תמלול: מוטי פרץ | Orca Security | מה האקס-פקטור שלך בכדי להיכנס לפרודקט?

פתיח: לספר על המוצר בשלושה משפטים לסבתא

מוטי פרץ: [00:03] הרבה פעמים הייתי שואל לספר על המוצר שלך שאתה עובד עליו עכשיו בשלושה משפטים ותחשוב שאתה מספר את זה לסבתא שלך. כלומר, לספר על המוצר שלך בשלושה משפטים בלי להיכנס לפרטים טכניים, כי אני רוצה שהוא ידע לעשות את זה. כי אחת הסקילים הכי חשובים לפרודקט מנג'ר זה לדעת לעלות ולרדת בין ה-high level ל-low level. באותה שיחה, לפעמים באותו session. והדברים האלה עוזרים ככה לסנן ולתת קצת אינסטינקט, להבין מה האינסטינקטים שלהם למוצר.

אייל דוד: [00:31] את החפירות, את התרגיל בית וזה נעשה אחר כך. היי, זה אייל. הפעם יתארח מוטי, VP product באורקה סקיוריטי, שהוא גם מנטור לחברה שרוצים להיכנס למשרה הראשונה בפרודקט. דיברנו קצת על החברה ובעיקר על המסלול של מוטי לפרודקט ואיך הוא עזר וממנטר ג'וניורים בדרך למשרה כמו שאמרנו. נותן מלא טיפים פרקטיים, בעיקר איך להשיג את האקס פקטור הזה שמכניס אתכם בדלת. תבלו. היי, מוטי, מה קורה? היי, אייל, מה קורה? תענוג, סוף סוף. אני אספר אז שהגיע לכאן מוטי, ה-VP product מחברת אורקה סקיוריטי. רצינו לדבר הרבה זמן, לקח זמן לרעיון הזה ואני מאוד שמח שבאת, כי הנושא שלנו היום הוא סופר מעניין וקרוב ללבי.

הכרות עם מוטי: VP Product באורקה

מוטי פרץ: [01:23] אז מוטי, תספר לנו קצת בקטנה שנכיר אותך. סבבה, אייל, אז תודה רבה שהזמנת אותי. אז אני מוטי, אני בן 41, נשוי, שני ילדים חמודים. כפי שאמרת, ה-VP product באורקה סקיוריטי בשבעה חודשים האחרונים, כך פחות או יותר. כמעט חמש עשרה שנים בתעשייה, בתפקידי פיתוח ופרודקט, בעיקר בסייבר. כך יצא, התגלגלתי לזה, לא מגיע עם איזה רקע מיוחד, אבל, אתה יודע, משרת הפיתוח הראשונה שלי הייתה באימפרווה, ומשם זה התפתח, האמת, חוץ מטראקס, שזו חברה בתחום הקומפיוטר ויז'ן שבה עבדתי, כולן אימפרווה, שם גם עשיתי את המעבר הזה לפרודקט, ולפרודקט לידר ודיירקטור, אפשר לדבר על זה קצת אחר כך. זאת הייתה התחנה היחידה בעצם שהיא לא סייבר, אחרי זה עברתי לפרוף פוינט, שזה כבר אנטרפרייז אמריקאי גדול, אחרי כמה, אפשר להגיד, אחרי תקופה בפרוף פוינט וטראקס ביחד, משהו כמו שש שנים, בתפקידי דיירקטור, אז הרגשתי שאני בשל לשלב הבא, שמסתכל קצת יותר על האסטרטגיה וה-big picture, חיפשתי את התפקיד של VP product באנסו סקיוריטי סטארטאפ, שדי בנינו מ-0, שנתיים וחצי מדהימות, שבסופן נרכשנו על ידי סניק, כמה חודשים בסניק, תקופה קצרה ככה להטמיע את המוצר שלנו, הפסקה קצרה, הצטרפתי לאורקה, וזהו.

כובע שני: מנטורינג לג'וניורים ולמילואימניקים

אייל דוד: [02:47] מהמם, בהצלחה. ואתה עושה בכובע שני גם, אתה קצת, אתה לא קצת, אתה מנטר בעצם מנהלי מוצר צעירים, נכון?

מוטי פרץ: [02:54] או בעצם אנשים שרוצים להיכנס לתחום? כן, אז אני עושה את זה האמת די הרבה שנים כבר, זאת אומרת, זה התחיל בזמנו כשהתחלתי להתפתח בעולם הפרודקט, אז תראה, התחילו לבקש חברים של חברים, קרובי משפחה, שמע, יש לי בחור, רוצה לעבור לפרודקט, איך עוזרים לו. אני גם עובד הרבה עם עמותות כבר הרבה שנים. איזה עמותות? יש את שטי קריירה, ויש את עמותת הבוגרים של הטכניון, ומאז המלחמה גם את קרביטק, שעושים עבודה מדהימה, ועוזרים ככה למילואימניקים להיכנס, הייתי אומר, לעשות שינוי בעולם ההיי-טק. אולי נשים לינקים בשורות שלנו, צריך את זה, למי שרוצה? כן, לגמרי, חשוב מאוד. אז כן, ומתוך זה, זה הרבה עוזר לפרודקט מנג'ר, זה הרבה, מתוך זה, זה כאלה שרוצים לעשות את הסוויץ' הזה ולהיכנס, ואנשים מדהימים, אני לומד מהם המון. אני יכול להגיד לך שאני למדתי מהם, למשל, משהו שבשנים האחרונות, כי ראיתי הרבה, בוא נגיד רק השנה שלושה, חבר'ה שעזרתי להם, כמובן, רוב הקרדיט להם, אבל שהצליחו כמעט בלי ניסיון בכלל להיכנס לתפקידי פרודקט, ומה שזה לימד אותי עם השנים, זה שזה אפשרי. זאת אומרת, אם היית שואל אותי עכשיו לפני חמש, שש, שבע שנים, להיכנס לתפקיד פרודקט בלי ניסיון, הייתי אומר,

אייל דוד: [04:12] אבל אם אתה מכיר מישהו. אז חכה, וואו, כן, זה פוצץ לי את המוח, בוא נעצור רגע, בוא נספר טיפה על אורקה, ואז אנחנו באמת בהמשך הפרק נחזור לנושא הזה, שזה הנושא המרכזי. אז טיפה על אורקה בעצם, חוץ מזה שהיא חברת סייבר וסוויטה של מוצרים,

מה זו אורקה: Cloud Security ו-CNAPP

מוטי פרץ: [04:30] אז בוא תספר לנו טיפה באמת איך זה נראה. אז אורקה, סטארטאפ, חברה בת שש, ארבע מאות עובדים בגדול, אנחנו בתחום הקלאוד סקיוריטי, אבל זה הרבה אומר. מה בתכל'ס זה אומר? אנחנו בתחום שנקרא CNAPP, כמו שאמרת, זה סוויטה של מוצרים, זה פלטפורמה שמאגדת תחתיה יכולות או מוצרים שעושים סקיוריטי בקלאוד. הלקוחות שלנו בסוף זה חברות שיש להן נכסים בקלאוד, מה זה נכסים בקלאוד? בקלאוד זה יכול להיות דאטה בייסים, זה יכול להיות VM-ים או קונטיינרים, ואנחנו, אתה יודע, חברות הקלאוד פרוביידרס לא עושות, לא עושות עבודה מטורפת בלאבטח, זה לא הביזנס שלהם, אז אנחנו עוזרים להם לאבטח את הנכסים האלה. אלא אם כן הם דרום קוריאה, אז אנחנו יכולים לתת ללקוח שלהם.

אייל דוד: [05:20] בעצם הבן אדם שאתם עובדים מולו בארגון, או זה הלקוח, זה בעצם ה-CISO, נכון? ה-CISO הזה שכותב את הצ'ק בסופו של דבר ומשלם,

מוטי פרץ: [05:29] אם זה לקוח קטן, זה יכול להיות שה-CISO גם משתמש, אבל בחברות גדולות, אז יש לך, וגם בבינוניות, אז יש לך מספר security engineers, בכל מיני תפקידים, והם יהיו המשתמשים באורקה, יכול להיות שאני חובש כובע אחד, כמי שאחראי על קוד סקיוריטי בארגון, אפליקיישן סקיוריטי, יכול להיות שאני אחראי על הדאטה בארגון, על מידע רגיש, מה שנקרא אצלנו DSPM, וזה מה שאני אעשה, ויכול להיות שאני חובש כמה כובעים, ואני עושה כמה דברים שהם תחת אחריותי, אבל עדיין אני נמצא שם. ואיך זה מתחלק אצלכם בעצם?

קונסולידציה: איך נערמו המוצרים לדומיינים

אייל דוד: [06:10] המוצרים התחילו להיערם תוך השש שנים, או מה המינימום ההכרחי כדי לשרת את ה-CISO בתחום הספציפי כזה?

מוטי פרץ: [06:18] אז זהו, אז בכלל עולם הסייבר סקיוריטי, בטח בשנים האחרונות, הוא מאוד עולם של קונסולידציה, לקוחות לא רוצים ריבוי מוצרים, לא רוצים לשלם להרבה ונדורים, והם גם רוצים מוצרים שונים שיודעים לדבר אחד עם השני. אז כמובן שזה התחיל ממשהו מאוד ספציפי, CSPM, שזה קונפיגורציה בקלאוד, ואיך אנחנו דואגים שתהיה יעילה ונכונה, אבל עם הזמן זה התפתח לעוד מקומות, קוברנטיס סקיוריטי ודאטה סקיוריטי, כל אחד מהם הוא בעצם, אנחנו קוראים לזה דומיין בחברה, הוא דומיין בפני עצמו, יש לו פרודקט שמוביל אותו, לפעמים יותר מאחד, עם ריסרץ', ודיזיין ופיתוח כמובן, וככה זה עובד. כמה אנשי מוצר אתם בחברה? בקבוצת המוצר יש היום סדר גודל של 26-27 אנשים, אבל זה כולל גם כתבים טכניים, פרודקט אופרייישנס, פרודקט אנליסטס, אנשי מוצר, פרודקט מנג'רס, וכמובן דיזיינרס, סופר חשוב. פרודקט מנג'רס, בהגדרה, יש 12.

האתגרים הגדולים: תחרות מול פאלו אלטו ו-Wiz

אייל דוד: [07:31] תגיד, ומה האתגרים הכי גדולים של מחלקת הפרודקט כמו שאתה רואה אותם היום? אז דבר ראשון,

מוטי פרץ: [07:37] זה עולם מאוד מאוד תחרותי. למי שקצת מכיר, כבר יודע מהדברים שאמרתי, יכול לתאר לעצמו מי המתחרים שלה, אנחנו נלחמים פה מול חברות כמו פאלו אלטו, כמו וויז, סופר מאתגר, נגיד מתחרים שאינם פריירים, נגיד את זה ככה, והתחרות היא קשה. עכשיו, במוצר שכבר קיים כמה שנים, אתה לא רוצה להגיע למצב שאתה מנצח בנקודות, כי אז זה קצת יהיה רנדומלי, פה אתה תנצח, שם תפסיד, ואז האתגר הכי גדול מעבר לתחרות זה, איך בכל זאת אני מנצח? להיות ממש טוב בלהכיר את ה-ICP שלך, להבין איפה ה-sweet spot שלך, ולחתור להצלחה שם, להבין גם איפה אתה קצת פחות, או איפה אני צריך לשפר.

ראיון עבודה דו-כיווני ותרגיל בית

אייל דוד: [08:21] איך נראה אצלכם רעיון מוצר? בטח יש לכם עוד אתגרים, אני לא צולל, אני נורא רוצה להגיע לנושא כזה, תגיד, איך נראה אצלכם הראיון? ראיון עבודה, נגיד. אתם מגייסים עכשיו, דרך אגב?

מוטי פרץ: [08:33] אז האמת היא שכן, ואתה יודע, חברות צומחות תמיד מגייסות, נכון? תמיד יש... תמיד יש הזדמנות. די סטנדרטי, בסך הכל המטרה זה שהראיון יהיה דו-כיווני, שהתהליך יהיה דו-כיווני, גם אנחנו, גם המרואיינים צריכים להכיר אותנו, ולהכיר כמה שיותר אנשים, אנחנו עושים איזשהו, אנחנו סתם נעשה תרגיל בית, אבל בשלב קצת יותר מאוחר, תרגיל בית צריך לדמות את העבודה של ה-PM-ים אצלנו בחברה, כדי שזה יראה לו גם מעניין, וגם נראה איך הוא קצת מתמודד עם זה, אנחנו גם נציג את תרגיל הבית, כדי לראות איך, מה שנקרא, מחזיקים את החדר, אבל אנחנו מגיעים לשם בהמשך, אנחנו מתחילים בסטנדרטי, כשאני שואל שאלות, מאוד חשוב לי לראות, מן הסתם שיש כימיה והכל, אבל מעבר לזה, לראות שיש אינסטינקטים של ניהול מוצר.

אייל דוד: [09:27] תגיד, ובעצם מהאנשי מוצר, אני לא יודע כמה מהם בעצם מנהלי מוצר בחברה שהזכרת, כמה באמת הם מגיעים מרקע קשור, לא של סייבר, יש לכם כאלה?

מוטי פרץ: [09:39] אני חושב ש... אלף, יש לנו אצלנו מיקס ממש טוב בין אנשים שחיים ונושמים סייבר, מגיל העשרה, נגיד את זה ככה, וכאלה שלא, אני חושב שזה מאוד חשוב גם, זה יוצר איזון גם, צריך להגיד, גם בחברת סייבר, לא הכל הוא סייבר, יש הרבה אלמנטים, שהם, אתה יודע, רלוונטיים לכל מוצר, כמו חוויית משתמש, פלטפורמה וכו', ולפעמים דווקא אנשים ש, אתה יודע, מגיעים קצת מתחומים אחרים לסייבר, יש צוות ריסרץ', שמאוד מאוד חזק שיודע לעזור להם, הם הרבה פעמים דווקא מביאים משהו אחר, זה מאוד תלוי בתפקיד, וככה אנחנו גם מביאים את האנשים, זה לא... הייתי אומר שזה 50-50. אוקיי, תגיד, ובעצם לך, כ-VP, מה האתגר המשמעותי? אני חושב שהאתגר הכי גדול הוא קצת, כפי ש... אלף, כפי שאמרתי, תחום מאוד מאוד תחרותי, ובסוף, אתה יודע, לי יש... לי יש גול שהוא מאוד ברור, שזה לבנות מוצר שיכול למכור ב-X כסף, וככה... ולשם מחלחלות גם כל המשימות שלנו. איך אני עושה את זה? איך אני תופס את התפקיד שלי? התפקיד שלי הוא נטו לייצר סיטואציה שבה מנהלי מוצר יכולים לעשות את התפקיד שלהם בצורה הכי טובה, כי הם אלה שמנהלים את התוכן באזורים שלהם, הם אלה שמנהלים את הדומיינים, והתפקיד שלי זה לייצר להם את הסיטואציה הכי טובה כדי להצליח. האתגר המשמעותי הוא הרבה פעמים גם במצב, ב... נקרא לזה השלב שבו אנחנו נמצאים היום מבחינת חברה, מצד אחד אתה סטארטאפ, מצד שני, לסטארטאפ הרבה מאוד לקוחות, נתח מאוד מאוד גבוה של לקוחות, כבר משחק במגרש של הגדולים, אבל אתה לא רוצה עכשיו להיות סופר בירוקרטי ולזוז לאט, מצד שני, אתה לא יכול לשמר את כל הגינונים של הסטארטאפ, כי יש פה כבר שמות כבדים, שהם על הלקוחות שלך, ויש פה רגולציה וכו', המיקס הזה הוא...

אייל דוד: [11:39] וואו, אתה נראה לי בן אדם מה זה של תכל'ס הזה, איך אתה מתמודד עם זה? אני, אני לא, אני לא כוכב בבירוקרטיות,

מוטי פרץ: [11:45] אני מאוד מאמין בזה ש, אתה יודע, לתת לאנשים את חופש הפעולה שלהם, כן, הם צריכים ללמוד מתי להרים את הדגלים, ואיך אנחנו עושים איזשהו באלאנס הגיוני, אבל בגדול, אני מביא אנשים שרוצים להיות מנהלי מוצר, אז תנהל את המוצר כאילו, לך על זה, הכל אצלך, אני אתן לך מה שאתה צריך כדי שתצליח אבל זה שלך

אייל דוד: [12:09] אז כדי להצליח איתך, אם אני מבין נכון, בסיטואציה הזאת, צריך מקסימום שקיפות, זה אחד, וגם צריך לא רק לשקף, אלא לדעת גם מה אני משקף, כאילו, בצורה מאוד תמציתית ועניינית, כי אני כאילו, צריך להגיע מאוד מוכן בעצם, כמו שאתה אומר, זה שלך נכון, אתה שם כדי לעשות

מוטי פרץ: [12:28] נכון, אנחנו, אתה יודע, בסוף, אנשים הולכים להיות מנהלי מוצר, אנשים שרוצים להשפיע, שרוצים לתת מעצמם, שרוצים שיהיה להם את ה-C, אז אין בעיה. אז, אתה יודע, תנהל את זה. אני יכול להגיד שכשהגעתי לאורקה, אז, יש לנו צוות מעולה, כן? חלק לא קטן מהצוות היו גם חבר'ה יחסית חדשים. ושמתי לב הם לא כולם, כולם עשו, אתה יודע, תפקיד מסוים, לא כולם עשו תפקיד ששם אותם בפרונט בהכרח. לא כולם היו, נקרא לזה אצלנו, דומיין לידר. זאת אומרת, שאני עכשיו מנהל המוצר, אני קובע את הרודמאפ ואני, כמובן, בשיתוף איתי, מנהלי הפיתוח, זה לא תפקיד סוליסטי, אבל בסוף זה עלי. וזה היה מאוד חשוב לי לייצר מצב שלכל מנהל מוצר או מנהלת יש להם את האזור שלהם שהוא קריטי והוא בפרונט והוא ב-critical path

אייל דוד: [13:33] והיום כולם שם. טוב, אמרת לי למה עשית את זה, גם זה וגם ריווין-וין, אבל יש פה שני דברים שמסקרנים אותי, אחד כן, יש את ההיבט של באמת לקחת את העניין הזה, כאילו לתת הגישה טוב עליו ולמקד בדברים החשובים וזה, ויש גם, אני משער, בגלל הרקע שתיארת, זה גם איך להציג את הדברים, איך לעמוד פתאום בפגישות, הם פתאום עכשיו מציגים את הדבר פעם ראשונה, ככה זה נשמע שזה הרודמאפ שלך נכון, אז נכון,

מוטי פרץ: [14:03] אתה צודק, תראה, אנחנו עושים את זה מאוד א', זה לא רק אני והם, יש אצלנו גם, יש מנהלת צוותים מנהלות בעיקר, אצלנו בפרודקט והן התפקיד שלהן, אתה יודע הוא, אפשר לדבר על התפקיד הטים-ליד באריכות אבל חוץ מרווחת העובד ומנטורינג ולראות שהדברים עובדים יש להן תפקיד בלייצג את התפיסת עולם המוצרית שלי או שלהן בתור מנג'מנט של הפרודקט אצל מנהלי מוצר, זאת אומרת גם הם שם גם הם שם בלעזור ובלהכווין ובסוף זה המשחק שלהן אמרתי לך, אני רק מנסה לעזור להן

אייל דוד: [14:45] לעזור להן ולייצר פרוססים, בסדר נכון, תיארת את זה, בגלל זה אני שואל, זה נורא רגע לפני שממשיכים לחצו על הקישור לקבוצת הוואטסאפ של פרודקט בילדר בתיאור הפרק והצטרפו לקהילה שם תוכלו להמשיך את הדיון לשאול שאלות ולהיות הראשונים שמקבלים עדכונים על פרקי תכלס חדשים מחכים לכם שם ועכשיו, חזרה לפרק אז יאללה, בצעדי ענק אנחנו מתקדמים לנושא המרכזי שבאמת כשדיברנו בשיחת ההכנה הוא ממש סקרן אותי והופתעתי, אני הגעתי מגישה וזה מה שאתה התחלת להגיד לי שכן, אינטרנל מוביליטי, התניידות בתוך החברה, בוא תיכנס לחברה תחצו בדרכך או תחצוי תגיעו באמת לפרודקט אחרי כמה זמן תצהירו לכולם שזה מה שאתם רוצים לעשות זאת הדרך, זה גם מה שאני עשיתי כנראה שגם רבים וטובים אתה מדבר על כניסה בעצם

הנושא המרכזי: כניסה לפרודקט כג'וניור

מוטי פרץ: [15:35] כג'וניור לתפקיד פרודקט נכון, הדבר הראשון זה גם מה שאני עשיתי זאת אומרת, אני עשיתי את השינוי בתוך החברה וכשהוא יבוא והתייעץ איתי אז ללא ספק הדרך הטובה ביותר, וגם אני חושב שאם הסיכוי הטוב ביותר להצליח זה לעשות את השינוי בתוך החברה כי גם לחברה יש אינטרס מאוד גבוה שתצליח עם זאת, עם השנים פתחתי בתפקיד פי-אם ואז התחילו גם להגיע הרבה אתה יודע, בבקשות כמו שציינת כמו שקורה להרבה נכון, ועם השנים עזרתי עזרתי להם מעט ולמדתי דרכם כמו שאמרנו שאפשר לעשות את זה אבל זה כן מצריך אורך וסבלנות אוקיי, אז אני לא יכול לעשות את השינוי הזה בתוך החברה שלי וזה מה שקרה לי אני הייתי באימפרווה באיזשהו יום בהיר גיליתי שיש את התפקיד הזה שנקרא פרודקט זה היה שונה מהיום, הם קצת היו פחות בפרונט אבל גיליתי שיש תפקיד כזה ואני מגיע לשם וזה היה מאוד ברור ששם זה לא הולך לקרות בצורה מהירה זאת אומרת, שם היה תפקיד, שבדרך כלל היה אחרי תפקיד ראש צוות אני לא הולך לחכות עכשיו 4-5 שנים לזה שזה יקרה אז התחלתי לחפש זה היה קצת חסר סיכוי יום אחד ישבתי עם חבר קרוב שכבר היה לו הרבה יותר קילומטראז' שצבר בתעשייה הוא אמר לי, תשמע מוטי עזוב לך לחברה כלשהי תעשה מה שהם יגידו לך אבל זה היה על השולחן שאתה רוצה להיות פרודקט וזה בדיוק מה שעשיתי וככה הגעתי לטראקס הייתי שם לפתח ומאוד מהר החברה הייתה בהייפר גרות' בכל השלוש וחצי שנים שהייתי שם וזה גם עזר לי מאוד להתפתח אבל זה היה על השולחן מהרגע הראשון זה מה שאני רוצה להיות ואני חושב שזה מאוד מאוד יכול לעזור לאנשים עכשיו יגידו לי יש חברות שלא יאהבו את זה אחד מהיכולות החשובות של פרודקט מנג'ר זה גם לקרוא את החדר ולקרוא את האוויר אני אומר לבוא ברגע הראשון ולהגיד את זה אבל צריך להיות על השולחן וחלק מהחברות אולי לא יאהבו את זה אבל חלק מהחברות, אם לי היו אומרים דבר כזה וואלה יש פה מישהו עם מוטיבציה ממש גבוהה בוא נביא אותו הוא רוצה ממש להצליח הוא רוצה להוכיח את עצמו וגם הרווחתי מישהו תותח עכשיו לתקופה זה דרך שמאוד יכולה לעבוד ואני חייב להגיד שכמה שאמרתי עכשיו על הדרך של לקחת תפקיד אחר וגם מה שאני הולך לדבר עליו עכשיו באופן מפתיע יחסית החבר'ה היותר צעירים שאני עובד איתם הם פחות זורמים עם זה מי פונה אליך איך זה נראה אז החבר'ה הם בעיקר חבר'ה ש כזה בשנים הראשונות בקריירה לפעמים גם סטודנטים זה בעיקר דרך הטכניון אבל לא רק שזה מדהים בין הדרך אגב שיש סטודנטים שיודעים שיש תפקיד כזה זה מאוד מאוד לא בו כתרות 7-8 שנים אחורה אבל בעיקר חבר'ה שהם יחסית צעירים בתחילת הקריירה אחרי תואר או בעבודה ראשונה והם באופן מפתיע דווקא הרבה פעמים אומרים דווקא לא רוצים ישר יאללה אבל לא לעבור דרך עוד איזה תחנה כי הרבה פעמים היכולת או יש הזדמנות קצת יותר קשה להגיע אבל יש תפקידים תפקידי הכנה לפרודקט אז למשל יש פרודקט אונר בחברות גדולות הרבה פעמים אתה יודע זה תפקיד שהוא מיני פרודקט מנג'ר כזה יש פרודקט שהוא ראש צוות ויש לו כל מיני אזורים במערכת שהם מספיק חשובים יש פרודקט אנליסט ויש פרודקט אופריישנס תפקיד שנכנס לאחרונה זו דרך מעולה כנס לתפקיד כזה אתה כבר בתוך קבוצת הפרודקט תוכיח את עצמך מדהים זה תפקיד שיותר קל להיכנס אליו כמשרה ראשונה לכל אלה שציינת כן לחלוטין כן אבל יש פחות תפקידים כאלה יש פחות תפקידים והיה גם

התניידות פנימית — הדרך שהוא עצמו עשה

אייל דוד: [19:47] כנראה צמצמת כל אלה אבל בסדר זה אחלה דרך נסכים איתך עכשיו לפעמים

דוגמה: מפתח שבנה תוכנית ועבר לפרודקט

מוטי פרץ: [19:53] אתה נמצא בחברה ואתה אומר אוקיי אני רוצה להיות פרודקט מנג'ר פה בחברה שלי זה לא כל כך ילך מה עכשיו אני אעשה אני יכול לתת דוגמה, לי לפני כמה שנים היה לנו מפתח שהוא מאוד רצה לעבור לפרודקט עכשיו תראה אני באופן אישי יצא לי הרבה פעמים להעביר אליי לקבוצה אנשים מצוותים אחרים ואני חייב להגיד זה היה זה היה הצלחות זה היה אנשים שאתה כבר מכיר מהחברה והם רוצים וזה מדהים ובסיטואציה לא כל כך היה לזה מצב אני כבר לא זוכר מה בדיוק היה זה לא בדיוק התאים זה התפקיד שלו לא היה תקן בדיוק לא משנה אבל מאוד מאוד רצה להיות פרודקט מנג'ר עכשיו אני לא זוכר אם זה היה הרעיון שלי או שלא כנראה שיותר שלא אבל הוא אמר אז שמע אותי אוקיי אז אני רוצה לעשות משימות של פרודקט אוקיי מה מה מה מה אתה רוצה לעשות התחלנו לבנות תוכנית ובמהלך כמה חודשים הקרובים הוא כתב פי-אר-די הוא ישב הוא עלה לשיחות עם לקוח הוא כתב עבד עם דיזיינר הוא כתב ספקים עכשיו עוד מישהו בצוות שעושה העבודה שלו עושה עוד משהו והבחור הזה עשה את זה במשך כמה חודשים והמשרה הבאה שלו היה פרודקט מנג'ר בחברה המעולה דרך אגב בסופו של דבר מה ש אתה צריך את האקס פקטור הזה אם אתה נכנס בלי ניסיון אתה צריך את האקס פקטור הזה וכשאתה עכשיו יכול לכתוב בקורות חיים שלך לא יכתוב שהוא היה פרודקט מנג'ר אבל הוא יכתוב בקורות חיים שלו שהוא היה פרודקט אוריינטד ושהוא עשה שיחות עם לקוחות ושהוא כתב ספקים אז זה כבר מציג את זה בצורה אחרת והוא גם יכול להביא אותך פתאום כממליץ נכון נגיד והחברה

האקס-פקטור: איך בולטים בערמת קורות החיים

אייל דוד: [21:35] הצעירים יותר שאתה הזכרת אז מה אתה מציע להם לעשות במקרים האלה האם פרויקטי צד דברים באזורים האלה

מוטי פרץ: [21:41] לגמרי אז מה שמאוד מאוד ראיתי שעובד אוקיי אז אין לי את היכולת עכשיו אין לי את הניסיון הדרוש ואין לי את היכולת לעשות את זה מתוך החברה שלי אבל בכל זאת ראיתי לא מעט חבר'ה שהתחילו לעשות פרויקטי צד אחד חבר'ה שעזרתי למחרת אותך הלך למד פייתון כתב התחיל לכתוב אפליקציות התחיל להעלות אותם הודות לרשת השיג אפילו לקוחות ואז פתאום אתה רואה בן אדם ישב כתב ספקים לעצמו כתב פיתח 1 man show הציג הציג פי-אר-די ידע להציג אפילו משתמשים שישתמשו בזה אתה מגיע עם משהו אחר גם אם היית פרודקט מנג'ר לאפליקציית מובייל שאתה כתבת בעצמך אז זה בטוח יותר טוב למישהו שבא משמעותי עכשיו תחשוב הקלישאה הזאת של אני עכשיו שעוברים כמה שניות על קורות חיים זה נכון כי אין כל כך ברג אם אני מחר אפתח משרה פי-אם ביורקה גם אם אני מבקש שם אני אקבל 400 קורות חיים למה כי זה קל וזול לא אכפת לי אני אשלח ואני חייב לראות משהו שם שיגרום לי לקרוא עוד וזה האקס פקטור זה שיהיה מצוין שם

אייל דוד: [22:59] כמה שניות אתה מזכיר את הפרק עם טל קיילר שהייתה פה אנחנו מכניסים גם לינק לזה

מוטי פרץ: [23:05] אני אומר שהיא הייתה וזה לא בגלל שאני לא רוצה זה בגלל שבאמת יש הרבה והרבה פעמים אתה מבין מהקונטקסט אתה מבין מהשורה הראשונה מה באמת

אייל דוד: [23:17] המועמד יודע אז תגיד באמת איך נראה אצלך עכשיו תהליך נגיד אני באתי אליך בשביל הפשטות נגיד שאני כבר עובד בהייטק מה אתה מנחה אותי

מוטי פרץ: [23:29] מה השאלות הראשונות שאתה שואל דבר ראשון מעניין אותי לדעת למה אתה רוצה לעשות את התפקיד הזה למה בכלל נכון כי אתה יודע למה זה מסקרן אותך ואז אנחנו באמת מתחילים להבין מה יכול להיות אתה יודע זה מעניין

אייל דוד: [23:47] שנייה אתה לא סתם שואל את זה נכון אנחנו לא אמרנו את זה אבל כל מי שמאזין מכירים את זה זה דרך עכשיו, זה דרך שאני הולך כנראה להשקיע שנה שנתיים מהחיים שלי והלמה פה הוא סופר קריטי נכון נכון אם אני אשמע זה נראה לי מגניב אז והלמה פה הוא קריטי שוב מהמקום הזה, כמו שאתה אומר בשביל לייצר את האקס פקטור לעצמך

מוטי פרץ: [24:11] בלי ניסיון זה דורש ממך השקעה אני בסך הכל מנסה לעזור 99% מהקרדיט זה לחבר'ה האלה שמתברגים למשרות האלה וכמו שאמרתי אני רואה את זה קורה יותר ויותר אז שאלת אותי למה ואז מה ואז כשאני אני משתכנע שבאמת אתה מבין מה המשמעות של זה אז אנחנו מתחילים בסדר, יש את הדברים הברורים של אוקיי, איזה תהליכים כבר עשית, בוא נעבור על הקורות חיים, בוא ניתן אבל בסוף זה למצוא באמת את האקס פקטור הזה למשל, אם עכשיו אתה אתה אומר לך, טוב למה שייקחו אותי באיזשהו מקום ללא ניסיון, אבל הרבה פעמים יש לך את האקס פקטור הזה ואתה אפילו לא יודע אותו למשל, אם עכשיו יש, מחפשים לנהל מוצר למוצר ביי אם הייתי מפתח ביי, אקס פקטור אם זה מוצר בתחום אם זה מוצר למפתחים, ואני איש דבאופס פצצה, יכול להיות של החברה הזאת, דווקא מתאים לה ללמד מישהו להיות פרודקט מנג'ר מהאפס, אבל הוא מביא לה משהו אחר יש לנו בצוות מנהלת מוצר, שהיא הגיעה כתפקיד ראשון כמפתחת, ולנו זה היה אקס פקטור כי בעולם הספציפי שלה זה נותן הרבה יתרון בבנייה של

לגלות את האקס-פקטור שאתה אפילו לא יודע שיש לך

אייל דוד: [25:35] יכולות בקלאוד זה פשוט יותר, כשאתה הלכת על עבר תעסוקתי, היה פה רון

מוטי פרץ: [25:41] פינקלשטיין מ-Play Studio, הוא אמר, אין לי מישהו בצוות שהוא לא גיימר. אם אתה מגיע כגיימר, יש לך יותר סיכוי להיכנס, אולי לא לפרודקט, כמו שאתה אומר, תפקיד ליד, נכון עכשיו, אני מאוד מעודד אנשים מה זה משנה, כאילו, אם יש לך הזדמנות להיכנס לחברה טובה עם אנשים טובים שיש בהם אנשים ללמוד מהם, אז זה לא כל כך משנה לאיזה תפקיד אתה נכנס אתה תוכל לעשות את הסוויץ' של זה לפרודקט כל עוד אתה באיזור. עכשיו, לך למשהו לא קשור בכלל כל עוד אתה באיזור, תוכיח את עצמך, תעבור לשם וזה עובד, רואים את זה קורה הרבה

אייל דוד: [26:17] ותגיד, אז יש גודלי חברות, תעשיות ספציפיות שאתה רואה שיש יותר סיכוי שם, איך זה נראה?

מוטי פרץ: [26:23] כן, אין ספק שככל שהחברה מה שנקרא, להשקיע בשכר הלימוד שלך, אין מה לעשות בלי ניסיון, לא יביא אותך להיות מנהל מוצר ראשון בסטארטאפ, וכנראה גם לא שני וגם לא בטוח שאתה רוצה, אתה יודע, שהחבר'ה כבר מתחילים להתקדם והם עושים ראיונות וזה כבר מתחיל להגיע לכיוון של הצעות, וממליצים ומתלבטים לקחת, וזה אז אני שואל תמיד אותה שאלה, האם זה מקום שאתם חושבים שיש לך ממי ללמוד בו אל תתפלפלו עכשיו על תנאים ושכר וכל מיני דברים כאלה, זה לא למשרה הראשונה, אין לך מספיק קריירה בשביל להגיע לנקודות האלה. האם יש לך מישהו שאפשר ללמוד ממנו איך להיות מנהל מוצר כי זה לא מקצוע מאוד אקדמי, זה לא משהו שאנחנו עכשיו לומדים באוניברסיטה, זה ללמוד בו הרבה כמובן, יש קורסים, יש פודקאסטים ויש מה לקרוא, אבל בסוף הרבה למידה בידיים, תראה שיש מישהו שיהיה מנטור שלך. זה מעניין, אבל אם נכנסתי עכשיו לחברה חדשה, זה מאוד קשה כאילו אני לא יודע את זה, אולי היה לי מראיין מדהים אם נכנסת לתפקיד פרודקט אז המנהל, המנהלת שלך כנראה יהיו צריכים להיות זה זה מה שאני הייתי מסתכל, למשל, דרך פודקאסטים אפשר באמת לקבל את ההצצה הזאת לתוך החברה ולראות מי האנשים, או באיזושהי טעימה כזו אחרת, אנחנו עושים את זה כרגע

אייל דוד: [27:53] מה הפרק זמן שאתה רואה ג'וניורים מחפשים עבודה? כאילו, שהם, אלה שהצליחו, בוא, אלה

מוטי פרץ: [27:59] שסגרו מעגל. זה חודשים, זה בדרך כלל זה לוקח כמה חודשים זה יכול להיות 4 חודשים, זה יכול להיות 8-9 חודשים, כמו שאמרתי, זה אורך רוח עדיף לעשות, תמיד עדיף לעשות את זה תוך כדי העבודה הנוכחית שלך זה בעבודה הנוכחית שלך, כמו שאמרנו קודם, לא משנה באיזה תפקיד, אתה תראה שאתה מצליח לעשות משימות פרודקט אני לא חושב שנולד הפרודקט מנג'ר או CTO אפילו שתבקש ממנו לעשות עוד והוא יגיד לך לא, תעשה עוד משימות, תעשה עוד דברים, תתנסה זה ישתלם לספר לך, התייעצה איתי מאזינה של הפודקאסט שגם היא רצתה להיכנס לתפקיד ראשון או חצי ראשון, בוא נגיד, או אחד וחצי והייתה לה אפשרות, או ללכת להיות מנהלת מוצר בתעשייה יותר מסורתית, אתה יודע, סטייל ביטוח, בנקים, כזה, או להמשיך לחפש ולמצוא בעצם בטק. מה היית עושה? נוסיף עובדה, שאלה ראשונה שאני שאלתי אחרי ששאלתי את השאלות שאתה שאלת, זה כמה ראנווי יש לך, כמה תוכל לרוץ בעצם בלי שזה יש לה. אז השאלה הראשונה שאני שואל, ממי ללמוד, והשאלה השנייה שהיא לא קשורה למוצר, לכל מי שהוא מוצא תפקיד חדש ומתלבט ואני גם שואל את זה על עצמי, האם אתה מרגיש בבטן שלך ללכת לעבוד שם ביום ראשון וזהו, אם היא מרגישה שזה נכון, וכמובן יש לה ממי ללמוד, שווה. אני לא מאמין, אני אלך לשם וזה ישרוף אותי, אבל כן מנהלי מוצר, דיברנו קודם על לעמוד מול קהל ולהחזיק את החדר וכל הדברים האלה, כן, זה תפקיד של יציאה מהקומפורט זון, באיזשהו שלב צריך להגיד יאללה, אז יכול להיות שהיא תצטרך בעוד חצי שנה שנתיים, להגיד טוב, עכשיו כן, ואם יש לה עוד אורך רוח אז נמשיך לחפש, צריך להרגיש את זה, צריך להרגיש את זה שזה נכון. האם היא מתלבטת וזה לא נראה לה נכון

אייל דוד: [30:05] זה נמשיך לחפש. תגיד, ואצלכם בעצם עכשיו כמה טולרנס יש באמת לג'וניורים או באמת חבר'ה שעושים internal mobility, זה נראה אצלכם? אז שוב, זה מאוד

מוטי פרץ: [30:17] תלוי בתפקיד ובצוות, זה מאוד תלוי גם בצוות הפיתוח שאתה אמור לעבוד מולו. אם צוות הפיתוח הוא מאוד, נקרא לזה, product oriented, מאוד מנוסה בזה, אז אני יכול לשלם את השכר לעובד הזה, כי זה לא, כי זה לא אי פול, אבל אם זה צוות שהוא מאוד טכני ויש לו את היכולות האלה ואתה צריך מישהו עכשיו שיביא את voice of the customer, ותודה, שייתן את נקודת המבט שלה high level ואיך זה הכל מתחבר לאסטרטגיה שלנו, וזה, אז יהיה קצת קשה למישהו מתחיל לעשות את זה, אבל כמו שאני אומר תמיד, תודה זה היתרון בצוות גדול יש לך סבילות לקחת מישהו חדש. לא חמישים אחוז לא חמישים אחוז מהאנשים, לא יודע אם עשרים אחוז מהאנשים, אבל אחד-שניים תמיד כן ואם זה מישהו מתוך החברה, אז אני מוכן לעשות הרבה מאוד בשביל שזה יקרה

אייל דוד: [31:17] ואם מישהו מהם עכשיו שומע, כי התפוצה זה גם עובר בתוך החברה, אז האם הם פונים אליך ישירות ואומרים

מוטי פרץ: [31:23] אני רוצה להיות product, איך זה נראה? כן, ממש ככה, זאת אומרת זה יכול להיות אליי או דרך המנהל שלהם קרה לי הרבה פעמים בעבר, מישהו מהחברה רוצה להיות product, בא לשם, זאת אומרת אם זה מישהו שאנחנו אוהבים חושבים שיש לו את הפוטנציאל לעשות את זה אז כן, בטח, זה הכי טוב, זה עובד הכי טוב, יאללה בוא נעזור להם לכתוב את המייל הזה

ה-Product Skills החשובים: MVP, אמון, החלטות

אייל דוד: [31:49] אז מה בעינייך product skills הכי חשובים באנשי מוצר? יפה

מוטי פרץ: [31:55] אז דבר ראשון, בעיני, אחת הנקודות הכי משמעותיות זה להיות במיוחד כשאנחנו בעולמות start up ולרוץ מהר לא לבנות חלליות, לדעת לזקק ל-MVP, מאוד מאוד מאוד חשוב דיברנו על היכולות של הפרזנטציה ושל להחזיק את החדר, בסוף כל הדברים האלה מייצרים trust, בין אם זה אצל הלקוחות שלנו, אצל אנשי, אפילו לא הזכרנו אותם הרבה אבל סופר סופר קריטי, וכמובן אצל הפיתוח, ובסוף הדבר האחרון זה בסוף צריך לזכור זה תפקיד של קבלת החלטות, ואנחנו רוצים אנשים שרוצים להיות בפרונט, שרוצים לקבל את ההחלטות שלא מפחדים לקבל החלטות קשות. לפעמים ההחלטות האלה גם יהיו לא נכונות, אז צריך גם לדעת לאכול את ה-feedback, וזה, אבל זה בגדול זה בסוף זה תפקיד דיפלומטי. תפקיד דיפלומטי, כן, יש בזה מין דיפלומטיה

אייל דוד: [32:57] אני מסכים, אז כנראה שגם soft skills, כן? לא, זה אין ספק, כלומר

מוטי פרץ: [33:03] דיברנו על הדברים, כמעט כולם soft skills זה, כשאתה חושב על זה, אתה יודע, יכול לדבר עם האנשים ולהחזיק את ה, ולייצר אמון ולהחזיק את החדר בשיחה. איך מתאמנים לקבלת החלטות, זה מעניין. אז אני חושב שאחד הדברים שמאוד צריך לשים אליהם לב, זה שלפעמים אתה צריך להבין שלפעמים ולהחלטות לא טובות, אבל מה שאני תמיד אומר לאנשים תקבלו החלטה, אם היא לא תהיה טובה אני אגבה אתכם מה שחשוב לי זה שתדעו להסביר את ההחלטה לעצמכם, אם תסבירו אותה לעצמכם כמו שצריך, תביאו דאטה תביאו, לפעמים אין דאטה, לפעמים זה על בסיס הנחת יסוד או לפעמים זה גם תחושת בטן, אין מה לעשות, תסבירו אותה לעצמכם, אני אגבה אתכם על ההחלטה לקחנו החלטה טובה, מעולה. לקחנו החלטה לא טובה, בסדר, לומדים ממנה בפעם הבאה כבר יהיה לי יותר קל. אני חושב שזה ממש נכון, לקבל החלטות על בסיס קבוע אני חושב שטבלה של pros and cons זה משהו שמאוד עוזר, וגם באמת לשים מטריקה על הדבר ולראות לאורך זמן אם צדקת או לא. אני משער שאצלכם

תרגיל הראיון: 'אתה PM בוואטסאפ'

אייל דוד: [34:21] בראיון עבודה אתם בוחנים, נכון? כן, אז

מוטי פרץ: [34:27] אני מאוד אוהב לתת, נגיד אם אני מראיין עכשיו, אני עושה איזה ראיון די סטנדרטי שעה, שעה וחצי, של הכרות. אני תמיד עושה בו איזה שאלה קטנה שלא צריך להתכונן, וזה לא עכשיו, אבל היא באה לבדוק קצת אינסטינקטים של פרודקט, ואיך אני עושה את זה? אני בסך הכל, כדי לא להכניס עכשיו את המרואיין, מרואיינת, לאיזה, אתה יודע, סטרס מיותר, טוב בוא נבחר מוצר שכולנו משתמשים בו ביום יום. הרבה שנים הייתי בוחר, טנבי סיבוס פייסבוק, בשנים האחרונות אני בעיקר משתמש בוואטסאפ כדוגמה ואתה עכשיו פרודקט מנג'ר בוואטסאפ, ועכשיו אני, אתה יודע אני אשאל אותך, אני אתן לך איזשהו פיצ'ר שאתה מפתח ואיזה אינסטינקטים של ניהול מוצר. אז ככה, לפחות התגברנו על הקטע של שיש פה מוצר שאני לא מכיר, אתה מכיר, אתה משתמש בו כל יום, ועכשיו אני מחפש את התובנות של האינסטינקט של ניהול מוצר, שזה, לראות איך מגדירים MVP, מה באמת חשוב, מה יכול לתת ערך בזמן מאוד קצר ללקוחות שלנו ובהתחלה, כשהייתי נותן את השאלות האלה, אז זה היה לי טוב, זה די סטנדרטי זה די ברור, מספר שלו זה מאוד מאוד מסנן וזה מאוד מאוד עוזר. הרבה פעמים הייתי שואל, תספר על המוצר שלך שאתה עובד עליו עכשיו, בשלושה משפטים ותחשוב שאתה מספר את זה לסבתא שלך, כלומר, תספר על המוצר שלך בשלושה משפטים בלי להיכנס לפרטים טכניים, כי אני רוצה שהוא ידע, כי אחד ה-skill sets מאוד חשובים לפרודקט מנג'ר זה לדעת לעלות ולרדת בין ה-high level ל-low level, באותה שיחה, לפעמים באותו סשן, והדברים האלה, אז רק ככה, לסנן ולתת קצת אינסטינקטים, להבין מה האינסטינקטים של המועמדים למוצר

אייל דוד: [36:33] חפירות, תרגיל בית, וזה נעשה אחר כך מהמם, כן, אני שמח שזכרת גם את זה, גם אולי לפתוח סוגריים ולסגור אותם כמו שעשינו כאן כמה וכמה פעמים בשיחה הזו, יש לי נטייה כזאת, טוב, אז אנחנו כן רוצים לדבר, כן, כי בעצם בגלל שעברת את הפוזיציות השונות, אולי שנייה נסתכל על התפקידים השונים בפרודקט, ואולי הבדל החשיבה, גם אתה אמרת את זה באיזשהו רגע שפתאום הפכת להיות vp, וכאילו תכננת יותר כיוון אסטרטגיה, אז הפכת להיות vp, כאילו בוא תספר אולי את המיינדסט השונה שמשתנה בעצם לאורך המסע הזה. אוקיי, אתה תתחיל ב-team lead או ב-director, או ישר נקפוץ ל-vp

מיינדסט לפי תפקיד: IC, Team Lead, Director

מוטי פרץ: [37:09] לא, בוא נתחיל, אתה יודע, אולי מ-IC, זה די ברור, נכון, בסוף כן, זה היום יום אנחנו מדברים על זה אז אני אגיד, קודם כל זה חשוב, גם להבין בעצם את המיינדסט של כל פרסונה כזאת כי בסוף, בכל מקום אתה רוצה לתת ערך לשכבה הזאת, נכון? אז ברגע שנבין איך אתה חושב, זה מאוד יעזור. אז כן, אז תפקידים נגיד של team leader ב-director וכו', זה בעצם אתה מנהל כמה PMs, יכול להיות שאתה מנהל גם practitioners נוספים אבל בגדול יש את ההיבטים הניהוליים הברורים, אתה יודע, רווחת העובד, שלא יישרף לבוא לעבודה, יש פה את האלמנט המאוד מאוד חשוב של mentorship, ויש את האלמנט שהוא בעיני מאוד מאוד מאוד חשוב, בטח בחברות שהן קצת יותר גדולות, שאני, נגיד, אם אני עכשיו VP product בחברה, אז יש לי איזושהי תפיסה מוצרית של זה עוד לפני אסטרטגיה, איך נגיע לזה יש לי תפיסה מוצרית של איך מנהלים product בחברה. פעם הייתה לי איזושהי מנהלת שהיה פחות קליק שם, ושאלו אותי מה לא עובד שם ביניכם, אבל תראו, יש בינינו חילוקי דעות, אנחנו לא רואים עין בעין מה זה product management ומה זה product ומה זה management. כאילו יש פה, אתה יודע, אנחנו קודם מדברים על זה שproduct manager זה שונה בין חברה לחברה. אז יש לי team leaders שהם השגרירים של התפיסה המוצרית שלי בתוך הארגון. עכשיו, אם אני team lead שהוא אחראי על אזור מאוד גדול במוצר, אז יכול להיות שהאנשים שתחתיו הם גם product managers של אותו אזור, נתתי להם חלקים מסוימים באזור, ואז זה ברור, כי אני צריך להיות, זה קצת יותר דומה לניהול צוות פיתוח, אני צריך להיות גם מומחה תוכן באזורים שלהם, וזה מה שאני מלמד או יותר נכון, ככה אני חונך וככה אני יוצר מצב של צוות חזק בצד שני, יכול להיות מצב אצלנו שיש את שני המצבים יכול להיות מצב שהproduct manager הוא אחראי על כמה אזורים, וכל אחד הוא תחום תוכן, עולם ומלואו ויש PM שמוביל אותו. עכשיו השאלה היא האם אני מצפה מה-team leader הזה להיות מומחה תוכן בתוך האזורים של מי שתחתיו, אז אני אגיד ככה זה נחמד, זה טוב, זה ממש ממש לא must, כי זו ציפייה מאוד מאוד מאוד גדולה, וזה קשה, ואם הוא יעשה את זה אז השאלה היא מה הוא, people manager. עכשיו תבוא ותגיד רגע, אז אם אתה צריך שהוא לא יהיה מומחה תוכן, והוא יצטרך להיות השגריר של התפיסה המוצרית שלך, וצריך להיות מנטור, מעולה אז אם הוא יעשה ממש טוב את כל הדברים האלה, בוא נגיד את האמת, יכול להיות שלא יצטרכו אותו, ולכן אני תמיד אומר, חשוב לי מאוד שגם ה-team leaders, גם הדירקטור אצלי היו גם individual contributor, זה מכניס אותם לעניינים, הם נמצאים על הדברים, יש להם יותר יכולת להשפיע ויש להם יותר יכולת להיות ממש מומחים ביום יום, אז זה כזה תפקיד של TL, תפקיד מאוד מאוד גדול ומשמעותי ו... כמה חשוב, אבל דלגציה, יכולת כן לשחרר, וכן כי אחרת באמת זה פספוס משמעותי גם לארגון וגם לאדם עצמו

אייל דוד: [40:33] ברור. אם אתה לא תדע, כאילו, אם אני בפרספקטיבה, אבל אני, תחשוב שעכשיו אתה מנהל עכשיו דיברנו בהתחלה מה זה דומיין בחברה כמו אורקה, אם אתה עכשיו מנהל צוות שמנהל עכשיו ארבעה חמישה דומיינים כאלה אתה חייב, אלף, לסמוך על האנשים שלך, לעשות, אתה יודע, תיאום ציפיות של מה המקום שבו מרימים את הדגל, לפעמים צריכים את האישור שלך, אי אפשר לנהל את זה אחרת

מוטי פרץ: [40:59] אז זה ככה. אז אומרים, טים ליד, דירקטור, כל חברה, ואתה היית, למשל, ובעצם בגדול זה פחות משנה, הכוונה היא מנהל שמנהל את מנהלי המוצר, שדרך אגב, אני חושב שזה גם פריווילגיה גדולה לנהל מנהלי מוצר, בגלל שזה בדרך כלל אנשים עם ראש מאוד גדול שלא צריך לעשות איתם המון פולואפ, ומביאים, אתה יודע, מעצמם, ונותנים רעיונות הוא גייס מאוד טוב, כפי שאמרתי, גם בעולמות ה-team leader, דירקטור מאוד מאוד חשוב לי, חשוב לי שאנשים יישארו גם individual contributor, זה מאוד מאוד מחבר אותם, אבל במעבר הזה לתפקיד VP, אני חושב שפה יש שינוי שהוא הרבה יותר משמעותי. עכשיו שוב, אנחנו נכנסים לטרמינולוגיה על הטייטלים בכל חברה אז נדבר על מי שאחראי על האסטרטגיה המוצרית בתוך החברה. אז, אתה יודע, אמרתי לעצמי, אחרי שיש שנים של תפקידי דירקטור, שאתה מאוד מאוד נכון, אתה מאוד משפיע אבל זה יכול להיות גם צוות מאוד גדול של עשרה, שתים עשרה, שלוש עשרה אנשים, אבל אתה עדיין מאוד מאוד באקסקיושן אתה אומר לעצמך, אוקיי, אני מוכן, אני מוכן לשלב הבא, השלב הבא זה הולך להיות VP, לעשות יותר אסטרטגיה, רודמאפ יותר ויז'ן מוצרי כמובן, גם אקסקיושן, ואז התחלתי לחפש, הייתי אז בפרופפוינט אחרי ארבע, ארבע וחצי שנים, והתחלתי לחפש, והאמת היא שזה לא היה כזה פשוט אתה יודע, הגעתי לרעיונות, אבל, אתה יודע, זה לא, לא זרם בטירוף היה בסדר בסך הכל. ועבדתי בזמנו עם headhunterית שקוראים לה אילה והיא ככה עזרה לי גם למצוא מקומות, והיא נתנה לי פידבק שהיה מאוד משמעותי בקריירה שלי, והיה לי, תראה, כי כמובן גם יש לי פידבק מהחברות שהתראיינתי בהן והכל, והיא אמרה לי, תשמע, אתה, אחרי השש שנים של תפקידי אקסקיושן לאף אחד מהאנשים שמראיין אותך אין ספק שכנראה אתה מאוד מנוסה באקסקיושן, לתפקידים האלה, של VP, חבר הנהלה וכל הדברים האלה, מחפשים מישהו עם אג'נדה מחפשים מישהו שיביא איתו את התפיסה המוצרית, שיגיד איך הוא חושב שהדברים צריכים להתנהל, זה מה שמחפשים. וברגע שעשיתי את השינוי התודעתי הזה, זה שינה הכל, כי בסוף זה התפקיד עכשיו. אנחנו אתה יודע, בארגונים בסוף כן מצופה מאיתנו, גם הרבה פעמים מ-product manager, לבוא ולהיכנס בבוקר בדלת מהמשרד ולהגיד, זה מה שאני הולך לעשות היום זה מה שאני רוצה לעשות השבוע, זה מה שאני רוצה לעשות החודש, ובסוף זה נדרש

המעבר ל-VP: השינוי התודעתי לאג'נדה

אייל דוד: [43:35] מהמם, תודה על השיתוף. תגיד, ובעצם במה זה התבטא השינוי המשמעותי הזה שעשית? מה היה הדבר הזה שפתאום חשבת בו אחרת ואמרת אותו בפגישות? אז זה בעיקר, בכלל, להבין

מוטי פרץ: [43:47] שזה מה שמצופה. עם השנים אתה מפתח אג'נדה מוצרית, ואתה מפתח, אבל אתה פתאום צריך להבין שזה בפרונט עכשיו, גם צריך להגיד לא מצופה שתבוא, מה שנקרא, עם תוכנית מהבית סדורה, אתה יודע אני מאוד אוהב כדורגל, אז אני מאוד אוהב לתת דוגמאות מעולם הספורט תמיד, שאתה יודע, יש מאמנים של הקבוצות הכי עשירות ויכולים להביא את כל השחקנים הכי יקרים שהם רוצים, אבל הדרג שתחתיהם דווקא להם יש אתגר גדול, נכון? כי הם יש להם, אתה יודע, יש להם איזשהו תקציב, הם צריכים להתמודד עם התקציב הזה ולשנות את השיטה, בטעם מניבול, נכון, זה היה גם מניבול, הוא מאוד מאוד כזה, אז אלף, אז אני צריך אני לא יכול לבוא עם שיטה מהבית ולהגיד אוקיי, זה מה שאני עושה. וגם צריך להגיד שאולי מישהו ישמע אותנו ויחשוב שזה קצת אתה יודע, מה, אני עכשיו צריך לבנות, אני עושה את זה לבד? יש לך חברה שלמה ויש אנשים. זה, שאני הגעתי לאורקה אז אמרתי, אוקיי, יש לי איזשהו כיוון כללי, אבל בוא נשמע מה האנשים אומרים ישבתי בשבועיים־שלושה הראשונים עם כל מי שיכולתי להיפגש איתו, מעולם המוצר, הצוות שלי, מעולם הפיתוח, מרקטינג, סיילס, ושאלתי את כולם את אותה שאלה: תן לי את שלושת ה-pain points העיקריים באורקה את הסיילס, דרך אגב, גם שאלתי עוד שאלה: למה קונים אורקה ולמה לא קונים אורקה זה הכל. מתוך הדבר הזה, תאמין לי, כל אחד שקצת מנוסה ומכיר את הדברים יכול לבנות אחלה אג'נדה. הנה, אז מפה

AI בסייבר: הופך ג'וניורים לסיניורים

אייל דוד: [45:17] בקפיצה מהירה לפינת ה-AI, כי בעצם גם, כנראה, ש-AI יכול לעזור עם זה, אז בעצם תאר לנו עכשיו מה הדבר המשמעותי הזה שאתה רוצה להגיד סביב AI. אוקיי, אז אפשר לדבר הרבה על

מוטי פרץ: [45:29] איך ה-AI משנה את העבודה, כשאתה, אתה יודע, מנהל מוצר, אבל אני בטוח שמדברים על זה הרבה. אני דווקא אדבר על איך הוא משפיע בעולם הסייבר סקיוריטי, כי זה שינוי שאנחנו כבר רואים עכשיו אני חושב שאם תשאל עכשיו אותי מה הבעיה הכי גדולה בעולם הסייבר סקיוריטי, אז זה לא בכלל מוצרים, יש מוצרים מצוינים, שגם, הקצרים פחות טובים, אבל בגדול הם טובים, ותקנפג אותן כמו שצריך, תוציא מהם הרבה, ואליו מדהים. הבעיה הכי גדולה היא של, של האנשים שהם security engineers ומפעילים את המוצרים האלה, הם לא אנשים טיפשים, אנשים מדהימים וחזקים, אבל פשוט אין מספיק מהם. ועד שיש כבר מישהו כזה שהוא חזק, אז מצפים ממנו בחברה שלך, וסליחה, שיטפל ב-12 מוצרים בדיסציפלינות שונות, קטגוריות שונות, תכיר את הפלטפורמה הזאת, ואז זאת, ואז זאת, ואז זאת, ופשוט אין את היכולת הזו. וגם, כפי שדיברנו בהכנה, גם לנו בישראל יש איזושהי... אנחנו חיים קצת באיזושהי בועת סייבר, אנחנו חושבים שאנשים, אתה יודע, שמשתמשים במוצרים שלנו מעבר לים, יש להם את היכולות של החבר שיושב לידי או החברה, שאכל את הסייבר מגיל 18. זה לא המקרה. והמוצרים האלה, היכולות, היום, שאנחנו מוסיפים סביב הבעיה הזו, למשל, יש AI Assistant, שעכשיו אתה יכול לשאול אותו שאלה, כמו שאתה שואל, אני עכשיו, לפני, אתמול שאלתי את ChatGPT, רציתי שיבדיל בין שני רמקולים, אז הוא יכול לשאול את ChatGPT, בוא תגיד לי, מתוך שני ה-alerts האלה, מה הולך להיות יותר קל לתקן? הוא יכול להגיד לאסיסטנט שלנו, אני רוצה שתביא לי עכשיו את חמשת ה-alerts הכי critical מהשבוע האחרון, שם, malware, alerts, crown jewels, assets, ואתן לך את הרשימה. אה, זה מסקרן, איך אתם מודדים את סגירת המעגל, את האירוע של זה?

אייל דוד: [47:19] אני, כמפתח, קיבלתי את זה, או מי שלא קיבל את זה, ועשיתי מה שעשיתי — איך אתם יודעים לסגור אחר כך, וואו, כאילו, שהארגון ידע שבעצם הוא התייעל, אתם מסתכלים על זה מלמעלה, כאילו, על, איך אתם יודעים? אז יש כל מיני אלמנטים, אתה יכול להסתכל על, תלוי באיזה level אתה,

מוטי פרץ: [47:34] זאת אומרת, אם אתה יותר ב-high level, אתה מסתכל על security posture, מה המצב של security כרגע בארגון, וזה לגמרי מספרי, ואם אתה security engineer שעכשיו רוצה לתקן, שעכשיו המטרה שלך זה להגיע לאפס critical alerts, אז בוא, תגיע לאפס critical alerts, והארגון יעזור לך, והמוצר יעזור לך בזה. אז אני לא אומר שה-AI, או האסיסטנט הזה, או האג'נטים שאנחנו בונים, שזה בהכרח מחר יחליף אנשים. גם עוד לא נולד אסיסטנט שמוכן לבטח על התקנים שלו.

מדידת ערך: MTTR וסגירת alerts

אייל דוד: [48:06] בדוק, בדוק, בדוק, סתם, נורא מעניין ברמת ארגון, זה נורא מעניין, אוקיי. אבל זה כן, אבל זה כן יהפוך ג'וניורים לסיניורים, זה כן יהפוך סיניור אחד, אתה יודע, שיוכל לעבוד כמו חמישה, ואולי להתעסק בסקיוריטי. כן, מ-AI, זה development life cycle, הם אומרים, אני עושה המון כסף, אז בואו נבין שנייה איך מודדים את זה, כי זה נורא מעניין, את הקשר הישיר של זה. אז למשל, בתחום הסקיוריטי, כמו שאמרנו,

מוטי פרץ: [48:29] אז הרבה פעמים המטרה שלי, בתור security engineer שחי על איזשהו אזור מסוים, בסוף אני רוצה לראות שהנכסים שלי, בעניין, מובטחים. עכשיו, מה זה מובטח? אתה סומך על המערכת. המערכת אומרת לך, תראה, פה יש חולשות. אחד מהנתונים שמאוד מאוד מסתכלים עליהם זה MTTR, נגיד, Mean Time To Resolve. עכשיו, אתה יכול להגיד, טוב, בסדר, כמה זמן לוקח לי לפתור משהו, להגיד שזה false positive, ללכת לתקן את זה, לפעמים לגשת עם צוות הפיתוח לתקן את זה, זה בסדר. תחשוב כמה כאלה אתה יכול, איך אתה יכול להשתפר בנתון הזה, כשיש לך פתאום עזרה, כי בסוף התחום הזה של סייבר סקיוריטי, זה תחום שהוא מאוד מאוד מוכוון דאטה, המון דאטה, בסוף זה תחום של חפירות, ויש לך פה פתאום איזה agent, איזה חבר, איזה עוזר AI, שהוא עוזר לך לחפש.

אייל דוד: [49:23] בדיוק, KPI מעולה כדי למדוד את זה, נראה לי. תמיד אנחנו עושים את זה, נכון? בדיוק. ברור, כן, זה קלאסי, גם זה מאוד קל לראות את זה.

מוטי פרץ: [49:33] אתה חושב שיש לך רשימת משימות. לפני הכלי, לוקח לי חודשיים לסגור 100 alerts, והיום לוקח לי שבוע. באמת? ואתם מוכרים את זה כחלק מהסוויטה או כאדד-און, איך זה נראה? זה לא אדד-און, זה חלק מהסוויטה, הכול, הלקוחות מקבלים את זה, זה פשוט שם, פשוט שם. מעניין. אוקיי, מגניב.

Feed forward: מזל, טיימינג ולעזור לאחרים

אייל דוד: [49:54] אנחנו מתקרבים לסוף הפרק, היה הפרק מעניין, ובאמת, המ, מוטי, בוא נגיד איזה מילה של feed forward, אני חושב. כי, סתם, אם מישהו נכנס עכשיו לפרודקט, מישהו נכנס עכשיו לפרודקט, הצלחתם,

מוטי פרץ: [50:09] תמשכו עוד בן אדם, כמו שמוטי עושה. כן, אני חושב שכמו שאמרתי, בסוף זה, אתה יודע, זה הצלחה שלהם בעיקר. אני רק מנסה לעזור, ואני בטוח שאם ייקחו עוד אנשים שיישמו את אותן פרקטיקות שהם ישתמשו בשביל להגיע לתפקיד הזה, אז אין ספק שזה מאוד יכול לעזור. ובכלל, אני לא חושב, אתה יודע, בסוף יש פה אלמנט שהוא מאוד משמעותי, שלא דיברנו עליו כמעט, שזה מזל. הרבה פעמים זה טיימינג, ולהיות במקום הנכון בזמן הנכון, ובתכלס, כאילו, אין סיבה שמישהו אחד יהיה יותר מהאחר, בוא נעזור למישהו שאולי פחות אהב אותו הטיימינג הזה. מממ, אני מת על הפן החיובי שאתם חושבים איתו.

יצירת קשר וסיום

אייל דוד: [50:54] אם רוצים ליצור איתך קשר, איך עושים את זה? הכי קל, הלינקדאין, אני עונה לכל הודעה שאני מקבל, תמיד. מממ, אז זה מה שנעשה. מוטי, איזה כיף. טוב, אז אנחנו נזמין אותך שוב בעוד שנה. הלוואי. לשמוע איך הולך, איך התפוצץ.

מוטי פרץ: [51:08] אני יכול לספר על הצלחות אולי באורקה, על פחות דיברנו על זה עכשיו. בדיוק, בדיוק. יאללה, מוטי, תודה רבה. תודה רבה, יאללה. וממש תודה שהזמנת אותי, אין לי מה להוסיף על זה. היה כיף. ביי ביי. היי, חברים, תודה על ההקשבה.

אייל דוד: [51:22] אם מצאתם את הפודקאסט הזה בעל ערך, תוכלו להירשם, לעקוב אחרינו, כמובן לפרקים נוספים, בספוטיפיי, אפל פודקאסטס או כל אפליקציה אחרת. כמובן שאם לא מצאתם אותנו באיזושהי אפליקציה, אשמח שתכתבו לנו. נשמח מאוד לחמישה כוכבים בכל פלטפורמה ושתעקבו אחרינו, כדי שעוד מאזינים יוכלו להיחשף אלינו ולמצוא את הפודקאסט. אתם גם יכולים למצוא את הפרקים הקודמים בכל אפליקציה או בערוץ היוטיוב, יש לנו לינקים בתיאור. עד הפעם הבאה, יאללה, תהיו יעילים וביי ביי.