תמלול: יונתן גור-זאב | Weavy.ai | איך בונים “מכונת עיצוב” לאירגונים בעידן ה-AI?

אייל דוד: [00:00] היי זה אייל ברוכים הבאים לפרודקט בילדר המקום לשיחות המוצר הכי מעניינות. אני הבעלים של user flows ובין השאר המנחה של הפודקאסט הזה והמטרה שלי כאן היא שנשפר יחד את הפרודקט סקילס שלנו. אם זו הפעם הראשונה שלכם פה מקווה שתהנו ואם כבר האזנתם וקיבלתם ערך אשמח ממש שתשתפו את הפודקאסט עם חבר וחברה. אז יאללה מתחילים.

מה זה Weavy ולמה AI עדיין לא בפרודקשן

יונתן גור-זאב: [00:28] היי יונתן מה העניינים? טוב כיף להיות פה. כיף מאוד פורטו הכרה אנחנו כאן מקליטים מאולפן קריאה גמור אתה בעצם מגיע לנו מוויבי מגיע כ-CPO ואחד הפאונדרים עם ארבעה גם אני רוצה שתיתן איזה הסבר קצר על וויבי בעצם מעולה אז וויבי זה בעצם פלטפורמה לאימג' ווידאו מייקינג קונטנט קריאיישן עבור מרקטינג גיימינג בעצם כל מי שמייצר תכנים באופן מקצועי אנחנו לא פונים לקונסומרים או לחובבנים. אנחנו פונים לאנשי מקצוע שבעצם מאפשרת להם לשלב בין כל מודל AI קיים ושיהיה בעתיד לבין כלי עריכה מסורתיים ואת כל הדבר הזה לעטוף למה שאנחנו קוראים בעצם מכונת עיצוב או נותנים לך במקום לעצב פריים או לעצב שוט או לעצב משהו תבנה את המכונה שיודעת לעצב את זה בשבילך כמובן בשילוב AI. אוקיי אתה יכול לספר לנו טיפה אז מה הבעיה שוויבי הגיע לפתור כן אז אנחנו כולנו מכירים השנתיים שלוש האחרונות כל יום יוצא מודל חדש לפני שנתיים או שנתיים וחצי יצא DALL-E כולם הלסת של כולם נשמטה. באמת דברים מדהימים והדבר הזה קורה על בסיס יומי אנחנו כל יום שומעים על מודל חדש יצא וכולנו מאוד נפעמים מהדבר הזה. ומה שאולי ההבחנה הכי משמעותית שעלתה לנו וכל אחד מאיתנו מהשותפים מהכיוון שהוא בא זה שלמעשה בעולם המקצועי באמת של אימג' מייקינג ווידאו מייקינג כל הנושא של ה-AI נשאר ברמה של עד כדי אני אגיד קוריוז אבל אבל הוא כן נכנס לתהליכי תהליכי עבודה אבל יותר בעולמות של של אינספיריישן מודבורד לקבל כיוונים ולפרודקשן ממש לחומרי מרקטינג אמיתיים נקרא לזה בעולמות של הגיימינג ובעולמות של ברנד ואנטרטיינמנט הכניסה של AI היא מינורית ודווקא שם היינו רוצים או לפחות ההבטחה הייתה ש-AI יעשה disruption מאוד משמעותי. אז שנתיים וחצי שלוש לתוך הדבר הזה ובעצם נראה ששום דבר לא השתנה ובטח ובטח אולי ברמה העסקית אי אפשר להגיד שזה ROI משמעותי או שינוי מאוד משמעותי ב-ROI כשהם משתמשים ב-AI בעולם הקריאייטיב. אז משם התחלנו הכיוון אולי ה-insights שהיו לנו לגבי למה זה לא באמת סליחה של פרודקשן וזה חלק בא מהיכרות שלי ושל איתי שותף אחד השותפים שבאים אני בעברי בא מעולמות הפוסט פרודקשן ואיתי המשיך שם ככה הכרנו והמשיך שם 20 שנה בתור creative director אז הדבר הראשון זה שזה מאוד לא דטרמיניסטי זאת אומרת אתה לא יודע מה תקבל מה-AI וזה גם הקסם של הדבר הזה אבל אין לך את השליטה ואת היכולת בעצם לקבל תוצאות קונסיסטנטיות בכל פעם. אז זה אולי הבעיה הראשונה והמשמעותית ביותר בעבודה של AI בעולמות של מקצוענים ואולי מה שמפריד בין מקצוען ללא מקצוען כמובן שיש הרבה הבדלים אבל אני מסתכל על זה בקונטקסט של האם יש לי לקוח שאני עובד בשבילו בין אם אני פרילנס או בין אם אני עובד בחברה ויש לי מנהל לבין חובבנים שמה שיוצא להם ונראה להם טייסטפול אז מבחינתם זה בסדר אז אולי זו ההבחנה הראשונה. אז מקצוענים דורשים את השליטה ואת היכולת עריכה או הדיוק של התוצרים שלהם. זה דבר אחד. הדבר השני הוא שאם מסתכלים על האקוסיסטם הזה של AI אז כאילו כמובן שבעולמות ה-consumer חובבנים יש אינסוף כלים וכל יום יוצא מודל חדש זה ממש ככה כל יום יש איזה יכולת חדשה שיוצאת ואין לי בעצם זאת אומרת אני יכול לעבוד עם חמישה או עשרה טאבים פתוחים ולעבור ממודל למודל אבל מחר בבוקר יהיה כבר את המוצר החדש ואני אצטרך ללמוד איך אני מכניס אותו לתהליך העבודה שלי.

אייל דוד: [04:56] תרשה לי לשאול אותך שנייה משהו. אז בעצם כשהתחלתם לבחון דקה את ההזדמנות בוא נקרא לזה בסדר אתה אומר יש פה גם את העניין שאני רוצה שהתוצאה שלי תהיה איכותית מספיק וגם תחזור על עצמה באותה רמת איכות וגם בעצם שהתהליך יהיה ישים שאני אם אני עכשיו היוזר במקרה הזה שהוא המקצוען כמו שקראנו לו, לא יצטרך עכשיו לעבוד עם המון טאבים פתוחים ועם הרבה גסינג בעצם כדי להגיע לתוצאה הסופית ומה שהבחין בעצם בין הקהלים החובבנים וכנראה אלה שישלמו זה בעצם העניין שיש לקוח בקצה שהוא צריך לקבל לא מעניין אותו במה אתה תשתמש באמצע הוא צריך לקבל את התוצאה כמו היום. בול. אוקיי, זיהיתם בעצם את הפוטנציאל פה וגם זיהיתם את הבוסט האדיר שקורה באמת בהיבט הטכנולוגי של הדבר.

מפייבר לפורטו: איך נבנה צוות המייסדים

יונתן גור-זאב: [05:44] איפה זה מצא אתכם בחיים איפה הייתם? אז למזלי נקרא לזה או unfortunate enough לקחתי תקופה לעצמי של ככה וככה חודשים כדי להבין מה אני רוצה לעשות בחיים לפני זה אולי נדבר על זה אחר כך או עכשיו אז ניהלתי קבוצת מוצר בפייבר והחלטתי שאני צריך רגע ידעתי שאני הולך להקים עוד סטארט-אפ לא כל כך ידעתי באיזה עולמות ומה זה יהיה. ואני קורא לזה חיפשתי סלאש חיכיתי שההזדמנות שזה יבוא משהו שבאמת מתאים לסט היכולות שלי והדברים שמעניינים אותי לעשות. אז באמת בוא נשים על זה נעץ ונתקדם כאילו בסוגריים שעכשיו סגרנו אז היית באיזושהי תקופה ואז בעצם חברת לשאר הפאונדרס? אז אז איתי השותף אחד השותפים אני מכיר 20 שנה. אנחנו חברים מאוד מאוד טובים אז אנחנו גם ככה בקשר ואיתי גם בא מסטארט-אפ שלפני שנתיים הוא הקים ושני השותפים הנוספים הם חברים מפייבר. אה וואו אוקיי. כן אנחנו שלישיית אקס פייבר ואיתי. שם מה הם יותר על הגוון הטכני בעצם אז אז כן אז יש את ליאור אלבק שהוא המנכ״ל יונתן אלומוט הוא ה-CTO. אני אחראי על הפרודקט ואיתי הוא בעיקר אחראי על מרקטינג קונטנט הוא בעצם יוזר מספר 1 של וויבי בתור באמת הכוח האידיאלי מבחינתנו. והם כולם הם כולם בארץ הם כולם בישראל כולם בישראל חוץ ממני כן ובעצם אז אוקיי אז הקמתם את זה אני משער שאיפשהו גם אחרי זה עברת בעצם מישראל נכון כאילו מי יודעים לא לא הקמתי את זה פה זאת אומרת

אייל דוד: [07:39] וויבי התחילה כשאני פה כן בפורטו. אוקיי ובנקודת זמן הזאת כבר הייתה לכם הסתכלות על השוק שיש פה הזדמנות.

הבעיה: מעצבים משתמשים במידג'רני רק להשראה

יונתן גור-זאב: [07:48] ראיתם התחלתם לראיין אנשים הסתמכתם בעצם על הידע שלכם איך זה היה? אז התחלנו באמת מתחושות היכרות אישית של הכאבים האלה אני אני שוב הרבה שנים שאני לא עוסק בזה אבל כן בא מהעולמות האלה ואיתי כן ביום יום שלו עוסק בזה והבטן אומרת כאילו זה doesn't make sense כאילו אנחנו לא יכול להיות שהדבר המדהים הזה הטכנולוגיה המדהימה הזאת אנחנו לא מצליחים להביא אותה לפרודקשן. כשאני אומר פרודקשן הכוונה לקונטנט שאנשים מייצרים תמונות וידאו אודיו שבאמת מגיע בסוף דליברבלס בסוף כן בדיוק ולא יודעים מלכתחילה היה ברור מה מה איך מגדירים טוב את הבעיה כן אני יודע להגיד את זה היום גם לא בשתי מילים אבל זה יותר בא מהבטן וכן התחלנו לדבר עם מעצבים ועם אנשים של וידאוגרפרס ולהבין למה אתם לא משתמשים אז כולם אומרים לנו כן אני בטח שאני משתמש במידג'רני מה אתה עושה עם זה אני עושה לי כל מיני רפרנסים מודבורדים סטיילים שאני אוהב ואחר כך אני עושה את כל מה שאני עושה כמו שאני רגיל לעשות ב-20 או זה לא בן אדם הספציפי אבל זה כנראה תעשייה מסורתית של 50-60 שנה. וניסינו להבין אוקיי אז מה חסר? למה אתה לא לוקח מידג'רני ושם אותו בפרודקשן? אה כי זה לא בדיוק מה שאני צריך או לא בדיוק מה שהלקוח ביקש ממני יש לי רעיונות וזה אבל זה כזה לא זה לא שם אוקיי אז מה אתה עושה? אם הייתי יכול לקחת את זה ולדייק את מה שהוא עושה ולעשות על זה איטרציות ולהמשיך לעבוד על זה.

אייל דוד: [09:36] סוג של כמו חומרי גלם אז מי שלא מכיר פוסט פרודקשן אנשים שבעצם עושים את התהליך אחרי צילומים של הפקה.

קונסולידציה של כלים ו״מכונת עיצוב״ במקום עיצוב ידני

יונתן גור-זאב: [09:45] הייתי עושה פוסט פרודקשן וכן משתמש בזה. ומשם בא כאילו הרעיון הזה עכשיו גם ללמוד לעבוד עם AI זה לא כזה טריוויאלי בסדר זה אנשים בדרך כלל מכירים את הפרומפט אנג'ינירינג נקרא לזה אבל יש עוד המון כלים שה-AI מאפשר לך כן לשלוט בדברים. אבל צריך להכיר אותם צריך ללמוד איך לעבוד איתם. ומחזיר אותי רגע לנקודה של המון המון המון כלים כל אחד עושה את זה אחרת זאת אומרת כל מוצר כזה של AI פותר אולי איזושהי בעיה נקודתית. אבל זה ממשק שונה זה הטרמינולוגיה היא עדיין בחיתולים וכל אחד קורא לדברים אחרת והיכולת או הצורך בלעשות קונסולידציה היה מאוד מאוד מאוד ברור לנו. ואני אגיד שהדבר השלישי זה שכאילו בסדר נגיד לפוטושופ יש לו את פיירפליי כן נכון יש שם כלים של AI אז אתה עושה את מה שאתה עושה באמת הרבה יותר מהר. אבל השאלה היא והיא טיפה יותר עמוקה שאנחנו שואלים את עצמנו זה האם זה הפרומיס של AI אז אני אעשה את מה שאני עושה רק קצת יותר מהר או פי שתיים יותר מהר. אז אנחנו מסתכלים על הדבר הזה ואומרים לא בוא נעשה אם אני כבר בונה עם AI ואם אני כבר משתמש בטכנולוגיה למה שאני לא אעשה את זה פי אלף או פי מיליון יותר ממה שאני מסוגל לעשות היום. וככה נולד הרעיון הזה של בעצם בוא במקום לעצב או במקום לערוך בוא תבנה מכונה שמעצבת ועורכת בשבילך אל תתפשר על האינטגריטי המקצועי שלך אל תיתן ל-AI מה שיוצא אני מרוצה אתה תגיד מה צריך להיות ו-once you יצרת את המכונה הזאת עכשיו תקבל אינסוף תוצרים יוניקים יוניקים אבל תמיד לפי גיידליינס שאתה כמעצב או וידאו מייקר בחרת.

אייל דוד: [11:40] אוקיי אז בואו נסביר על המכונה הזאת בסדר? אז בעצם אני בתור ארגון או בתור הפרופשיונל מגדיר סט של גיידליינס שלפיהם אני לא מתפשר זה בעצם הברנד וזה החוקים של הברנד ובעצם בתוך זה בוא תייצר לי את כל האסטים שאתה יכול לייצר שעונים בעצם על ה-guidelines האלה ואתה קורא לזה מכונה כי בעצם אני יכול עכשיו לכתוב אני רוצה אסטים למודעה x y z מזווית ככה וככה בגדלים ככה וככה וכל הדבר הטוב הזה יחכה לי בסוף ואני אוכל לשלוח את זה לאנשי המרקטינג סתם זה החלום הוורוד.

יונתן גור-זאב: [12:15] כן אז קצת פשטני מה שאתה מתאר אני חושב שאני קורא לזה מכונה כי היא יכולה לרוץ שוב פעם ושוב פעם ושוב פעם אני אקבל תוצאות לא זהות אבל זה לא רק ברנד סטייל גייד או ברנד גיידליינס זה אני כמעצב איך בחרתי שהשוט הזה ייראה או איך האימג' הזה ייראה קומפוזיציה צבעוניות דיטיילס עומק שדה ווטאבר כל מה שאכפת למי שעושה אימג'ים ווידאו.

אייל דוד: [12:42] על זה יש לו שליטה מלאה ממש הקו העיצובי שלי חד משמעית אז עדיין נשאר לי גם הסיי שלי אז אני הופך להיות כאילו פרופשיונל כפול 10 לצורך העניין בגלל האפישנסי שבדבר מעולה אני משער שגם הרקע שלכם בפייבר של כל השותפים חוץ מאיתי אם אני זוכר נכון

יונתן גור-זאב: [13:01] אז בעצם זה גם עזר בהבנת הבעיה אז אז נגיד ליאור שבעצם אני ניהלתי את קבוצת המוצר של הסלרים וליאור ניהל את ארגון הסלרים ברמה העסקית והאופרטיבית ועבדנו צמוד ביחד לא מעט זמן. אז ליאור הביא את זה מכיוון אחר ליאור לפני שעבד איתי על קבוצה בקבוצת הסלרים אז הוא ניהל את הלוגו מייקר של פייבר ויצא לו לפגוש המון המון המון דיזיינרים. והוא באמת ראה שכאילו AI זה לא סדר אנשים מוכרים אני אעשה ב-AI משהו כן. כמובן שזה לא משנה לאף אחד שעושה את זה ב-AI. שזה דרך אגב מה שעכשיו פייבר מכריזה בכל מקום נכון שזה בסדר זה יצא באז וורד וכאילו כולם רוצים AI אז למה שאני לא אעשה את זה ב-AI. אבל אפס אימפקט על הביזנס של הסלרים. ושוב למה? למה אין אימפקט אז זה חוזר זה די חזר מהצד שלו גם לבעיות שאנחנו תיארנו על חוסר קונסיסטנציות וחוסר יכולת שליטה אין סוף כלים אין סוף טכנולוגיות חדשות ללמוד את כולם וכן הלאה וכן הלאה.

אייל דוד: [14:17] אז אז ראינו את זה גם מהצד של הסלרים מפייבר. זה גם עוד דבר שאפשר לחשוב על הקהל הזה שוב יש פה הרבה קהלים כנראה והרבה תעשיות בוא נקרא להם. כי יכול להיות עורך וידאו ויכול להיות בכלל צלם ויכול להיות ממש המון היבטים אבל כולם גם ככה רבועים בהמון כלים עכשיו להוסיף להם עוד את כל הכלים האחרים זה דבר שהם לא רוצים הם לומדים גם ככה המון דברים וגם ככה AI זה דבר שהוא גדול שפתאום נפל עליהם והם גם פוחדים ממנו אז יש גם את ההיבט המנטלי הזה. שגם את זה בעצם אתם באים לפתור על הדרך אם אני מבין נכון. ברגע שאתה עושה קונסולידציה של כל הדברים השונים לתוך מוצר אחד ואתה כנראה גם עושה איזה שהוא אונבורדינג או

AI FOMO, ״זאפייר של AI״ ו-AI literacy

יונתן גור-זאב: [15:01] ווקת'רו מאוד טוב ופשוט אז אתה גם מטפל בדבר הזה על הדרך נכון אז אני אגיד אנחנו קוראים לזה AI פומו פתאום יש איזה מילה חדשה שאתה לא מכיר כאילו ומה היא עושה ודי בוויבי אתה מבין שאה אוקיי אז הם לקחו את המודל הזה וחיברו אותו עם היכולת הזאת ואני יכול לעשות את זה בשתי לחיצות בוויבי ואני גם לי יש את היכולת להשתמש בה נקרא לזה טכנולוגיה חדשה. אני חושב שזה קצת מזכיר את זאפייר מה שהם עושים כי הם לקחו בעצם את עולם התוכנה או את עולם ה-APIs השונים ואוקיי בלחיצת כפתור אני יכול לחבר בין דברים אתם אתם בעצם הולכים על משהו כזה בסופו של יום מרים שזה כזה נכון כאילו מאוד מאוד מאוד בגס זה זאפייר של AI אבל מה שחשוב יותר לנו או אפילו אני אגיד את זה שהחברה ברמה הטכנולוגית מתעסקת הרבה יותר בכלי העריכה הידניים הקונבנציונליים. שמותאמים לעולם החדש של עולם ה-AI אז אם חלק מה נקרא לזה זאפייר אז חלק מהקומפוננטות שם יהיו AI לא מעט מהקומפוננטות שיהיו שם הם גם בכלל בכלל לא AI כלי עריכה כלים לייצר קומפוזיציות נכונות ואת האפקטים הנכונים על כל שכבה וכן הלאה וכן הלאה אז כן זה זאפייר אבל זה לא רק של AI יש פה שני אתגרים וגם את זה למדנו תוך כדי עבודה עם לקוחות ועם יוזרים אז ברמה education אז יש רמה אחת של אנשים פשוט לא יודעים מה אפשר לעשות ב-AI פשוט הם יודעים שיש מידג'רני כאילו הם יודעים לכתוב משהו ויוצא משהו אבל הם לא מכירים את שאר הכלים ושאר היכולות של AI שיש זה דבר אחד שאנחנו כחברה צריכים להתמודד אנחנו קוראים לזה AI איליטרסי אני לא יודע איך משתמשים ב-AI לא יודע מה הכלים שקיימים בכלל ואז יש את האתגר השני של אוקיי עכשיו שאני יודע איך עושים את זה בוויבי אז אז לא כל אותם אנשים שתיארת קודם אז הם צריכים ללמוד להשתמש לדעת מה אפשר לעשות עם AI ואז הם צריכים לדעת לעשות את זה בוויבי שזה שני אתגרים שגם אותם אנחנו צריכים כחברה לדעת לפתור.

אייל דוד: [17:16] שגם פה נשמע שאוקיי כל עוד אני מתמקד בתוצאה סופית של מה אני רוצה להשיג אז אפשר במוצר כנראה כבר להוליך את היוזר ולהגיד אוקיי זאת הדרך לעשות את זה כמו שאתה רגיל. יש פה גם את האופציות נשמע לי נשמע לי בעיה ותחום ממש מעניין ולפני שנמשיך דקה בהיבט של איך עשיתם אולי את האקספלורציה ואיך התקדמתם ואני נורא סקרן כשנכנסתם כנראה איך איך נראה הלנדסקייפ בעצם בתעשייה איך זה נראה.

יונתן גור-זאב: [17:45] אז זה נורא תלוי במה איך מסתכלים על זה בסדר נקרא לזה אז יש הסתכלות אחת שאומרת בוא נסתכל על כלי עריכת התמונה והווידאו הקיימים אז כמובן שבעולמות האלה יש לנו ואת זה אני אחלק רגע לעולם המקצועני ועולם ה.. נקרא לזה לא רוצה להגיד חובבני כי זה עדיין נגיד כאן ולצורך העניין זה לא אנשים משתמשים בזה לעבודה אבל הם לא אנשי עיצוב מקצועיים אוקיי.

אייל דוד: [18:14] או הלקוחות שלהם אולי לפי הלקוחות אתה יכול להבחין ביניהם נכון? כנראה שכן כן אז אפשר לעשות את ההבחנה הזאתי.

יוזקייס אחד או פלטפורמה לכל היוזקייסים

יונתן גור-זאב: [18:22] ואז בעולמות האלה אז מן הסתם אדובי זה השחקן הכי גדול ויש שם גם את העולמות של אוטודסק ועוד לא מעט כאלה אולי הסתכלות אחרת זה לשאול רגע מבחינת ROI או מה מה הערך האמיתי שוויבי נותנת ואם זה ואז אני כבר נכנס לעולמות של מרקטינג אוטומיישן אפשר לקרוא לזה למרות שאנחנו כאילו לאו דווקא במרקטינג שזה גם נקודה מעניינת לדבר עליה. בוא נפתח סוגריים כן בוא נפתח סוגריים. אז אז אני חושב שזה דילמה שהייתה לנו מתחילת הדרך שאומרת כאילו בוא נעשה בוא ניקח יוזקייס אחד ונפתור אותו ממש ממש טוב מוצרים באי קומרס ווטאבר וידאו של את הפרק עם קלאודינרי אז נעל נעל בתלת מימד בסצנה שאני רוצה ובוא נפתור לאי קומרס לאנשים שמוכרים מוצרים את הדבר הכי טוב. בוא נפתור ספייס סקרינס ומשחקי מובייל. יש אינסוף יוזקייסים שאפשר היה ללכת ולהגיד בוא נעשה את זה הכי טוב לא יודע להגיד היום מה הייתה כאילו למה בחרנו את מה שבחרנו אבל אני חושב שזה יותר כזה בא לנו לעשות משהו קצת יותר גדול מאשר לפתור יוזקייס ספציפי ובוא נבנה פלטפורמה שיודעת לעשות בעצם את כל היוזקייסים האלה. אם המשתמש רוצה ויודע להשתמש בתוכנה כדי לבנות את היוזקייס שלו הוא יבנה ולא בוא לא ננגיש את הכל כאילו כמו עם כפית לתוך ה.. אני סקרן שנייה ומה מה בעצם הפאונדר שמגיע עם הכובע המרקטיאלי מה הוא חשב על זה? אז אז שם היה לנו ליאור הוא המנכ״ל זה לא שהוא בא עם בוא נעשה את זה אלא הוא העלה את הנקודה הזאת למה אנחנו לא באים ופותרים יוזקייס ספציפי אולי שווה להגיד לפני זה אמרנו בסדר בוא לא נקבל החלטה עכשיו. בואו נכניס יוזרים בואו נראה איך הם משתמשים בואו נראה מה הם עושים עם זה ולאט לאט אנחנו נלמד יותר טוב איפה אנחנו איפה הפיט יותר נכון לא בדיוק פרודקט מרקט פיט אולי פרודקט יוזקייס פיט. וגילינו שמשתמשים בזה לכל מיני בכל מיני דרכים לכל מיני יוזקייסים. ואמרנו בוא נשאיר את ההחלטה הזאתי עוד קצת נדחה את ההחלטה הזאתי ואני חושב שהיום אנחנו אולי כבר לא בשאלה האם אנחנו רוצים לפתור יוזקייס ספציפי אולי יותר השאלה היא ברמת go to market מה ה... נקרא לזה התעשייה ומתוך התעשייה לגזור את קהל היעד היותר נכון אבל שוב זאת ברמת דיסקברי מבחינתנו.

אייל דוד: [21:10] זה נשמע מהצד כן זה תהליך קצת שונה מהמתודולוגיות שאנחנו מכירים. אני שומע אני שומע שאלף אתם מכירים את עולם הבעיה מאוד טוב מהעבר שלכם שאתם עושים בעצם הרבה הרבה בעצם הנחות על הדרך שזה נשמע לי גם אחלה גם כשאין טרקשן זה מה שעושים.

לדלג על מוקאפים: design partners ומשתמשים אמיתיים

יונתן גור-זאב: [21:36] אתם עדיין עובדים בצורה כזאת כאילו שזה היה משהו של תחילת הדרך ו... לא אז היום יש לנו design partners שאנחנו עובדים איתם. ויש לנו הרבה יוזרים פרטיים לא פרטיים שהם פרילנסרים ואנחנו עובדים איתם כדי לשמוע על מה הם באו לעשות מה ה-use case שהם באו לפתור אם זה עובד להם זה לא עובד להם מה חסר להם כמובן כאילו באיך בונים את המוצר נכון. אז אז זה כבר אז כן עדיין יש הנחות שאנחנו מניחים אבל אבל אנחנו מאמתים אותם הרבה יותר מהר מאשר במצב שאתה כאילו בלי אין לך מוצר כן אתה מתחיל לדבר אולי בראיונות משתמשים. אנחנו דילגנו על השלב של לייצר מוקאפים ולהראות ואני באופן אישי כאילו לא כל כך מאמין בזה כשעושים זירו טו וואן כאילו ברמת סטארטאפ יכול להיות שבתוך חברה גדולה כמו פייבר אז זה עובד הרבה יותר טוב כי יש לאנשים קונטקסט על מה אתה מדבר איתם ופה אני כאילו בא משום מקום והדרך היחידה לבחון את זה זה מבחינתי הייתה לפתח משהו שהוא אפילו לא mvp אולי אפשר גם לדבר על mvp אבל בוא נתחיל לראות משתמשים משתמשים בזה בסדר. שממש להריץ קמפיין להזרים פנימה יוזרים. לא זה ממש ממש אנשים שאנחנו מכירים כן אני מאוד מאמין שרושם ראשוני זה מאוד מאוד חשוב ולכן חשוב מאוד לשלוט במי נכנס לפלטפורמה מי רואה את זה פעם ראשונה איך תהיה החוויה שלו פעם ראשונה וגם על זה למדנו הרבה.

אייל דוד: [23:12] נספר על זה רגע אוקיי יש לך הרבה חברים מהתעשייה אני מבין אז אוקיי הבאת עכשיו את משה בוא נגיד שגם בחרת אותו עם פינצטה כי הוא עובד מול אנטרפרייז כזה וכזה והוא מבין את עולם הבעיה ועכשיו העלית איתו זום מפורטוגל והראית לו אוקיי זה הקונטקסט זה מה שאנחנו מנסים לבנות ואז זה מה שבנינו.

יונתן גור-זאב: [23:33] כן לגמרי אז אז אני אגיד שאפילו היום אנחנו מכניסים אנשים אנחנו עושים להם וואן און וואן און בורדינג הוא קצת און בורדינג הוא קצת יותר מובנה אנחנו כבר יודעים מה להגיד ואיפה איפה הפיטפולס שיוזרים חדשים יכולים לחוות. אבל היינו כן היינו מעלים אחד אחד עושים הסבר נותנים לו להיכנס מדברים איתו שוב פעם בהתחלה זה היה מאוד קשה כי הכל היה מאוד שייקי כאילו מבחינת הפלטפורמה אני אגיד שאנחנו גם רואים הקלטות של משתמשים סופר סופר סופר עוזר כן. אבל ככה ככה הייתה הדרך ללמוד מה עובד מה לא עובד על מה איפה צריך להשקיע אני אגיד שלמזלי לא היינו מאוד רחוקים ברמה הבסיסית של הפרמיס שאיתו יצאנו לדרך כן המון דיוקים ברמת החוויה וזו הדרך שלנו עדיין ללמוד מכל דבר כזה אני מה זה אוהב את זה כי זה גישת תכלס בעצם בנינו משהו נורא מהר שייקי אנחנו כישראלים נורא אוהבים תמיד הרי זה גם מדגדג לבנות

אייל דוד: [24:37] ולא ללכת לכל מסע אקספלורציה ואז ניתן לו כמה שיותר מהר לראות עיניים אמיתיות ולקבל את הפידבק הזה מה שקצת מאתגר אותי כאן במחשבה זה שאתה אני אתה מביאים חברים ואז כאילו זה עלול להיות מוטה כאילו צריך לנהל ממש טוב את הדיון הזה כדי לא לקבל דברים שהם חברים ונחמדים אבל אם אתה יודע לנהל את התהליך הזה ואתה כנראה עושה את זה גם בסקייל גדול אז כנראה בעצם מקבלים תוצאות טובות אנחנו מדלגים על כל השלבים של היי אין לי עוד מוצר באמצע ואני רק מראה מוקאפים וכל השלב הזה שגם אני לא כל כך אוהב אותו אני נאלץ לעשות אותו הרבה פעמים ואני לא אוהב אותו. ואוקיי אז עשיתם את השלב הזה וכבר יש לכם משהו בנוי אז עכשיו בעצם התחלתם לפנש אותו. נכון. ובעצם מה היה הדבר הבא שעשיתם?

הפוסט בלינקדאין שהביא את NVIDIA

יונתן גור-זאב: [25:27] אז קרו המון המון דברים מסביב כן למזלנו נקרא לזה ביקשנו ממשתמשים לא לפרסם החוצה כי אנחנו מודעים לזה שכנראה התחרות מסביבנו היא היא דיברנו על הגדולים כן לא דיברנו על הקטנים שאני מניח שיש עוד אי אלו צוותים שעובדים על דברים דומים למה שאנחנו עושים. אז ביקשנו לשמור על הדברים כזה דיסקרטי ואז מישהי שמה בלינקדאין סקרין שוט. וואי איזה כיף קיבלתי גישה לוויבי בלה בלה בלה בלה בלה בלה. מהפוסט הזה הגיעו אלינו NVIDIA מארצות הברית סטודיו עם 200 אנשים.

אייל דוד: [26:06] ואז גם למדנו מה הם צריכים. איזה מזל שהיא עשתה את זה. יש לי עוד שאלה לפני שנמשיך, היבט מרקטיאלי זה משהו שחשבתם אולי כגישה לאמץ?

יונתן גור-זאב: [26:18] של להגיד לאנשים לא לפרסם? ההפך. בואו תפרסמו. לא, ברור. אז אוקיי, אז אפשר לדבר טיפה על go to market אז אולי לשים קצת את הקונטקסט הנכון אז אנחנו בונים תוכנה זה אומר אפליקציה כן זה אתר. אני קורא לזה תוכנה אנחנו בונים תוכנת עיצוב. תוכנת קונטנט קריאיישן עבור אנשי מקצוע ולכן היא חייבת להיות מדהימה. בחוויה שלה בנראות שלה בערך שהיא נותנת אז זה נקודה אחת נקודה שנייה זה שאם המעצבים לא יאהבו אותה. אז זה לא יעזור שאני אשכנע את מנכ״ל NVIDIA לקנות 200 רישיונות לוויבי. זה פשוט לא יקרה ולכן זה אובוויסלי זה צריך לבוא מלמטה. זה בטוח וטוב שאתם הולכים בגישה הזאת כן במיוחד שדילגתם על כל מיני שלבים בדרך שזה אחלה.

אייל דוד: [27:14] אבל לקבל פתאום את הפידבק הזה משחקנים יותר גדולים זה מאיץ משמעותית אם אני הולך לפי גישתך כאילו של בוא ניתן לזה לראות כמה שיותר מהר את העולם האמיתי.

יונתן גור-זאב: [27:26] אז זה הדבר שצריך לעשות. חד משמעית צריך לשלוט בנרטיב אתה צריך לדעת מתי אתה מסכים שמישהו מתי אני מסכים שמנהל של הסטודיו של NVIDIA יראה את וויבי או ירד בסדר כי הוא רואה דמו והכל בדמו אנחנו יודעים מה לא עובד ולכן נמנעים מזה. מתי אתה מכניס אותו לחוויה שאתה יודע שהוא יצליח בביקור הראשון שלו בוויבי. אז ספר שנייה איך היה אני ממש סקרן איך זה היה באמת שאוקיי קיבלתם את המייל הזה חזרה מ-NVIDIA. התחלנו לראות יש לנו כזה רשימת המתנה באתר אתר שלנו מאוד דל היום מתוך בחירה והתחילו להיות כזה פתאום מישהו מ-NVIDIA נרשם אוקיי מגניב בוא בוא נשלח לו מייל שלחנו מייל כן ראינו את הפוסט אנחנו נשמח כאילו לעשות אם תעשו לנו דמו. אז עשינו דמו למשהו כמו עשרה אנשים שבוע אחר כך עוד חמישה אנשים שבוע אחר כך עוד עשרה אנשים ופתאום התחלנו לקבל הרשמות לרשימת המתנה מכל מיני נקודות ב-NVIDIA ואז גם התחברנו איכשהו עם NVIDIA ישראל

אייל דוד: [28:38] ולאט לאט זה נבנה. מעולה. ועכשיו אם נחזור בעצם שנייה מעבר לסיפור הזה שהיא שיתפה בעצם אז התחלתם לראות אבל ניצוצות שאנשים משתמשים שאנשים נרשמים וזה היה סביב תעשייה ספציפית התחלתם כבר לזקק את הנושא הזה? אז עדיין לא מאוד קשה לנו לשים את האצבע כאילו מי מרוויח מזה הכי הרבה

יונתן גור-זאב: [28:59] אם זה דווקא עולם הגיימינג או אולי זה פרילנסרים ואולי זה סטודיואים פנימיים אגב רוב החברות היום יש להם סטודיו פנימי לא יודע אם כולם יודעים את זה אבל כאילו מה שפעם היה כזה אך ורק אייג'נסיז היום זה כזה המון המון קורה אין-האוס והעבודה היא דומה לאייג'נסיז אז כאילו מין בסוף מעצב ומעצב בין אם הוא מעצב גיימינג נכון שזה שונה נכון שהצרכים שונים אבל כלי העבודה שלו הם זהים הם כולם יעבדו עם אותם כלים. אז עדיין לא אני לא רוצה להגיע לשם אני רוצה להיות הפלטפורמה של הכל כן. אני מאמין שאנחנו לאט לאט נדע לדייק יותר טוב את המסר שלנו עבור קהלים מסוימים ויוז קייסים מסוימים אבל זה תמיד יהיה ברמת כאילו אני מקווה שתמיד יהיה ברמת המרקטינג מסרים ולא ברמת המוצר עצמו.

אייל דוד: [29:54] והיום אם מסתכלים על המוצר עצמו אז אני כיוזר שנכנס מקבל access מה בעצם אתם מכוונים אותי לעשות.

יונתן גור-זאב: [30:02] אוקיי שאלה ממש ממש טובה אנחנו בדיוק בשלב הזה אני חושב שהפער הכי גדול כרגע במוצר ברמה שאנחנו יכולים לפתוח אותו קדימה לעוד עוד משתמשים זה נושא של אונבורדינג ממש בימים אלה אנחנו עובדים על אונבורדינג עד היום מה שאמרתי אתה קובע פגישה של סשן של אחד על אחד 25 דקות עם אחד מאיתנו לעבור הדרכה. אבל once יהיה את האונבורדינג שזה גם תהליך שלא ייגמר שוב אמרתי קודם על education זה ללמוד את עולם ה-AI וזה ללמוד איך עושים את משתמשים בעולם ה-AI בוויבי אז יש פה הרבה הרבה אתגרים בעולם הזה. זה לא אונבורדינג אולי נקרא לזה זה בכלל טרק של education שאנחנו כל הזמן נצטרך לעבוד בו. שהוא יהיה מאוד פרסונלי כנראה. והוא יהיה מאוד פרסונלי אז אני חושב ששוב אם אתה עם קצת אנשים שמגיעים קצת מרקע של כן מכירים תוכנות טיפה זה לא פוטושופ בסדר אבל זה עולמות של תלת ועולמות של קומפוזיטינג ואנשים שמגיעים מפוסט פרודקשן בדרך כלל מאוד מאוד מהר יבינו מה הם צריכים לעשות ואיך משתמשים. כן יש אתגר כי זה שוב זה לא אתר זה לא אפליקציה זה ממש ממש תוכנה ויש הרבה כלים שאתה צריך ללמוד ואיזה כלים מתאים לאיזה use case או למשימה שבאתי לעשות. אתה גם יכול לבחור לעשות אנשים שונים יעשו עם כלים שונים את אותה את אותו דבר. אז אז יש פה תהליך למידה או לרנינג קרב שהוא קצת כנראה יותר גבוה יותר סטיפ ממה שאתה רגיל כשאתה נכנס לאפליקציה.

אייל דוד: [31:41] תראה אבל גם כשהייתם עושים אני חושב שגם כשאתם עושים עכשיו את השיחות וואן און וואן האלה אתה כנראה מתחיל אוקיי מה מה אתה בא מה עכשיו המטרה המשימה שיש לך על השולחן נכון? אז אני חושב שזה יהיה באותה צורה נכון? כנראה שכן כן מעניין וכששמעתם את הג'ובס טו בי דאן האלה מהאנשים שראיינתם שמתחילים בעצם.

יונתן גור-זאב: [32:02] מה בעצם זרח מעל הכל מה הדבר שעשיתם? שוב וויבי בנויה לא למעצב שמחפש איך אני עושה משהו איך אני מוריד מעצמי עבודה כמה שיותר זה לא זה זאת אומרת מי שאוהב את וויבי זה כאלה שאוהבים לעבוד שאוהבים להיות. עוד מאוד מאוד הנדס-און על מה שהם עושים הם לא מתפשרים על התוצר ואז בדרך כלל הם יודעים מה הם רוצים לעשות זאת אומרת יש להם משימה של עכשיו יש פרסומת שהם צריכים לעשות או שזה איזשהו מסך חדש למשחק ודברים כאלה. בעולמות של מרקטינג כמובן שזה הרבה יותר פשוט כאילו יש עכשיו באנר שצריך לעשות או יש עכשיו איזה פוסט לסושיאל שצריך לעשות אז נורא ברור להם מה הם צריכים לעשות. אם אני מתמצת את זה לאן אנחנו צריכים להביא אותך כיוזר כשאתה בא לעשות משהו בדרך כלל זה יסתיים באיזשהו ג'ינרות שעשית עם עריכה מסוימת כדי שאתה תדע שאתה גם יכול לערוך את מה שאתה עושה וזה ייבנה בשלבים זאת אומרת זה ייבנה באקספרטיז לבל שונים שצריך לקחת אותך כל הזמן כאילו זה לא פעם אחת נכנסת לוויבי וזה נגמר אלא תקבל עוד ועוד ועוד מידע מאיתנו בצורה כזאת שאתה יכול באמת ללמוד את כל מה שקורה שם.

אייל דוד: [33:30] כן מהמם סתם נורא עניין אותי אתה יודע בסוף אתה צריך לעשות רושם ראשוני ממש טוב אז אתה חייב כאילו לקחת את הבן אדם או לפחות להשלים משימה אחת אז זה כנראה ממש אתגר זה מעניין. תגיד ובעצם אני אחרי זה גם מנהל את העסק שלי בתוך וויבי ואז בעצם זה בעצם ההוק זה הדבר שבעצם יחזיק אותי פנימה אני חושב שזה מסקרן לדעת גם אם הרצון שלהם הפומו הזה ל-AI כמו שאמרת כאילו צריך להשביע אותו אולי זה גם הוק שבעצם אפשר לרכוב עליו.

יונתן גור-זאב: [34:04] נכון אז אז העלית נקודה ממש ממש טובה לגבי התוצרים והאסטים שנוצרים בוויבי אז כמובן שככל שחברה בונה יותר workflows כאלה ויש לה יותר מכונות עיצוב ויותר אסטים ככה ההוק הוא הרבה יותר משמעותי. אבל אני אגיד משהו שאנחנו עוד לא הגענו אליו בסדר אני חושב שאולי בעיה שעדיין לא אנשים עוד לא הבינו שהם בבעיה הזאתי. היום בעידן הזה של AI כשאתה יכול לייצר אינסוף קונטנט גם לא כל כך יקר ועוד מעט זה יהיה עוד יותר זול וכן הלאה יהיה לחברות ולצוותים ולאנשים אינדיבידואליים כל אחד זה יהיה לו מינימום שאטרסטוק משל עצמו שהוא ג'נרט והוא יצר מתויג מקוטלג וכן הלאה. והשאלה היא איך אתה מנצל את הכמות קונטנט המשוגעת הזאת כדי to use it כן כאילו לי זה מרגיש תמיד כאילו קצת כזה היה איזה קצת מרגיש לי אנטי כאילו ריסייקלינג כי אתה כאילו נורא בקלות עושה עוד אבל למה צריך לעשות עוד. אני חוזר לנקודה אני חושב שיש פה בעיה אמיתית של יש לי אינסוף קונטנט מה אני עושה איתו. וגם את זה אנחנו רוצים לפתור ואני חושב שברגע שאנחנו נפתור עם פתרון אמיתי לדבר הזה אז זה מהווה הוק מאוד משמעותי גם שכל ה... תחשוב גוגל פוטוס כאילו לאן אני אקח את כל הדבר הזה.

אייל דוד: [35:40] ואני חושב שזה מה שהולך להיווצר לכל חברה על סטרואידים בטירוף כאילו. כן, לעשות את המוץ מן התבן ולהמשיך מעניין מאוד זה למשל משהו שלא חשבתי עליו בכלל וזה בעיה שכנראה לא הכרתם בהתחלה כשיצאתם בדרך וזה עלה ובטח יש עוד כאלו. יש עוד דברים כאלה שבעצם אתם כמו שתיארת בעצם שדילגת על מוקאפים סתם אמרת את זה כי בדרך אגב יש עוד דברים שככה אתה כביכול בועט בדלי מול המתודולוגיות המוכרות.

אינטואיציה מול מתודולוגיה

יונתן גור-זאב: [36:11] אז בוא נדבר קצת על מתודולוגיות ועל המילה ומה המשמעות שלה. אני חושב שמנהל מוצר טוב או יזם טוב הוא by definition משתמש באינטואיציה שלו עכשיו האינטואיציה שלו זה לא אומר שבא לו לעשות משהו או שנראה לו שזה הדרך אינטואיציה נבנית מהרבה שנים של ניסיון של למידה של רצון ללמוד של יכולת ללמוד היכרות עם הלקוחות היכרות עם התעשייה היכרות עם מה שאתה עושה הכרות עם הטכנולוגיה ועין טובה ל-UX מה עובד מה לא עובד זאת אינטואיציה בסדר זה הניסיון שלך זה כל זה כל הכלים שאספת לאורך השנים. ואם יש לך אינטואיציה טובה אתה לא צריך מתודולוגיה. אני אגיד משהו קצת כאילו לא יפה אני חושב שמתודולוגיה זה משהו שנכתב בדיעבד על use case מאוד מאוד מוצלח ושכח בצד את כל ה-use case את כל הפעמים שלא הצליחו. וגם ה-use case המוצלח כנראה לא רק קשור למתודולוגיה שבה צוות המוצר עבד אלא עוד המון דברים אחרים עם איזשהו אחוז של של גם מזל כן בכישרון סקילס מרקטינג זה אבל גם מזל. ולכן אני לא חושב שמתודולוגיה כ-stand alone יכולה להחזיק. היא יכולה לעשות תהליכים יותר מסודרים ובאיזשהו אופן כשחברה גדולה אני לא אזלזל בזה שחברה היא גדולה ויש המון אנשים וכולם צריכים בעצם להיות מיושרים על אותו דבר אז כן אז ככל שעושים שגרות רוטינות ועובדים מסודר ומתודולוגית כנראה שסיכויי ההצלחה יותר טובים. האם מנהל מוצר שיודע את המתודולוגיה הוא יותר טוב ממנהל מוצר שלא יודע את המתודולוגיה בעיניי לגמרי לא אני חושב שיש הרבה דברים אחרים שהייתי שמח שמנהל מוצר שלי ידע לעשות ומתודולוגיה זה לא אחת מהן.

אייל דוד: [38:16] אז בעצם אתה מאוד סומך על צלקות ועל ניסיון אני גם מתחבר לזה מאוד יש עוד איזה מתודולוגיה ספציפית שככה גם דילגתם עליה?

יונתן גור-זאב: [38:24] אני חושב שאתה יודע יש סתם בראיונות משתמשים בסדר אז אני חושב שיש דרך נכונה ודרך פחות נכונה ומתודולוגיה של איך נכון לראיין ויש ספרים על הדבר הזה ואני חושב שבעצם זה שיכולנו לראיין אנשים אל מול המוצר הדמיקולו שהיה זה נתן לנו את היכולת להסתכל רגע לא את הגידול אם זה מגניב או לא מגניב כן לשמוע מה הם אומרים כאילו בפריפריה של הדברים או בהבעות פנים שלהם ומה הם רואים אני חושב שהמדד הכי מעניין זה אוקיי הכנסנו אותך ושמענו את הפידבק שלך אבל עכשיו שאני עכשיו שאתה לא מדבר איתי אני רוצה לראות איך אתה מתנהג. ואז הנס הקלטות וכן הלאה אז אז שוב לא היו מוקאפים לאורך הדרך לא היו יוזר טסטים לאורך ה-user טסטים קורה קורה על המוצר כאילו ואני חושב שזה. שוב אני לא קורא לזה מזל אבל אני חושב שבנינו מוצר מלכתחילה בצורה כזאת עם האינטואיציה והיכולות והסקילס והכישרון של הצוות שלנו. שאפשר לנו להגיע לנקודה שבה אתה יכול לקבל מידע אמיתי לא בסקייל כמובן אין המון דאטה.

אייל דוד: [39:42] אבל מידע אמיתי שאתה לא צריך את המתודולוגיה כדי שתסביר לך מה הדבר הנכון. כן אני חושב שגם באמת כמו שאתה ציינת את זה בגודל חברות קטן זה לגמרי גם עושה שכל ומאיץ תהליכים. אני מאוד מתחבר לזה בהרבה מובנים. אני רוצה ששנייה נהפוך תקליט ותספר טיפה על האתגרים של יונתן מהם האתגרים שלך היום מלבד הקור הזה בפורטו.

יונתן גור-זאב: [40:12] כן לא אני דווקא לא הייתי מגדיר את זה כאתגר יחסית למה שקורה בישראל האתגרים שלי אז אני חושב שהיום היום אני עושה עבודת מוצר וגם עבודת תכנות ביחד עם עוד מהנדסים זאת אומרת אני עושה את זה מוסיף ידיים עובדות לתוך הדבר הזה מה יש לך ממש משימות שאתה משלים או שזה יותר בהיבט של מה שקראת לו prompt engineering לא לא לא אני אני ממש בונה את הדבר בונה את הדבר כן למעשה אני התחלתי את זה לבד ולאט לאט הצטרפו שעה רשות התחלתי את זה את הקוד לבד לחלוטין למדתי לתכנת תוך כדי שאני כותב את הקוד ומעצב ומגדיר את המוצר אז אני חושב שהאתגרים המשמעותיים שלנו היום ואולי זה גם משהו שלמדנו תוך כדי הדרך בסדר אתגר זה גם משפיע כמובן על אתגרים שלי זה במה להתעסק עכשיו תיעדופים נכונים בסדר כי אנחנו כן רוצים להביא עוד לקוחות אנחנו כן צריכים לסגור איתם. אני אגיד לפתוח סוגריים שהנושא של AI זכויות יוצרים ליגל וכל מיני דברים כאלה מסתבר שגם שם בעיה קשה וגם את זה אנחנו צריכים לדעת לפתור אז אז אנחנו נעים בין כמה טרקים כל הזמן מג'נגלים בין הדברים האלה בין לבנות את המוצר לקראת ההשקה לתמוך בדיזיין פרטנרים ולראות שאנחנו מצליחים ביחד להמשיך לשפר את המוצר לפתור את הנושא הלגלי או דברים כאלה וכמובן שיש אופרציה יומיומית של חברה שצריך לעסוק בו ואנחנו לא הרבה אנשים זה אולי ברמה היותר פרקטית אני חושב שברמה ה.. נקרא לזה מה מעסיק אותי כל הזמן זה שיש עדיין מקומות במוצר שאנשים לא מספיק כאילו לא ראיתי מספיק אנשים משתמשים בו ואולי זה מחזיר כאילו לנקודה הזאת של דאטה כאילו אין לנו דאטה בסדר זה מספרים קטנים אי אפשר למדוד את זה צריך להסתכל על זה בעיניים ואין לי מספיק כאילו מקומות שאני יודע להגיד בוודאות אוקיי זה עובד וזה אתגר מאוד מאוד גדול במה שאנחנו עושים ובדרך שבה אנחנו בחרנו לעשות את זה.

אייל דוד: [42:32] זהו העניין הזה של לשבת נקרא לזה לשבת על הסכר כל הזמן נכון כל הזמן למתן בעצם מי יכנס וכמה וזה אתגר משמעותי שאני תוהה אם כשהמוצר יושק הרי הסכר הזה צריך להיות יותר קטן יותר מים עוברים בו בעצם פחות שליטה עליו נכון אז זה כנראה

רושם ראשוני וכניסה לארגונים מלמטה

יונתן גור-זאב: [42:56] משהו שאתה מתכנתם מתכננים גם בעצם לטפל חד משמעית כשביום שנפתח את זה זה אומר שהמוצר אנחנו יודעים שהוא בולטפרוף אגב אפשר לדבר על זה שאנשים אומרים אם השקת אם לא התביישת כשהשקת השקת מאוחר מדי בוא נדבר על זה אני לא מאמין בזה רושם ראשוני זה הדבר הכי חשוב במיוחד שקהל היעד שלך הוא זה לא אנשי זה לא מפתחים זה לא API כאילו עם הרבה סבלנות והם אוהבים למצוא את הבעיות והם יודעים כאילו לטפל בהם זה מעצבים שגם ככה אתה מזיז להם את הגבינה שאתה מזיז להם את הגבינה מאוד מאוד מאוד רחוק מאיפה שהם רגילים שהיא הייתה. אסור לך לפשל לא במוצר ברמה הטכנית באגים וכן הלאה לא בחוויה לא באונבורדינג שלך ובאדיוקיישן שאתה עושה בתוך המוצר. אז מבחינתי כאילו הוא יושק כשאני לא ארגיש שאני מתבייש להשיק אותו.

אייל דוד: [44:02] כן סליחה יש פה גם את העניין של אופרציה כלומר אתה צריך להיות שם כדי להחזיק להם את היד זה גם דבר שכאילו עם מעט חברי צוות הוא כאילו אתגר.

יונתן גור-זאב: [44:12] נכון אז שוב אנחנו בגלל שאנחנו יודעים שאנחנו כן ממוקדים מחזור ל-go to market דרך individuals בדרך הבן אדם המפעיל או המשתמש הכי נמוך בשרשרת המזון שלנו. ה-working hands בוא נקרא להם. בדיוק ה-working hands זה הדרך שלנו להגיע אבל אנחנו יודעים שאנחנו רוצים להגיע לחברות. זאת אומרת אולי אני כאילו אולי דברים השתנו אבל היום אין לנו תוכנית לתמוך באינסוף משתמשי נקרא לזה canva פרימיומים כאלה.

אייל דוד: [44:46] פרימיומים בקיצור. בדיוק.

יונתן גור-זאב: [44:50] ואז למקד את מאמצי האופרציה וסאפורט ותמיכה ואדיוקיישן באמת בחברות ולא באינדיבידואל.

אייל דוד: [44:57] אז עוד משפט על זה איך אתה איך אתה מדמיין שזה יקרה זה הבאת פנימה בעצם מעצבים הם צריכים בעצם להפוך לפה מעלה של היי הכלי הזה מעולה הוא חוסך לי מלא זמן כזה.

יונתן גור-זאב: [45:09] כן. נוסיף איזה שני נדבכים אחד זה נושא של קולבוריישן בסדר כשאנשים עובדים בצוות הם אף פעם לא עובדים לבד וכאילו אין מוצר היום שתוציא כאילו לחברה שהיא לא לא מבוסס קולבוריישן זה דבר אחד. הדבר השני שגילינו שלא רק למעצבים יש כאב ראש כשהם עובדים עם AI כי זה מלא גם לא מכירים וגם לא יודעים כל מה שדיברנו קודם למנהל שלהם שצריך להחזיק עכשיו רישיון למידג'רני ורישיון לראנוויי ורישיון לזה ורישיון לזה ואתה בא ואתה אומר לו תשמע אני עושה את הכל דרך רישיון אחד אז זה כאילו תוצר לוואי שמשהו שקרה ולמדנו שהוא מכאיב למנהלי סטודיואים ולמנהלים של אותם מעצבים. אז זה מאוד מייק סנס מבחינתו כשהמעצב שעובד בא ואומר את שמע. אתה יכול לבטל את כל המנויים תביא לי מנוי אחד. גם הוא יהיה מבסוט וכן זו הדרך שלנו להתפשט בתוך ארגון. אני אוסיף על זה שהיא מתחברת קודם למה שדיברתי ממש בהתחלה על הערך המוסף של AI ומה הוא יכול לעשות. אז אם אנחנו מדברים על פי מיליון יותר מהיר או פי מיליון יותר יעיל או ROI הרבה יותר משמעותי. אז בשביל זה פיתחנו גם view עבור המשתמשים שהם לא אותם דיזיינרים אלא הם המשתמשים של המכונות שהדיזיינר בנה ואז בעצם זו גם דרך שלנו להתפשט בתוך ארגון ושוב צריך להגיע על הגרעין הזה ושהוא יהיה האדבוקציה שלך וזה ככה ימשיך להגיע. קרי אנשי המרקטינג ואמרנו שנחזור אליהם למשל. נכון.

אייל דוד: [46:53] מהמם. אני רוצה אז עוד פעם להפוך תקליט הפעם למקום אחר. אז באמת מכל ההסתכלות הזאת מהקריירה שעברת מה הם בעיניך הפרודקט סקילס הכי חשובים של מנהל מוצר?

הסקילס החשובים של מנהל מוצר: אג'נסי ו-get it done

יונתן גור-זאב: [47:09] אני אגיד שבראש ובראש ובראשונה אני שם בצד אינטליגנציה וכישרון אישי בסדר ויכולת אישית. אני מתחיל רגע מהדבר הכי חשוב זה לדעת שאתה לא יודע הכל ולהודות בזה. זה רצון ללמוד ויכולת ללמוד מן הסתם. אנליטיות סופר סופר חשוב ומצד שני כאילו פיפל פרסון פיפל פרסון אתה לא יכול להניע דברים אם אנשים לא אוהבים אותך או שאתה לא יודע להניע אותם כי אתה כזה הרצון לנצח אני לא זוכר מי פרסם את הפוסט הזה על על מין גרף כזה שאומר בתור האם would you hire כאילו מישהו שהוא סופר סופר חכם וסופר סקילד והכל לעומת המנהל מנהלת מוצר עם האג'נסי הכי גבוה. כזה שלא רואה בעיניים שילך עם הראש בקיר והוא יצליח לפתור את הבעיה.

אייל דוד: [48:11] ביי פאר הייתי תמיד בוחר את אותו אחד. נכון זה קצת סליחה זה קצת כמו הדיון על האם אתה משתמש ב-AI או לא משתמש ב-AI. בסוף מה שמשנה אתה אומר זה התוצאה הסופית ובמקרה הזה גם שתהיה נחמד ותהיה פיפל פרסון וכאילו זאת האמת.

יונתן גור-זאב: [48:27] בדיוק לא אכפת לי אם אתה יודע להשתמש אני אפילו אגיד שכשהייתי מראיין מנהלי מוצר והם אומרים לי כן אני יודע ג'ירה אני יודע סקראם אני בעצמי לא יודע מה זה באמת עד היום אני לא יודע מה זה סקראם ואני לא יודע מה זה יש עוד מילה. anyway, מיד היה מוריד לי מהבן אדם למה כי הוא חושב שזה חשוב כי הבן אדם שאמר את זה בריאיון הוא כנראה חושב שחשוב שאני שהוא ידע לעבוד בצורה מסוימת ושוב זה חוזר המתודולוגיה זה לא מתודולוגיה אפילו זה יותר כאילו פרוססים אני לא אכפת לי איך אתה עושה את זה אני רק רוצה שתעשה ותביא תוצאות לא אכפת לי איך בחרת להגיע לשם. אז אני חושב שזה התכונה אולי מספר אחד זה שאתה you get it done כאילו no matter what ואתה תכפר על כל שאר החוסרים ללמוד דברים מקצועיים שצריך להיות מסוגל לדעת ללמוד אבל אתה תלמד אותם.

אייל דוד: [49:20] כן שזה זה כנראה בעצם ההקבלה בין יזם לאיש מוצר או אשת מוצר. אני חושב אני רק אגיד לגבי מה שאמרת שזה מה שחשבתי שיש חוסר הבנה בוא נקרא לזה אצל מתמודדים לפי מה שאני שומע ורואה. בעצם יש את המשוכה הראשונה מבחינתם של היי אני שולח קורות חיים ואני צריך בכלל לעבור את הרף הראשון. ברף הראשון מצופה מהם לזרוק באזוורדס הם זורקים אותם ואז הם לא מבינים שכשהם מגיעים למישהו כמוך הם צריכים עכשיו להוריד את הדבר הזה ובאמת לעבור לתכלס. חד משמעית. זה זה זה כאילו אם אפשר לקחת כאילו טיפ למישהו שמתראיין אז זה נראה לי יונתן נתן כאן משהו מאוד מעניין. אז שאלה אחרונה באמת סביב זה סביב החלק של וויבי למה וויבי בעצם למה השם הזה?

יונתן גור-זאב: [50:10] א' כי אוקיי לבחור שם לחברה יש המון המון פרמטרים צריך לקחת בחשבון נכון אתה רוצה מעבר לזה שהוא יהיה קליט מגניב איזה אתה רוצה שאנשים ידעו לכתוב אותו בלי שאתה צריך לכתוב להם להייט שתיים אתה רוצה שיהיה יחסית דומיין קצר. אבל אבל לא אבל בלהיות רגע רציניים אז וויבי זה או וויב זה פעולת השזירה בין חוטים זה כזה מה שעובדים על נול על לום. הלוואי ולום היה פנוי אבל זה הרעיון לשזור בין כל מודלי ה-AI שקיימים ושיהיו עם כלי עריכה שאתה מכיר ויודע לעבוד איתם בהתאמה מותאמים לעולם ה-AI וגם מוצרי זאת אומרת ויזואלית אם בתוך הממשק של וויבי אתה מאוד ברור למה קוראים לזה וויבי.

אייל דוד: [51:03] זה נורא הזכיר לי פשוט הדרימוויבר של אדומיזם ולא סקנדו. זה אותו רעיון. זה לזקנים שבינינו.

יונתן גור-זאב: [51:10] כן, בדיוק. מגניב, הייתה שיחה נורא מעניינת בעיניי. אני רוצה לשאול אותך בעצם בעוד חמש שנים איפה אתה רואה את וויבי ואת יונתן? אני חושב שאנחנו נהיה חלק מאוד מאוד מאוד משמעותי בתהליך יצירה של המון אנשים. זאת אומרת זה יהיה אדובי פיגמה וויבי בתפר הזה של השכבה הזאת בין AI לבין העולם החדש נקרא לזה סליחה בין העולם החדש לעולם היותר מסורתי. אני חושב שלאט ומשם אנחנו נתרחב לתוך העולמות שלהם אבל היום אנחנו באמת ויש איזה פיט לתפר הזה בין זאת אומרת אנחנו לא באמת מתחרים באדובי אבל הוא כאילו קצת כן. אז עוד חמש שנים אנחנו נהיה שם מאוד משמעותי בכלי היצירה של אנשי מקצוע בעולמות של אימג' ווידאו מייקינג.

אייל דוד: [52:11] אולי תחת הסוויטה של אדובי או איזה מי יודע אז אני אשמח שנחזור וגם לדבר על זה בהמשך ואני גם אשמח שיקרה מה שתיארת וגם אני אשמח שאנחנו נדבר פעם הבאה גם איך זה להיות איך זה לעבוד ברימוט בעצם כפאונדר זה נורא מסקרן אותי היה לי ממש כיף לראיין אותך ואיך אפשר לפנות אליך אם רוצים

יונתן גור-זאב: [52:34] ללמוד עוד על המוצר או בכלל לדבר אז מי שרוצה להכיר את המוצר מוזמן לעמוד הבית שלנו וויבי נקודה AI ולהשאיר פרטים שם ברשימת המתנה באופן ישיר אליי לינקדאין מהמם תודה רבה היה ממש כיף תודה גם לי היה ממש כיף.

אייל דוד: [52:54] היי חברים, תודה על ההקשבה. אם מצאתם את הפודקאסט הזה בעל ערך, תוכלו להירשם ולעקוב אחרינו כמובן לפרקים נוספים בספוטיפיי, אפל פודקאסטס או כל אפליקציה אחרת. כמובן שאם לא מצאתם אותנו באיזושהי אפליקציה, אשמח שתכתבו לנו. נשמח מאוד לחמישה כוכבים בכל פלטפורמה ושתעקבו אחרינו, כדי שעוד מאזינים יוכלו להיחשף אלינו ולמצוא את הפודקאסט. אתם גם יכולים למצוא את הפרקים הקודמים בכל אפליקציה או בערוץ היוטיוב. יש לנו לינקים בתיאור. אז עד הפעם הבאה, יאללה, תהיו יעילים, וביי ביי.