנים והפילטר המיוחד

נרדית הכרי: [36:33] אז אני לא מדברת על הפיצ'רים הגדולים דווקא כי כמובן כי כולם מכירים את הפתרונות של הפיצ'רים הגדולים שצריך לבוא כאילו יש תהליך מוסדר ואתה שואל את השאלות אני מדברת דווקא על דברים שעל הדרך קורים. נראה לי שזה קצת יותר. את צודקת אני גם חושב. קצת יותר מסקרן אז אני יכולה לתת דוגמה שהיה לנו עכשיו בעצם הוצאנו איזשהו פיצ'ר חדש עיצוב חדש לפיצ'ר קיים האמת שמדבר על עמידה בתקנים של ריסורסים בענן ומדובר בתקנים שהם מסמכים מאוד פורמליים עם מספור והיררכיה יש ממש כל תקן יש לו קטגוריה 2.1 2.11 וזה משהו שהוא מאוד למי שחי את זה הוא מכיר את הלפעמים אפילו בעל פה את המספור הזה. וכל תקן כזה יכול להיות בדיקה אוטומטית שאנחנו עושים עבור המשתמש שלנו או שיש דברים שהם צריכים לעשות בצורה ידנית או שחסר לנו מידע. ואז באמת הוצאנו את זה בעצם רק נשאל אתם אתם מייצרים את הכלי שכאילו הוויזביליות של הניהול של הדבר. כן אוקיי כלומר אנחנו אתה מחבר את הסביבה שלך אנחנו עושים לך סריקה ואומרים לך כמה אסטים נכשלו כמה אסטים עברו ואיזה אסטים נכשלו כמובן לא רק וגם לאורך זמן ונותנים לך את כל המידע מסביב. בסופו של דבר מדובר ברשימה שאתה רואה את כל התקנים ואתה רואה שם איפה יש בעיות. ואז בעצם פנו אליי אמרו לי תקשיבי הרשימה נראית מעולה אבל בוא נוריד למטה את כל האסטים שכל התקנים האלה שבכלל לא רלוונטיים שאין להם אסטים לבדוק שהם בודקים ידנית הם סתם עושים רעש סתם עושים רעש. ואז ישר אני אומרת אם נוריד אותם אוקיי מה הבעיה קודם כל אם היינו עושים קודם כל אתה בגישה של לא למה לא זה אין מה לעשות זה אינטואיציה של כולם כולם אומרים למה לא למה לא כי אם אני אוריד את זה למטה אז כל הסדר של המספרים יהיה מבולבל ואז היוזרים זה יעשה להם אוקיי למה הסדר של המספרים זה יתחיל לעורר שאלות. נגיד גם אם יש איזה שהם אגרגציות מעל איזה שהם מספרים שסוכמים את הדבר אז כאילו זה לא מדבר בו את השפה הזאת. כן, הכל התחיל להיות כאילו ברדקיסטי שם, זה לא... אז זה כאילו, ואז מישהו הציע, אוקיי, אולי נעשה את הכל, את כל אלה שלא רלוונטיים, נעשה אותם באפור. ואז יהיה לי פה זברה שגם תתחיל לעורר שאלות המשתמש, למה זה אפור? למה זה שחור? ואנחנו לא אוהבים שהיוזרים שלנו שואלים שאלות, המטרה היא להנגיש להם את הדברים כמה שיותר מהר, במה הם צריכים לטפל, ולא לגרום להם לשאול עוד שאלות, כי גם ככה המערכת עמוסה ויש הרבה חידות סביב עולם הסקיוריטי. ואז בעצם שאלתי את עצמי, אוקיי, אז מה אנחנו מנסים להשיג? אנחנו מנסים להשיג, לא שאלתי את עצמי, גם שאלתי אפילו גם את הקולגות שלי, מה המטרה? בואי נחזור לרבים, נכון? כן, אנחנו מנסים בעצם לזקק את הבעיות. להבין מה הדברים שצריך לטפל בהם, ולהוריד את הרעש, פשוט להוריד את הרעש, כי יש הרבה דברים שצריך לטפל בהם בפיצ'ר כזה. והפתרון שהגעתי איתו היה לעשות פילטר מיוחד, גם לא פילטר רגיל, פילטר מאוד בולט, מעל הפילטר, אם אנחנו קוראים לזה ספיישל פילטר, איזה פילטר, שבעצם ייתן לי את כל התקנים שנכשלו בצורה מהירה. כתוצאה מזה הוא ינקה לי לא רק את הקונטרולים שבודקים בצורה ידנית או שאין עליהם ריסורסים, הוא גם ינקה לי את אלה שעברו והכל בסדר איתם. אז ככה החלטתי להציע פילטר עבור המצב הזה, פילטר עבור המצב של כל מה שעובר, והיוזר יכול לבחור איזה view יותר נכון לו לראות כרגע, עוד הכל כמובן, למי שזה מעניין אותו.

אייל דוד: [40:19] אוקיי, אז את בעצם מתארת פה פיצ'ר הרבה יותר רחב ממה שביקשו. יש לי כל מיני שאלות. אחד זה טוב לקחת את זה הגעת למסקנה אני צריכה כנראה לאמץ את זה גם שזה באמת מה שרוצים נכון כן אחרי זה זה מעניין לדעת יחסית אחרי זה את רוצה לדעת אני משער או שאת לא מתעסקת בזה נורא עסקית אז נראה לי שכן כמה הדבר הזה הולך לעלות בהשוואה בעצם לדבר הראשוני שביקשו נכון.

נרדית הכרי: [40:45] כן במקרה הזה אנחנו אנחנו עושים את זה אבל פה היה ברור שהדבר הראשוני הוא לא טוב כאילו זה הרבה פחות טוב אז אפילו לא. לא שאלנו את השאלה של העלות במקרה הספציפי הקטן הזה. כי הvalue שהלקוח יקבל פשוט יהיה כמה ימי פיתוח כבר לעשות פילטר עולה וזה פילטר מהבקאנד ולקחת שלוקחת שלושה ימים עכשיו עובדים עליו אבל עדיין בתחושה זה ייתן ערך הרבה יותר.

אייל דוד: [41:16] אז בואי נגיד שברוב הפעמים כנראה אם זה לא פיצ'ר כזה קטנצ'יק אנחנו היינו שואלים גם את זה מה איזה עוד שאלות את שואלת?

נרדית הכרי: [41:25] בשלב הזה כאילו זה לא מספיק שזה רק יראה יפה וייתן ערך אנחנו רוצים לדעת אם זה עונה על עוד פיצ'ר ריקווסט נכון של אחרים. האם אפשר גם למחזר את זה בפיצ'רים אחרים. נכון. כאילו את אותו פתרון המטרה שלנו שהמערכת תהיה מערכת. ולכן גם הסייביו הזה שדיברתי עליו אנחנו לקחנו אותו ומימשנו בפיצ'רים אחרים לא שמרנו את זה רק בפיצ'ר אההה.

אייל דוד: [41:45] יש פתאום הסתכלות באמת הרבה יותר רחבה שאפשר לעשות במסגרת זמן הזאת. את יודעת הייתה פה יעל מפייבר והיא הציגה את מכירה את הסיקס קיוז שהם משתמשים שם לא אז דיברנו כאילו על בריף אבל הם עושים משהו קצת אחר זה בעצם מסמך שנולד כדי לשפר את התקשורת בין ה-R&D לפרודקט. אוקיי. ובעצם אתה מגיע ואתה עונה על כמה שאלות סביב מי הקהל שלי מה אני מנסה לפתור ההיפותזה יש שם סט של שש שאלות מה יכול להיות הפתרון מול מי אנחנו בודקים איזה דאטה פוינטס. נראה לי שזה דווקא מגניב ועוזר מאוד לזקק בעצם את השלב ההתחלתי. אשמח ללמוד משהו חדש. אני אשלח לך לינק מגניב תגידי אז הזכרת מקודם בעצם לגבי run time ורצנו מהר את יכולה טיפה להסביר יותר על זה?

קונטקסט ה-runtime ותעדוף

נרדית הכרי: [42:28] כן אז באמת אחד הדברים שאפווינד האליף שלה מאיפה שהתחילה היא בעצם עולם ה-run time זה משהו ייחודי שאפווינד מביאה על פני המתחרים זה היכולת לתת איזשהו לנטר תקיפות בזמן אמת זה לא רק לנטר את התקיפות אלא גם להביא המון המון קונטקסט מעבר שאין לא כל כך ניתן למצוא בשוק בטח לא אנשי הסקיוריטי אנשי הדב-אופס אולי יותר חשופים. אבל זה באמת משהו שלוקח מאמצים כדי להבין עם מי האסטים שלי מתקשרים בסביבה איזה פרוססים רצים זה משהו שהוא לא אין כלי שהיום מביא לך את זה כזה אוקיי יש את כל זה אז אנחנו מביאים את זה גם כקונטקסט קונטקסט נוסף על פני המודולים האחרים. למשל אם אנחנו עושים עכשיו סריקה של קוד ואומרים שיש שם חולשה אנחנו יכולים להביא שהאסט הזה הוא חשוף לאינטרנט הוא מתקשר עם ריסורסים שהם רגישים ולכן כדאי להתחיל לטפל בריסורס הזה כלומר כל הקונטקסט של הראנטיים הוא מאוד עוזר לתעדף במה צריך לטפל קודם. בנוסף לזה כמובן יש לנו את הת'רט דיטקשן הקלאסיים שזה המודול שממנו אפווינד התחילה והיא ככה מתגברת אותו כל הזמן שאומרת לך בזמן אמת אם יש תקיפה ונותנת לאיש הסקיוריטי ממש כלי לעשות גם פרוונשן וריספונס ולהגיב בזמן אמת מה שבמקומות אחרים הוא צריך את הדב-אופס שייתן את המענה הזה. טוב היה מה זה מעניין ואני רוצה לשאול אותך לפני שניפרד

אייל דוד: [44:04] מה את מאחלת לנרדית בעוד 10 שנים?

נרדית הכרי: [44:08] קודם כל שהסטארט-אפ יצליח ליהנות מהפירות שלו. אני חושבת שעכשיו האתגר הכי גדול זה לשלב גם את המשפחתיות עם העבודה אני לא חושבת שאני אוכל לעצור ולהוריד הילוך בצורה מוחלטת. עוד פעם משה זה לא משהו שאני רוצה אבל אני מאחלת באמת להמשיך לעבוד לשלב את זה יותר טוב עם בעצם עם הילדים ועם הדברים האלה אבל להשאיר ערך בכל דבר שאני עושה.

אייל דוד: [44:46] יא זה נשמע טוב. מהמם בהצלחה עם זה. ויש לך איזה שהיא, אני בטוח שיש לך, יש לך המלצות כלשהן למי שרוצה ללמוד איך פותרים בעיה?

עצות: לשאול שאלות ולהבין את הטכנולוגיה

נרדית הכרי: [44:56] אני חושבת שפשוט אבל צריך ללמוד לשאול שאלות ולא לפחד לשאול שאלות זו המלצה שלי. לא לקבל את הדברים כמובן מאליו לא צריך כל דבר גם להתחיל להתקטנן צריך לבוא עם ראש פתוח לדעת להקשיב לקבל פידבק אבל גם תמיד לפחות עם עצמך לאתגר את הפידבק.

אייל דוד: [45:17] אני חושב על עוד דבר גם שאני שם לב אצלך זה שאת הלכת ובעצם למדת מאוד טוב את הביזנס ואז יש לך גראונד כאילו יש לך איזה בסיס להישען עליו אז את יודעת בעצם נכון הרבה פעמים גם ידעתי גם אני יודעת גם לאתגר אני אגיד אוקיי אבל זה לא נכון.

נרדית הכרי: [45:32] זה לא נכון כי זה ככה עובד בענן וזה אין לנו בכלל סטטוס על האובייקט הזה מה אתם. אבל זה בדיוק העניין את צריכה להבין מאוד טוב או להבין מספיק טוב את הטכני נכון כדי לשאול שאלה כזאת. כן אז אם אתה אם אני חוזרת להמלצה שלי אז גם כאילו להתעסק בעבודה שחורה להיכנס לקרביים של הדברים זה מאוד עוזר לדייק את המסר. אז כנראה שלפני שבאים אליכם לראיון שווה באמת לקרוא הרבה ביקורות משתמשים שווה להתעמק בעצם אולי קצת בארכיטקטורה או דברים שאתם משחררים. כן אין ספק ש.. אפילו אם אני מגיע למשרד יציא. לא ידע טכני זה זה זה משהו שהוא אצלנו הוא מפתח. כי היוזרים שלנו הם יוזרים טכניים זה לא כאילו כמו מוצר b2c שאתה כאילו כל אחד יכול לגעת בו כל אחד מכיר אותו אז פה אתה צריך כדי לעשות חוויה טובה כדי להיות מנהל מוצר טוב כדי אפילו להיות מפתח טוב גם הם באו מעולם של קוברנטיס גם הם חיים את האסטים והרבה פעמים אני מדברת עם מתכנתים אפילו מתכנת back end הם אומרים לי וואי אני לא יודע כלום בוא נעבור תעזרו לי תעבירי לי תספרי לי איך זה עובד כדי שאני אוכל לעשות וגם עושה את הדרייב שאתה מבין איך אתה עוזר להם להשתמש הדרייב הרבה יותר גדול.

אייל דוד: [46:55] מהמם. טוב איפה יוצרים איתך קשר אם מישהו רוצה ליצור קשר? בלינקדאין. בלינקדאין? כן. אז נעשה את זה שם. יאללה יאללה מה זה כיף נרדית. תודה רבה גם לי. יאללה ביי בינתיים ביי ביי. היי חברים תודה על ההקשבה אם מצאתם את הפודקאסט הזה בעל ערך תוכלו להירשם לעקוב אחרינו כמובן לפרקים נוספים בספוטיפיי אפל פודקאסט או כל אפליקציה אחרת. כמובן שאם לא מצאתם אותנו באיזושהי אפליקציה אשמח שתכתבו לנו. נשמח מאוד לחמישה כוכבים בכל פלטפורמה ושתעקבו אחרינו כדי שעוד מאזינים יוכלו להיחשף אלינו ולמצוא את הפודקאסט. אתם גם יכולים למצוא את הפרקים הקודמים בכל אפליקציה או בערוץ היוטיוב יש לנו לינקים בתיאור. אז עד הפעם הבאה יאללה תהיו יעילים וביי ביי.