תמלול: גלעד לבנת | monday | פוקוס מול כל הרעש. שיחה בגובה העיניים

פתיח והיכרות

אייל דוד: [00:00] היי חברים, זה אייל. הגעתם לפרודקט בילדר ופה תוכלו להקשיב לשיחות המוצר הכי מעניינות. המסע שלי החל ב-2012 כשלמדתי מה זה פרודקט בסטארט-אפ שלי. מאז עבדתי בתעשייה ומ-2017 החברה שלי מייעצת למגוון חברות. הדרייב שלי הוא לעזור לכולנו להשתפר כאנשי מוצר. ולפני שמתחילים, אם אתם נהנים להאזין לפרודקט בילדר, דרגו אותנו בבקשה בחמישה כוכבים בספוטיפיי. זה ייתן לי אחלה פידבק שהפודקאסט נותן לכם ערך וזה ישמח אותי מאוד אז יאללה מתחילים גלעד מה קורה מה נשמע אצלי בסדר וחג שמח חג שמח חג שמח פסח שמח כיף להיות פה במיוחד בארץ.

גלעד לבנת: [00:47] זהו הגעת מלונדון ניסינו הרבה זמן עשינו פינג פונג על הדבר הזה כן כן לקח הרבה זמן אני תמיד צוחק על זה עם חברים שלי שיש פער של שעתיים בין ישראל לאנגליה וזה שעתיים של הרדמות. כאילו שהחברים שלי מסיימים את ההרדמות אני מתחיל את ההרדמות ואז כשאני מסיים את ההרדמות הם כבר חצי ישנים.

אייל דוד: [01:09] זה הפער הכי הכי קשוח אבל כן אני מכיר את המטאפורה אצלנו הן כבר טיפה גדולות אז הן מרדימות אותי אבל אוקיי אז באמת לפני כמה זמן לפני כמה זמן עברת ללונדון?

מ-eBay ללונדון ול-monday

גלעד לבנת: [01:22] עוד מעט סוגרים ארבע שנים ארבע שנים של וואו הרבה דברים קרו מאז. עברתי במקור התחלתי עם סטארט-אפ שם היה לי סטארט-אפ בתחום של education tech משם התחיל כל השיח שלנו וזהו היום אני עובד ב-monday במשרדים בלונדון עובדים על מוצר חדש מעניין מרתק אבל ספר לנו טיפה על עצמך אתה בכלל מגיע מרקע של דאטה נכון? כן אני את התפקיד הראשון שלי בטק זה באמת היה ב-eBay במרכז בנתניה זיכרונות. באיזה שנה זה? התחלתי לעבוד שם ב-2014 כזה משהו כזה וואו ככה שאני זקן אבל כן זה היה בתקופה הזאת. בכלל הגעתי לתפקיד של דאטה אינג'ניר כזה הייתי בטוח שאני אלך יותר לעולמות האלה של דאטה סיינס סטטיסטיקה זה בדיוק התקופה הזאת אני זוכר שהיה כזה קלאש בין לכתוב ב-R ולכתוב בפייתון. בסוף פייתון ניצחו בענק ובאיזושהי תקופה אחרי איזה שנתיים שם פתאום נפתח נפתחה משרה חדשה בתוך האתר להוביל איזשהו מוצר machine learning וזהו נתנו אותו לי וככה בעצם נכנסתי לעולמות האלה של פרודקט.

אייל דוד: [02:52] ואז באמת כזה נשאבתי. תשע שנים עכשיו אתה מרביץ פרודקט אמרת ארבע מהם אתה עושה את זה בלונדון אז באמת גם אני אקצר קצת אז שם באמת גם אתה עשית ייעוץ נכון וחזרת באמת עכשיו למאנדיי כמו שאתה חייב לספר עבדת גם לפני זה ברייזאפ באמת עברת בסולוטו עברת הרבה הרבה הרבה וגם מוצרלה נכון ומה עוד שכחתי ייעוץ פיננסי לזוגות אני גם, זה אני סתם עושה בשביל

גלעד לבנת: [03:21] אבל כן הייתי גם אנחנו מקליטים בגוגל פור סטארטאפס שזה אז גם פה הייתה לי תקופה מאוד יפה אנשים טובים אחלה פסיליטי מי שמחפש להקים סטארטאפ שהתחיל כאן כן זה זה ככה נראה לי ההיסטוריה שלי בקצרה אפשר להגיד.

אייל דוד: [03:40] ותגיד זאת שאלה שאנחנו שואלים פה תמיד בדרך כלל בחלק יותר מאוחר של השיחה. אבל אני אשאל ככה מה בעיניך הם הפרודקט סקילס הכי חשובים באנשי מוצר?

שני הסקילס: פוקוס וקומיוניקציה

גלעד לבנת: [03:53] טוב זה זה תמיד מסתכם אצלי לשני אזורים. אזור אחד זה אזור של פוקוס והאזור השני זה אזור של קומיוניקציה. אני חושב שמנהל מוצר טוב חייב להחזיק פוקוס הכוונה היא שהוא צריך להבין טוב מאוד מה החברה שלו מה המוצר שלו עושה ומה המוצר שלו לא עושה זה לוקח את זה להמון אזורים גם מבחינה אסטרטגית גם מבחינת קסטומר סגמנטיישן גם בראיונות לקוח כאילו לדעת אולי שניה נעצור נסביר אז

אייל דוד: [04:27] אמרת על קסטומר סגמנטיישן בעצם כשאתה מאוד ממוקד על היוזר הספציפי ואפילו סגמנט אולי ניתן לזה דוגמה קטנה.

סגמנטציה: הדוגמה מסטארט-אפ האדטק

גלעד לבנת: [04:34] נגיד כשהיה לי את הסטארט-אפ של אדוקיישן טק אז כולם מאוד רצו נגיד ממש בקצרה מה עשינו לילדים יש להם מסכים והם אוהבים מלא משחקים שם ואז הם מבלים מלא זמן ומשחיתים את זמנם ואת כספם שלהם או של ההורים שלהם. אנחנו רצינו למצוא איזושהי חוויה תומכת לדבר הזה, חוויה חינוכית. כמות הילדים שמשחקים ובאיזה גילאים הם משחקים זה פשוט אסטרונומי, זה מגיל 5 עד גיל 18. והיינו צריכים להתפקס ממש טוב ולהגיד לעצמנו איזה סגמנט של ילדים אנחנו מסתכלים עליהם, כי זה משפיע עליך, על את מי אתה מראיין ואיזה שאלות אתה שואל, איך נראה הריאיון, באיזה מכשירים הם משתמשים. מתי הם משחקים ומישהו שנמצא באיזשהו עולם כזה שהסגמנט שלו הוא רחב מדי כי החברה רוצה להשתלט על כל השוק או כי הוא בחר מעט מדי פקטורים שהוא מסתכל עליהם כשהוא מסתכל על לקוח ממוצע. או שהוא פשוט החזון גדול מדי והוא רוצה להשתלט על העולם כאן ועכשיו ולא מסוגל לדלג בין נישות. אז זה יוצר פשוט המון המון בלבול אתה לא יודע להגיד איזה סיגנלים הם באמת חשובים ואיזה לקוחות אתה באמת רוצה לפגוש ואיזה לקוחות אתה צריך להגיד להם. או רק לעשות איתם ריאיון כזה בשביל ה-good feeling. איזה שאלות אתה שואל, הדברים האלה הם מחלחלים להמון מקומות וגם אחרי זה זאת אומרת אתה בוחר לעצמך אסטרטגית באיזה אזורים להתפקס. ואז מגיע תמיד איזשהו משהו אחרי שאחרי שסגרת את האסטרטגיה מגיע משהו ממקום אחר והוא נשמע הכי סקסי והכי לוהט והכי כדאי לעשות את זה. והתוצאה של זה זה אפילו לא ריפל אפקט זה התוצאה המיידית של זה שהצוות שלך מתחיל להיות מבולבל. והוא לא מבין למה אתמול אמרת זה הדבר הכי חשוב ופתאום היום בבוקר אתה אומר לו אנחנו עושים משהו אחר. וזה זה מתחבר לדבר השני של קומיוניקציה. אנשי מוצר חייבים לדעת לתקשר טוב מאוד את מה שהם עושים. אם זה במצגות אם זה בשיחות וואן און וואן אם זה באיך שהם מציגים את הדברים האלה את העולמות האלה של סטורי טלינג. זה סקיל שאתה יודע אתה צריך לדעת לדבר עם כל הקשת של האנשים אם זה מפתחים ומעצבים ועד הנהלה ולקוחות. אני חושב שאנשים לא מבינים כמה הדבר הזה הוא קריטי. ואם אני מחבר את זה לפוקוס כשאתה אומר למישהו בחברה שלך אנחנו לא עושים את זה. אז גם זה איך אתה אומר את זה בלי אנטגוניזם אבל גם לשמור על הפוקוס של הצוות שלך שאתה אומר אנחנו לא עושים את זה כי יותר חשוב לי לעשות משהו אחר.

אייל דוד: [07:38] אני יכול להגיד לך כל החברות שעבדתי בהן שאנשי הסיילס תמיד יגיעו עם הרינבל הזה שאומר יש לי לקוח שנעשה רק את זה וזהו אנחנו בשלב הבא צריך להיות שם כאילו ולהגיד זה לא בפוקוס שלנו אנחנו לא יכולים לעשות את זה זה יטמטם לנו את המערכת. תראה כן כן חד משמעית עם כוכבית כאילו יש תמיד יוצאים מהכלל ואולי פה נכנסים תהליכים זה דבר שאתה מאוד אוהב אולי ניקח את הדוגמה הזאת של אנשי הסיילס ובוא ננסה להכניס לשם תהליך שזה גם יעזור לנו בפוקוס וגם יעזור לנו לא להחמיץ

תהליך עם אנשי סיילס שמייצר דאטה

גלעד לבנת: [08:13] את ההזדמנות אם היא תקרה כן אז כן אני מאוד אוהב לנסות להפוך דברים שקורים בחברות שאני עובד בהן לאיזשהם תהליכים שעושים שכל לכולם וגם עוזרים לזה שאנשים מה שנקרא לא יפילו כדורים בכל מיני צמתים. אז אם מגיע אליי איש סיילס אז קודם כל אני מנסה להבין ממנו כמותית כמה הדבר הזה שהוא מדבר עליו באמת פוגש אותו לא איכותנית. הסיבה לזה כי יכול להיות שיש לו עכשיו איזושהי שיחה עם לקוח שהיא כל כך מדגדגת לו אם זה מבחינת האינסנטיב שלו אם זה מבחינת הקרבה שלו ללקוח אם זה מבחינת הצעקות שהוא שומע מהלקוח הוא אומר תסדרו לי את זה תפתרו לי את זה. ואז כשאין באמת נתונים כמותיים מאחורי זה זה כבר איזשהו משהו שאני אומר טוב יכול להיות שפשוט זה לקוח מאוד צעקני וזה הוא פשוט פגש איש סיילס שמאוד רוצה לעזור לו. אז אחד הדברים שאני מבחיש זה לקחת את הסיכום של השיחה ולהעביר אותו באיזשהו כזה משהו שמתמלל אותו ומוציאים מתוך זה אינסייט ואז דוחפים את כל השיחות האלה ומכניסים אותן לאיזשהו דאטאבייס. ואז יש לך איזשהו המודע כזה שרואה את כל הסיגנלים ממש בתגיות כאילו דיברנו פה על XYZ על הפיצ'רים האלה. ואז אתה יודע נתונים שמציגים לך את איכות הלקוח. בסדר? כמה הוא הולך להשתמש מה ה-ARR ממנו אתה יודע איזה תעשייה הוא דיברנו על קסטמר סגמנטיישן. אחרי שאתה עושה כאילו איזשהו דאטאבייס כזה זה יכול להיות גם באקסל וגם במאנדיי או בכל פלטפורמה אחרת. אתה פתאום מתחיל לקבל טרנדים ואתה יכול להתחיל לפלטר אותם. ואז כשמגיע איזשהו לקוח או איש סיילס עם לקוח מאוד מאוד עצבני או נרגש או ממש רוצה שיכניסו כבר את הפיצ'ר המדובר. אתה מכניס את זה לאיזשהו דאטאבייס כזה ואתה עושה כמה מניפולציות על הדאטאבייס כדי להבין מה אתה רואה שם ואתה יכול לראות פתאום שהדבר הזה הוא אאוטלייר פשוט.

אייל דוד: [10:37] או אפילו לתת לאנשי המכירות להשתמש או לעצם זה שהם התחילו לאסוף דאטה אובר טיים כבר יפתחו אותם ואז כבר דיברנו על תקשורת. אז הם כבר חלק מהתקשורת ואז הם כבר בתוך הדבר. אגב אתה גם מתוך המניפולציות על הדאטאבייס הזה אם אתה עושה עכשיו dashboard איזשהו ניתוח פשוט

גלעד לבנת: [10:56] אתה ואיש הסיילס שהוא מביא לך את הסיכום הזה ואתם מכניסים אותו לתוך הדאטאבייס ואתם יושבים על זה עכשיו ואתה יכול לראות לו או שהוא באמת אאוטלייר או שזה כבר נושא שאנחנו יודעים עליו אנחנו הולכים לדבר עליו הולכים לפתור אותו ב-Q4 אז כאילו בוא נעשה איזשהו תיאום ציפיות. או שבאמת הוא רוכב פה איזשהו טרנד הוא כאילו מראה לך איזשהו טרנד שנמצא בתוך הדאטאבייס שלך של יותר ויותר לקוחות שמדברים ב-X זמן האחרון על נושא מסוים וזה באמת איזשהו כלי לעבוד איתו. אבל השיחות האמוציונליות האלה של איש סיילס שיש לו הרבה מוטיבציה והוא תופס אותך בקפה במסדרון ואומר לך עכשיו חייבים את זה, פתאום מכמתים את זה לאיזשהו תהליך בדאטה ויש שפה משותפת ואז התקשורת שלנו היא הרבה יותר טובה והציפיות שלנו אחד מהשני הן הרבה יותר טובות.

אייל דוד: [11:46] ממש, פתאום גם יש משמעות לפגישה הזאת עם סיילס, נכון? כן, כן. הכל נראה אחרת. אני מאוד אוהב את זה, אני גם מאוד מאמין בפרוססים. בוא ניגע שוב בפוקוס לפני שאנחנו רצים. אם עכשיו עברו שלושה חודשים ובעצם אתה תרצה לרפרר עכשיו לפרק הזה ותגיד אוקיי, מה הדבר הכי טוב שאני יכול לתת למי שמאזין סביב פרוססים ופוקוס? מה יהיה הדבר הזה? אני, יש לי איזשהו כזה, דיברנו על פרוססים ופוקוס.

דאטה ריוויו כל בוקר

גלעד לבנת: [12:16] אני מתחיל כל בוקר, כאילו בוקר במשרד, באיזשהו דאטה ריוויו. כאילו יש לי ממש חצי שעה סגורה בזה, אני כאילו אוכל בצורה עצובה מול המחשב ומסתכל על כל מיני גרפים. אני חושב שלייצר לעצמכם את הזמן הזה, שזה זמן שלא דורסים אותו, זה זמן שבו אתם עוברים על המטריקות החשובות ואתם מוודאים שאתם ממשיכים להיות בפוקוס על הדברים שבאמת חשובים. זה מעין שילוב כזה של אני קובע לעצמי זמן ביומן, שהוא תמיד כזה זמן שהוא מחוץ לבהלה של הפגישות שקורות במהלך היום, וזה שומר אותי בפוקוס. זאת אומרת, אני יודע מה הייתה המטריקה שלנו היום בבוקר, ואני יודע אם היה לנו איזשהו דרופ או משהו כזה. אתה יודע, זה שם אותי באיזשהו פריים לכל אותו יום, שגם אם עכשיו מגיע אליי איזשהו נושא בהול או דחוף, אני יודע להגיד האם זה באמת משהו, אתה יודע, בבוקר ראיתי איזושהי ירידה באיזושהי מטריקה, ועכשיו באים ואומרים לי, חייבים לטפל בזה, אז אני יכול כל יום להגיד לעצמי, זה באמת הדבר הכי חשוב שאני צריך לטפל בו היום, או שזה פשוט עוד מישהו שלא מחובר למוצר, כמו שצוות המוצר מחובר אליו.

אייל דוד: [13:44] אז הוא לא יודע מה הפוקוס שלנו. כן, זה יופי, זה גם עצה טובה לחיים באופן כללי, אפילו אם מחפשים עבודה, מי שפה מחפש עבודה, זה באמת אחלה להיות מנאם על המספרים ולהתחיל את הבוקר כך. אני רוצה להגיד עוד דבר על פוקוס. אני מאוד מאמין בזה. צריך לחשוב איך זה משתלב עכשיו עם השינויים בעולם כשמצד אחד אתה בפוקוס ואתה עושה דבר נכון ואתה רק על הדבר שאוקיי זה הוויז'ן של החברה אני רץ לזה. מצד שני יש טרנדים בתעשייה ובכלל ההאזנה ללקוחות כאילו with a grain of salt אני חושב בהיבט הזה כי הלקוח יגיד לך מה הוא צריך עכשיו או בעוד חצי שנה. נכון. צריך עדיין אוזן מוטה בעצם גם לטרנדים ולדברים שקורים באמת

טרנדים, AI והבעיה האמיתית של הלקוח

גלעד לבנת: [14:29] במיוחד עכשיו כן קודם כל אנחנו מדברים על זה עכשיו בתקופה שאיי-איי נמצא איתנו כבר שנתיים בערך ומי שמנסה לעקוב אחרי עולם האיי-איי זה באמת מרגיש כאילו זה רץ יותר מהר מכל דבר אחר שהיה פה. אני העברתי הרצאה באיזשהו מיטאפ על איי-איי לפני כמה שבועות ואני זוכר שתוך כדי שאני מתכונן להרצאה אני שם לב שיש יותר ויותר נושאים שכאילו אני לא מכיר כאילו וזה רק בגלל שאתה יודע העולם הזה פשוט זז מהר מדי דיברו על RAG תקופה מסוימת כאילו עדיין מדברים ואז הבינו שצריך לעבור לגרף RAG אני יכול להיות שאני זורק פה מושגים שאנשים לא מכירים אבל תעשו גוגל תעשו גוגל בעצם כן ואך לפני כמה זמן פייסבוק הוציאו כמה זמן כמה ימים פייסבוק הוציאו את המודל החדש של Llama שהוא יכול להתגבר על בעיות RAG. אז הדבר הזה פשוט זז כל כך מהר שטרנדים הם לא יכולים כל הזמן להעסיק אותך. זאת אומרת אתה חייב להבין את הלקוח שלך ואת הבעיה שלו גם אם עכשיו הוא רוצה לפתור בעיה בעזרת איזשהו טרנד כי הוא שמע שמשהו עובד אתה יודע בסוף הלקוחות שלך שהם שומעים על טרנד מסוים בסוף נחשפים רוב הזמן לאיזשהו חומר שיווקי. החומר השיווקי הזה לא תמיד הכי מחובר למציאות זה מרגיש להם כאילו בחברה אחרת פותרים את זה יותר מהר בעזרת הטרנד הזה. צריך אני לא אומר להתעלם מטרנדים כמובן אבל צריך להבין שהבעיה של הלקוח שלך היא לא משתנה במהירות של הטרנדים.

אייל דוד: [16:18] חד משמעית אני פשוט אומר וזה לגמרי נכון כן אני פשוט אומר שמים AI שנייה בצד למרות שזה יוג אבל מספיק שאתה לא מאזין לתעשייה שלך טרנדים יכולים גם להיות בתעשייה זה לאו דווקא הטכנולוגיים ומספיק שיש מיסוי חדש או איזושהי רגולציה כזו או אחרת או שהמתחרה עכשיו מצא איזושהי דרך לפתור יותר מהר את הבעיה כן אני חושב שאתה חייב גם להאזין לזה נראה לי שנינו מסכימים על זה פשוט צריך להבין איך עושים את זה. יש כמו שאתה אומר המון רעש בחוץ. אני עובד אולי כאילו אנחנו עובדים כסוכנות אולי שם קצת מבוזר אבל כסוכנות אז אנחנו כל הזמן מאזינים להמון תעשיות ולתעשייה של הלקוח בלי שהוא מבקש מאיתנו תוך כדי העבודה השוטפת וכשהייתי PM שכיר דווקא לא עשיתי את זה אז אני נורא סקרן איך אתה מתנהל עם זה לדייק את זה.

מחקר שוק עם ChatGPT ו-NotebookLM

גלעד לבנת: [17:06] נכנסת בעצם עכשיו לתפקיד חדש וזה מה שאתה עושה אונבורדינג אז אתה לומד את התעשייה אני משער לעומק נכון? כן לומד את התעשייה מאנדיי בסוף זו חברה כבר מבוססת מן הסתם שעוקר אז אני חייב להגיד שיש המון בעלי תפקיד שעוזרים לך באזורים האלה. אם באמת כשהיה לי את הסטארט-אפ אז אני הייתי עושה את המחקר ומתחרים ומחקר משתמשים והכל. פתאום פה יש לך אנשים שעוזרים לך בזה וגם אם הם לא יכולים לעזור לך בזה בצורה מיידית הם יכולים לתת לך חומרים הם עשו את זה כבר בעבר. אז זאת הדרך שבה אני עוקב אחרי זה אבל אני בחיים לא אוותר כאילו על ראיונות עם לקוחות. ולקרוא את זה היום אתה יודע עם ChatGPT אתה מבין את השוק שלך הרבה יותר מהר מבחינת תזוזות כאילו אתה פשוט נותן לו NotebookLM אתה פשוט זורק לשם מלא מלא דוחות ואומר לו תסכם לי את זה וזה כאילו שומר אותך מאוד מפוקס על האזורים שלך אני חושב שדווקא היום זה הפך להיות אפילו יותר קל כאילו אתה לא צריך צוות שלם שיעשה את כל המחקרים האלה כי אתה יש יש להם כל כך הרבה כלים שאני חושב שבתור מנהלי מוצר אנחנו הפכנו להיות הרבה פחות חוקרים יותר אנשים שעושים דייג'סט להרבה חומר כי ה-access לחומר הוא נהיה כבר קומודיטי. אז אני חושב שאם יש לנו מנהלי מוצר שמאזינים ומוצאים את עצמם עושים מחקר שוק שהוא דורש מהם הרבה, מה שנקרא אכילת חצץ, אז שיתלבשו על הטרנד של AI, מה שנקרא, כי הכלים האלה נמצאים שם.

אייל דוד: [18:59] אני חושב שזהו, אנחנו נורא דיברנו על 0 ל-1 אז באמת יש הרבה למידה שצריך לעשות ולהיות צריך, תמיד אבל צריך להיות מאוד מדויק. עכשיו כשאתם עכשיו ובכלל במוצרים שונים שהובלת, איפה אתה זוכר שהיית נופל הכי הרבה בהנחות, בשאלות ששאלת, בזיקוק, שהיום לדעתך בעזרת כלים אפשר לגשר על זה הרבה יותר טוב?

לאתגר הנחות: לשאול כאילו ההנחה הפוכה

גלעד לבנת: [19:32] הקושי הכי גדול שלנו בתור מנהלי מוצר, זה שמתקבעת אצלנו איזושהי הנחה מסוימת על השוק, ועכשיו אנחנו צריכים, ועכשיו אנחנו בעצם מאמינים להנחה הזאת, ואנחנו מתחילים את המחקר שלנו, בין אם זה ראיונות משתמשים ובין אם זה חיפוש בגוגל, היום זה עם שאלות של ChatGPT. אנחנו מתחילים, אנחנו כבר מנסחים את השאלה, את מה שאנחנו רוצים לדעת בהתאם להנחה שלנו. ואחד הדברים הכי חזקים שלמדתי זה כשאתה ניגש למחקר שלך, תפתח לעצמך עוד thread עם כלי ה-AI שאתה משתמש בו, כשעם ה-thread הזה אתה שואל שאלות כאילו ההנחה שלך היא הפוכה לחלוטין. אם זה הלקוח הכי, אם זה המתחרה הכי חזק שלך, אז תשאל, אתה יודע, תשאל מה המתחרה הכי קטן שלך עשה בצורה מאוד חדשנית, או מה הלקוחות, איזה לקוחות אוהבים את המתחרה הכי קטן. אני חושב שבתחילת הקריירה, או טרום עידן ה-AI, היה מאוד קל ליפול בהנחות האלה. זאת אומרת, אתה מגיע, אתה עושה כמה ראיונות משתמשים, מתקבצת לך איזושהי הנחה, זה אמת מסוימת שאתה אומר, טוב, ככה השוק מתנהל, ככה מסתכלים על האירוע הזה, ומשם אתה ממשיך. ואז, בשלב מאוחר יותר, אם משהו שומט לך את ה... את הקרקע מתחת לאותה הנחה, קשה לך מאוד להתאושש מזה. וזה מראה באמת על, אתה יודע, על איזשהו ניהול מוצר שהוא לא בצורה מיטבית. היום יש לנו את היכולת הזאת לבוא ולהגיד, תעשה לי את ה... קח את אוסף הנתונים האלה, ותעשה לי דוח שהוא בדיוק הפוך ממה שעשית לי. ופתאום אתה תראה כאילו, אתה תראה שיש המון סיגנלים, או המון אבידנס שמראים לך שיש אמת אחרת. ועכשיו אתה צריך, בתור מנהל מוצר, אתה צריך את ה-common sense שלך בשביל להבין האם יכול להיות שכל מה שהאמנתי לו הוא לא נכון? האם יכול להיות שהשוק מתנהג אחרת לגמרי ממה שאני חושב?

אייל דוד: [21:57] זה האתגר. זה, אני חושב, גם מזקק, לפחות לי, כמה משמעותי התפקיד של אנשי מוצר. אה... בעתיד הנראה לעין, לא, אני מסתכל על זה, אוקיי, חלילה לא זה, אבל אם אני הייתי איש פיתוח, או איש דאטה, או אפילו איש שיווק, אני רואה כלים שייכנסו, שיורידו בעצם ויעלו, וכשאנחנו מסתכלים על אנשי מוצר, ואנחנו מדברים פה עכשיו על תקשורת ועל פוקוס, וטוב, אולי פוקוס אפשר לדון על זה, אבל הדוגמה שנתת פה עכשיו, על בעצם גם פוקוס על מה חשוב, וגם פוקוס על קונטרה, ובעצם לייצר איזה, איזושהי בעצם אמת אלטרנטיבית ולהתחיל לחקור סביבה. אה... כאילו זה נותן לי, נותן לי ביטחון, זה נותן לי, אני חושב, רצון להמשיך בעצם בדרך הזאת של להשתפר כאיש מוצר ולהרים. כן, אני יכול להגיד לך, עכשיו נגיד, אה... במחקר שאני עשיתי,

גלעד לבנת: [22:59] על המוצר שאני עובד עליו ב-Monday, אז אה... אז יש לנו איזשהו סט של jobs to be done שאנחנו מבינים שהמשתמשים שלנו צריכים לעשות. ו... אה... ולקחתי את ה... את הדבר הזה, ושאלתי את אה... את ה-GPT, אמרתי לו, תתאר לי את ה-job to be done של אותה... אותו customer segment, וביקשתי ממנו, כאילו, לפרט לי על כל אחד מה-jobs האלה, ואז באמת מצאנו איזשהו שני jobs שאני לא הכרתי, כאילו, פחות עבדתי באותו רגע עם צוות הריסרץ' שלנו, אבל לא הכרתי את ה- את הדברים האלה, ואתה מבין שזה נ-זה שתי נקודות מאוד כואבות שיש ללקוח שלנו, שבכלל לא-לא תיארתי לעצמי שיש לאותם. ואם הייתי ממשיך באותה... באותה דרך, כאילו, אם-אם לא הייתי אומר ל-ChatGPT: בוא תגיד לי על-על איזה עוד דברים יש, איזה דברים שאני לא חושב עליהם קיימים. אז הייתי ממש, גם הייתי, אתה יודע, נתפס מול הלקוחות כלא מקצועי, כמישהו שלא מבין את כל מה שהם עושים. וזה היה שם אותי באיזשהו, אתה יודע, הייתי מסתכל על האמת דרך איזשהו חריץ מאוד מסוים, ומבחינתי כל דבר שלא קורה בתוך החריץ הזה, הוא... לא קורה, אתה ממוקד פוקוס. נכון, הוא לא קורה. עכשיו, אתה יודע, אתה צריך להיות בפוקוס, אבל אתה לא יכול לא להכיר את כל הדברים האלה. וזה דרך מעולה לאתגר את תפיסת המציאות שלנו.

אייל דוד: [24:36] לגמרי. אז תספר שנייה באמת על הסיפור מחיל האוויר. או. תספר לנו טיפה, זו דוגמה לדעתי ממש טובה לאיך לקחת עכשיו לפיד ולרוץ איתו. שנייה נצר גם מעניין AI, זה סיפור מאוד טוב. אתה תספר על זה טיפה? כן, בטח. זה היה באמת צוק איתן, בדיוק

כיפת ברזל: דשבורד דאטה מאפס בצוק איתן

גלעד לבנת: [24:53] היו בתהליכים של המבצוע של כיפת ברזל, ולא ידעו האם הדבר הזה יעבוד או לא יעבוד. מלחמה החלה, ופשוט אמרו לי ולעוד כמה אנשים בבור בקריה: לכו תבינו איך אנחנו משתלטים על הדבר הזה, איך אנחנו שולטים באירוע כזה. נתנו לנו איזשהו חדר עם כמה מסכים וממש פשוט התחלנו להרים את זה. ובסוף כל צוק איתן היה לדעתי כמה שבועות, אני לא זוכר בדיוק את המספר, אבל לא תקופה ארוכה מאוד. אבל היינו צריכים להבין איך אנחנו מתחילים לעבוד עם כיפת ברזל, שרק בשביל להסביר את האירוע, מטוסים ומסוקים וכטב"מים טסים בשמיים, ותוך כדי עפים שם טילים אחרי כל מיני קסאמים ודברים כאלה. אפס לאחד מאוד מהיר. כן, ואנחנו מתחילים לעבוד, ואני תוך כמה, לא זוכר כבר את פרק הזמן, אבל זה כנראה, כנראה שעות. אני קולט שאנחנו סוג של עיוורים, אנחנו לא יודעים מה קורה, אנחנו עומדים על מסכים, אבל אנחנו לא באמת מבינים מה קורה מבחינת דאטה. ואז התחלתי פשוט לייצר איזשהו מנגנון של איסוף דאטה, כל מה שקורה סביב המערכת, טילים שעפים עלינו, טילים שאנחנו יורים על הרקטות, ומהר מאוד הוספנו עוד ועוד עמודות, בנינו איזשהו דשבורד שריכז את כל הפעילות סביב הדבר הזה. והדבר הזה תפס תאוצה ממש לוגיסטית משוגעת, ברמה שתוך כמה ימים התחילו להציג את אותו דשבורד למח"א, ואז גם לראש הממשלה, כדי בעצם שנבין איך אנחנו מנהלים את האירוע הזה שנקרא כיפת ברזל, זה היה חדש לכולם, וזה השפיע בצורה משוגעת על כל האזור הזה, מכמות הטילים שירינו על הרקטות, דרך כמה רקטות צה"ל רכש מהתעשייה. זה פשוט היה כאילו איזשהו ריפל אפקט כזה, משוגע, כי מלא לדעת שום דבר על מה שקורה, תוך כמה ימים היינו בטירוף של איסוף דאטה והצגה שלו לכולם, זהו, זה היה פשוט אירוע מאוד מעניין ואני חייב להגיד, זה גם היה בלי אינטרנט, כי אתה יודע, אתה מתחת לאדמה ואתה יכול לעלות, לעלות על מס.

אייל דוד: [27:23] אז תגיד, זה סיפור מרתק, בגלל זה גם הזכרתי אותו, אבל כשאתה מסתכל עליו ככה, מה הדבר הכי משמעותי שאפשר ללמוד ממנו? קודם כל שאתה פועל תחת לחץ ושאתה יודע לפעול מהר,

גלעד לבנת: [27:34] ואתה אוהב לראות את זה זורם. כן, אבל אני חושב שמה שבאמת היה מעניין שם זה שאני חושב שהבאתי את זה גם כאילו מהעולמות האלה של ניהול מוצר ושל דאטה אנג'ינירינג, אבל היום בדיעבד אני יכול להגיד שהבנתי מהר מאוד מה חסר לנו בתור חיל אוויר, שזה היה משהו מאוד בסיסי. זה היה כאילו מה קורה עם ה... מה קורה, הכוונה היא תביא דאטה, אבל מה קורה בחזית הזאת שנקראת חמאס מול כיפת ברזל? היינו ממש בעיוורון מוחלט, לא ידענו כאילו איך לנהל את הדבר הזה, לא ידענו איך לשלוט בדבר הזה, וזה בעצם היה כאילו לשאול את עצמך מה הבעיה הכי גדולה של הלקוח שלי, שזה היה המון אנשים בתוך חיל האוויר והלאה, אבל להבין מה הבעיה הכי גדולה, ואז זה היה פתרון הכי גרוק ובוץ. כאילו פשוט הושבנו מישהו ואמרנו לו כל פעם שיש שיגור אתה רושם את זה פה, וכל פעם שאנחנו יורים אתה רושם את זה פה, ותוך ימים בודדים היו לנו כאילו אלפי רשומות בתוך הדאטה בייס הזה, ואז גם התחלנו לנתח אותו ולהוסיף לו עוד דאטה, ואז כשאתה מוציא תובנות מתוך הדאטה הזאת ואתה שולח אותן לכל מיני אזורים שונים בחיל, פתאום אתה רואה אנשים שזה ממש כמו פרודקט מרקט פיט, אנשים כאילו, מישהו אשכרה נכנס כאילו לכמה שניות לתוך החדר שלנו, הסתכל על זה, אמר, מה זה? טוב, תביאו לי את זה, אני רוצה להציג את זה למח"א. זה היה ממש, אתה יודע, בשניות בודדות, ואז אתה מבין שאתה פתרת למישהו איזושהי בעיה. כאילו, אם לפני זה מח"א היה שואל שאלות ואף אחד לא ידע לענות לו, פתאום יש את היכולת הזאת לענות, ואז אתה מקבל על זה גם החלטות. זה היה ממש להבין את הבעיה, בדיעבד, זה לא שעשיתי איזשהו תהליך שהיום אני כנראה יודע לעשות את זה בצורה יותר מובנית וחלקה אבל זה פשוט צעק שחסר לנו המון והתחלנו פשוט למלא את הפער הזה. כן, אתה כאיש דאטה מגיע לשם איך אפשר לקבל החלטות, נכון?

אייל דוד: [29:44] כן. והדבקת, קודם כל אני מקווה שמישהו שתייג את כל הדברים מאזין לנו ושיודע שאנחנו מעריכים את זה מאוד, אבל היה פה גם אני חושב הדבקה מאוד מהירה של הדבר ולא משנה גם שזה לא סקיילבילי ובוא, בסוף צבא או חיל האוויר לא יכול להסתמך על מישהו שיושב ב... כן, לגמרי, לגמרי. אני, כן, גם אתה יודע,

גלעד לבנת: [30:07] אתה יכול להושיב בן אדם ולהגיד לו, תתקתק הכל, שזה משהו שאין לך בכל מקום, אבל בדיוק כמו שאתה מתחיל עם מוצר ואין לך דאטה, אתה פשוט מתחיל עם משהו. לשם אני בדיוק לוקח את זה. ואז בעצם כאילו,

אייל דוד: [30:24] אם עכשיו, אוקיי, זו דוגמה מצוינת על חיל האוויר ועל איך מתארגנים בחיל כזה, המון אגו גם, יש לומר, והחלטות מאוד הרות גורל. כאילו, מה הם הדברים, הדגשים האלה, שגם בסיפור הזה, ואולי גם בסיפור של חברה צעירה, אנחנו יכולים לקחת ולאמץ?

כשיזמים מגיעים עם הפתרון מראש

גלעד לבנת: [30:41] כן, אני יכול להגיד לך שהדברים שאני כן שם עליהם לב גם, אתה יודע, Google for Startups, גם הייתי פה עם סטארט-אפ שלי וגם הייתי מנטור של מוצר פה לכמה וכמה סטארט-אפים. וזה תמיד חוזר לאיזשהו אותו קונפליקט של יזמים. עכשיו, יזמים זה לא, זה שם קוד, זה יכול להיות גם המנהלים שלכם בחברה. אבל כשהם באים עם איזושהי אמת מסוימת והם רוצים לרוץ אליה, והם רוצים, והם באמת מאמינים שהיא קיימת, והם עכשיו מחפשים דרך להוכיח שהיא קיימת או לפתור בעיה שהם חושבים שהיא קיימת, אבל היא לא בהכרח שם, היא לא בהכרח מדויקת. אני יכול להגיד לך, נגיד, כשבאתי לחברה שאני הצטרפתי, היו שני מפתחים שעבדו על איזשהו פתרון טכנולוגי מאוד מסוים, פתרון טכנולוגי כבד, כאילו זה היה באמת דרש מהם לעשות המון גלגולים באוויר בשביל לבנות את הדבר הזה. וזה היה סביב עולם בעיה מאוד מאוד מסוים. אני קצת אולי אפרט, תדמיין שיש, כמו מודל אובר, יש לך טכנאי, יש לך מישהו שרוצה שיפתרו לו בעיה, אז חיברנו בין שני האנשים האלה. ממש כמו מודל אובר, אתה נכנס לאיזה צ'אט, אומר, יש לי בעיה, מישהו עוזר לך, וכך הלאה. ואמרנו, כשאני הצטרפתי, אמרו, בוא ניתן להם את האפשרות של סקרין שיירינג. אוקיי? וזה פתרון טכנולוגי סופר חשוך. איך אתה עכשיו עושה סקרין שיירינג בין שני אנשים בשני קצוות עולם, אני מדבר איתכם על טרום עידן הזום וכל הדברים האלה. היה איזה TeamViewer, שזה גם לקח לך שבע שעות של... רק תגיד בעצם מה הייתה הבעיה שניסו לגשר עליה. כן, אז בעצם אמרו, קשה לבן אדם שיש לו בעיה, שיש לו בעיה טכנולוגית, קשה לו להסביר את הבעיה. ואז, אמרו, טוב, בוא ניתן לו את האפשרות לשדר את המסך שלו למקום אחר, כדי שמישהו אחר יסתכל על המסך ויבין את הבעיה. וזה דרש שני מפתחים מאוד מוכשרים ששברו את הראש על איך לעשות סקרין שיירינג בין שני אנשים בשני קצוות של העולם. וזה לא הלך, פשוט לא הלך, זה היה כבד וחשוך. הם יצאו עם מוצר בסוף? היה מוצר? היה מוצר באלפא, שנראה לי, אתה יודע, עבד פחות מהפעמים שהוא, כאילו, יותר לא עבד מאשר עבד. ואז ניסינו לקחת את זה, להבין טוב יותר את עולם הבעיה, ועשינו את זה שני צעדים אחורה, ובאמת הבנו שיש פער של תקשורת. כי אתה לפעמים לא יודע להסביר את הבעיה שיש לך במכשיר. ואז אמרנו, בוא ננסה ללכת לעולם הפתרון וניתן שם פתרון אחר. ונתנו אפשרות לטכנאי להריץ כל מיני תהליכים ברקע, ולהבין דברים על המכשיר של זה שמבקש את השירות. וזה נתן באמת איזשהו, אתה יודע, זה באמת ה-step change של השימוש. וזו דוגמה לזה שהרבה מהיזמים או המנהלים כבר באים עם הפתרון שלהם לבעיה מסוימת. וכשצוות המוצר מנסה לבנות את הדבר הזה, הוא לא מצליח. אז אתה כאילו מנסה לבנות מוצר מ-0 ל-1 שלא מעניין אף אחד, כי הם לא מחוברים מספיק טוב לבעיה.

אייל דוד: [34:17] כן, אני גם ראיתי את זה קורה הרבה. זה מאוד נכון כשהיזמים הם יזמים של פעם ראשונה, או יזמים שלא מגיעים מהתחום, אז זה מאוד ניכר. אני בדרך כלל פוגש את זה כשזה מגיע נגיד לאונבורדינג של מוצר, ואז באים להתייעץ איתי, ואז אני מרגיש שאוקיי, אתם לא מבינים את זה מספיק טוב. שם, כשאתה בא להסביר את המוצר שלך למשתמש חדש, אז שם זה בדרך כלל צף הכי הכי חזק, ואז זה גם פוגע בך כשאתה מנסה בעצם להכניס יוזרים לתוך המוצר, כי אתה... כן, רואים את זה,

אונבורדינג, קונטקסט וענווה מול היוזר

גלעד לבנת: [34:47] זו בעיה שקורית המון. דמיינו את המוצר שלכם, כמה אייקונים יש בו שאתה צריך המון קונטקסט כדי להבין אותם, כמה מושגים יש שאתה צריך המון קונטקסט כדי להבין אותם, כמה מסכים יש כאלה. גם פה, פוקוס. כן. פוקוס שלך, של היוזר, של הכול. זה גם פוקוס אבל זה גם קצת ענווה שאתה בא ואתה מסתכל על משהו ואתה אומר בן אדם שאין לו מושג, שהוא לא בצוות 24/7, והוא לא כאילו רואה את האייקון הזה, אתה יודע, שמונה פעמים ביום. בן אדם שאין לו את הדברים האלה, הוא באמת מבין מה הוא רואה כאן? הוא באמת מבין כאילו שזה הכפתור שאמור לעזור לו?

אייל דוד: [35:29] לא יודע. מול מה שאני אומר, אתה רוצה את היוזר שלך בפוקוס כמה שניתן, כולנו בהפרעת קשב, אפילו אם הוא הבין מה גלגל השיניים הזה בצד ימין אומר.

גלעד לבנת: [35:36] כן. אגב, זה מצחיק, אנחנו בדור כזה, כן, שכפתור ה-save זה כפתור של פלופי דיסק? נכון. אנשים כאילו, אתה יודע, אנשים לא מבינים מה זה, רוב האנשים כבר לא מבינים מה זה. אבל כן. בוא נעלה לדקה סתם,

אייל דוד: [35:54] ננצל אותך לעוד רגע. בוא נעלה לחברה יותר גדולה, אז אוקיי, עבדת בחברות יותר גדולות. יצא לך נגיד באי-ביי, מפלצת, מפלצת ב-2014, יש לומר, אנחנו מסתכלים אחורה, הם היו מרקטפלייס. אמנם כאילו, אחרי שהוא עבר את הפיק שלו, אני חושב, היו משוגעים, נכון? כן, זה היה די, כאילו, כן, לא בתקופת השיא, אבל בתקופה שלגמרי אי-ביי היה נחשב לאיזשהו, לא טופ 7, אבל בטופ. עדיין עבדו מעולה, כן. כן. ועכשיו בעצם אתה נכנס לשם כדי לייצר איזשהו מוצר פנימי, נכון? איך נראה 0 ל-1 במוצר פנימי בחברה שכזאת?

0 ל-1 במוצר פנימי ב-eBay

גלעד לבנת: [36:30] וואו, שאלה מעולה. מוצר פנימי 0 ל-1 בחברה כזאת נראה כמו שיגעון אחד גדול. אני רק אסביר, אנחנו בעצם נתנו איזושהי פיסת מידע מעובדת שעשינו עליה Machine Learning, נתנו אותה בכל מיני צורות לצוותים שונים בתוך eBay. אני הייתי מנהל מוצר חסר ניסיון אז, ועבדתי מול המון צוותים. התחלנו צוות מאוד מאוד קטן, אני, Data Scientist ואנליסטית. רצינו בעצם להביא איזושהי פיסת מידע מעובדת, מה שנקרא אחת שעברה Machine Learning, להרבה צוותים פנימיים בתוך החברה. ובעצם כל פעם שהגענו לצוות חדש, הגענו לצוות הסרץ' והביזנס והפרוד וכו' וכו', כל פעם קיבלנו את אותה תגובה של כאילו זה אחלה מידע זה מעניין אותי ממש אני רוצה עוד x סיגנלים אחרים שקשורים לאזור הזה של הדאטה. הם רצו להפוך אתכם בעצם לאנשי ה-BI שלהם על הדרך. משהו כזה, כן. ושם גם כאילו למדתי כמה קשה זה להחזיק פוקוס מוצרי לעומת להיות איזשהו פיצ'ר טים או צוות BI, כאילו יש לי המון כבוד לזה, כן? פשוט כשבאים כולם ורוצים למשוך אותך להמון המון כיוונים, א' כל זה מגניב, אתה מבין שאתה מביא להם ערך, אבל החוזק הזה בלהגיד אנחנו לא עושים את זה עכשיו אנחנו יש לנו איזשהו road map איזושהי תוכנית אסטרטגית מתי אנחנו רוצים לפתור כל אחת מהבעיות האלה. בסוף גם מעריכים אותך יותר על זה כאילו כשבהתחלה זה נשמע כאילו אתה לא קולבורטיבי ולאט לאט אנשים מבינים שכאילו אוקיי הבן אדם הזה מחזיק מוצר מסוים ואנחנו מקבלים ממנו ערך מסוים והדבר הזה הולך לגדול ויש תקשורת סביב הדבר הזה.

אייל דוד: [38:31] כי אמרת את זה עם תקשורת אם אתה לא מתקשר את זה שאתה חלק ממהלך יותר גדול ואתה חלק מתשתית ואף אחד לא ידע. אתה הבן אדם הלא קולבורטיבי הזה זה דבר שאתה ככה עושה אותו על הדרך נכון נכון נכון זה כן יש את המשפט האלמותי הזה you can't over communicate אז זה ממש שם זה היה שיעור מאוד מעניין בעולמות של אי-ביי גם מעבר לזה שיעורים אחרים של לעבוד בחברה גדולה ודיברנו על קצת ממש בקטנה על מוצר של אי-ביי שהוא קצת ירד מגדולתו.

גלעד לבנת: [39:05] אי-ביי זה מקום שיש בו אתה צריך להגיע עם המון קונטקסט כדי להבין מה אתה רואה שם יש שם המון מספרים והמון מה הדירוג של המוצר ומה הדירוג של הסלר וזה מתחיל להיות מפלצת ומהר מאוד אתה מאבד עניין כי אתה מגיע לשם חסר קונטקסט. אבל כן הרבה שיעורים למדתי באי-ביי.

אייל דוד: [39:28] אני זוכר שבמרקטפלייס בסוף יש דולר סיין מאוד ברור הוא כן הוא מתפצל באמת לבייר סלר סגמנטים ורטיקלים אינדסטריז שונים באיזה בכלל משוגע אבל דווקא שם אני אהבתי את הפשטות שאתה לא מחכה לסייקל הזה של השנה שייגמר או תגיד לי מה שעשיתי עובד או לא אני אני עף על זה.

לאן הולכים המרקטפלייסים

גלעד לבנת: [39:50] מעניין באמת לאיפה המרקטפלייסים מהסוג הזה הולכים. אני חושב שזה הולך למקומות יותר של נישות בסוף אתה מחפש מרקטפלייס שמתמחה בנישה שאתה רוצה למצוא בו את המוצר אם אתה רואה את זה היום על המון אפליקציות אם זה Etsy, Vinted יש המון מרקטפלייסים שמבינים שאתה צריך התמחות מסוימת במוצר שאתה מחפש ודווקא מרקטפלייס שהוא כזה כללי באזורים. אני חושב שרק אמזון מצליחה שם באמת לתת ערך שהוא כזה ושם העולמות של הערך שלהם במקומות אחרים במקומות של

אייל דוד: [40:37] השילוח ושל ה-customer support שם הם מביאים לך ערך אמיתי. לגמרי אני סתם חושב על eBay כמרקטפלייס מהסוג הזה שזה הרי נורא הפך להיות עם השנים יד שנייה כזה נכון? כן גם קולקטיבלס כל מיני דברים שאתה לא יכול למצוא בשום מקום אחר. בול ואז פתאום כאילו הדבר המשמעותי זה זה גם בעצם הלונג טייל הזה של תוצאות אין ספק של ליסטינג זה אבל גם התקשורת מול הסלר כי בעצם זה איזשהו משהו שאני רוצה לגמור אותו כמה שיותר מהר ואני חייב את האמינות על הדבר. או לחילופין יש לי המון שאלות ואז כאילו אם אני קונה סירה אני לא יודע איך משמעות שאני אדבר עם הסלר ואז התקשורת הופכת לדבר מאוד משמעותי שזה כי הוא יהיה החוזק פה אני חושב. אוקיי מגניב אז תשאיר אותנו עם משהו הייתה השיחה מאוד מעניינת גלעד. אני ממש שמח שחיכינו לזה שהגעת לארץ והצלחנו לתכלס את זה. יש לך איזה כזה piece of advice כדי לסיים של אולי אפשר לדבר על סקרנות ולמידה בתקופה הזאת נגעת בזה כזה מקודם.

פיתוח צוות: יעדי התפתחות וסשנים של למידה הדדית

גלעד לבנת: [41:43] כן אני מאוד אוהב את כל הנושא הזה של לראות את האנשים סביבי מתפתחים. אני עושה את זה באיזה נקרא לזה בגדול בשתי טכניקות. טכניקה אחת היא סביב ניהול האנשים הניהול הוואן און וואן שלהם. ממש מציבים יעדים של התפתחות בתוך מטריקות כאלה של מטריקות מקצועיות וממש מדברים על איך עוברים משלב אחד לשלב אחר. ואז גם קובעים סט של פעולות שאנחנו עושים כדי שהדבר הזה יקרה אבל גם בצורה כללית צוותי מוצר הם מולטי דיסציפלינאריים ואז אני תמיד כשהצוות מגיע לאיזושהי בגרות מסוימת לא ממש שהמוצר כבר באיזשהו סליחה כשהמוצר כבר באיזשהו פרודקט מרקט פיט וכבר הכל עובד. גם בשלבים מתחילים אני מבקש מכל בן אדם להעביר איזשהו סשן לצוות בנושא מסוים נושא מקצועי כדי שהשאר ששאר החברים ילמדו ממנו. ואז אתה יודע פתאום אשת השיווק מעבירה לאנשים על כאילו מעבירה למפתחים ולכולם על מה זה ברנד ולמה בוחרים פונטים כאלה ואחרים ומה זה עושה לך כשאתה רואה איזושהי מודעה של ברנד מסוים. והמפתח פתאום מסביר בצורה מאוד מאוד פשטנית על איך הקוד שלנו עובד ולמה לפעמים יש כזה בלנק סקרין באיזשהו flow מסוים. עכשיו זה לא שהדבר הזה הוא must אבל אלף כל זה ממש משפר את התקשורת בתוך הצוות כי איש השיווק פתאום אומר אה יש להם שוב את הבעיה הזאת בארכיטקטורה שהוא אמר שיש להם איזה דאטאבייס שלא עובד כאילו פתאום יש תקשורת מסוימת. וגם כל אחד ככה קצת יוצא מגבולות הגזרה שלו קצת לומד על אזורים אחרים ואתה ככה מגרה לכולם את אזורי הסקרנות. מעבר לזה שזה גם מאוד עוזר כמו שאמרתי בתקשורת הבין אישית בתוך הצוות בעמידה מול קהל שפתאום כל אחד כזה נוצר הכיף הזה של לדבר מול הצוות ולהסביר על נושא מסוים. אני חושב שזה שני כלים ממש שחבל לפספס אותם גם בניהול אנשים לייצר את המנוע הזה של התפתחות מקצועית וסקרנות וגם בתוך הצוות. אתה יודע, לשתף בנושאים שהם קצת מתחת לרדאר של כולם. מת על זה, מת על זה.

אייל דוד: [44:16] אולי גם אנשים יקליטו את עצמם בזמן שהם מדברים, אולי גם הם ילמדו על עצמם, אולי זה בכלל יכול להיות שיגעון כזה. לפני שאנחנו אורזים את הפרק, תספר דקה קצת על מוצרלה, קצת על הפרקים שאתה עובד עליהם עכשיו. רצית גם לספר, אתה עובד גם על סדרת CPO, תספר על זה טיפה.

מוצרלה וסדרת ה-CPO

גלעד לבנת: [44:31] כן, אז במוצרלה אנחנו עובדים עכשיו על כמה סדרות. מי שמעוניין לשמוע, יש גם סדרה של AI מאוד מעניינת עם מנהלי מוצר מובילים שעוסקים במוצרים שיש להם נגיעה מאוד, מה למשל כזה הדברים שאתם נוגעים בהם שם? במוצרלה אנחנו עובדים עכשיו על כמה סדרות מאוד מעניינות. סדרה אחת היא סדרה של מוצרי AI שבה אנחנו עושים צוותים פרקים שהם ממש מוכוונים נושאים מסוימים ב-AI, גם מנהלי מוצר שמסבירים על איך הם הטמיעו, גם מנהלי מוצר שמסבירים על איך משתמשים בזה ביום יום. ויש את הסדרה שאני כרגע מוביל, שהיא סדרה שנקראת CPO, סדרת ה-CPO, שבה אני נפגש עם CPO'ים שונים מהתעשייה. ואנחנו מדברים על נושאים שהם מן סתם רלוונטיים ל-CPO, אבל אני חושב שלאנשים שהם מתקדמים במדרגות האלה של היררכיה בעולם מנהלי מוצר, אני לומד מזה המון. על איך השיפט הזה צריך להיראות מבחינת ההתעסקות שלך. זאת אומרת, ממנהל מוצר שהיום מאוד עסוק באיזה דיסקברי סביב בעיה מסוימת שהוא עוסק בה, עד איך ה-CPO'ים מסתכלים על סט הבעיות האלה, איך הם מסתכלים, כמה זמן הם מקדישים לאסטרטגיה, איך הם פותרים בעיות שהן בעיות ממש ב-high level של החברה, נגיד, בעיות שהן בין ה-go-to-market ל-product-market fit. לפעמים אתה יכול לפתור בעיה ליוזר שהוא בכלל לא היוזר שאמור לקנות ממך את המוצר, זה קורה בלא מעט מוצרים. ואז כשאתה שומע על CPO שהתמודדה עם זה, ואיך היא חצתה בין עולם הביזנס לעולם הפרודקט, ואיך היא עשתה איזשהו בלנס מסוים בין כמה אתה מפתח את המוצר שלך, אתה מפתח את המוצר שלך כשאתה נותן ערך למישהו שהוא לא זה שהולך לקנות ממך את המוצר, לבין ה-balance, הצד השני שבו אתה צריך לתת כל הזמן ערך בעולמות האלה של הביזנס, של, היא ספציפית מוכרת לחברות ביטוח, אז היה שם משקל מאוד מאוד עדין שהיא הייתה צריכה לשחק איתו, בין מה צוותי המוצר הולכים לעשות. פתאום אתה נתקל בבעיות שהן הרבה יותר גבוהות בהיררכיה, וזה ממש פותח את הראש לאיך צריך לשחק בתפקידים האלה. יש שם פרק על כל התקשורת מול ההנהלה, ההנהלה הבכירה, שפתאום אתה עובד מול ה-CMO וה-Chief Revenue, לבין איך אתה מוריד את המסרים האלה לתוך ארגון המוצר.

אייל דוד: [47:20] זה המון המון בלנס. בוא אני ארים לך, אני חושב שגם כמנהל מוצר, אני לא אגיד צעיר, אבל מנהל מוצר שכבר עובד, איש מוצר, אשת מוצר. בעצם, ה-Skills האלה מאוד חשובים, ההסתכלות הזאת היא מאוד חשובה גם כשעובדים על הפיצ'ר הכי קטן, או שאתם מתכננים בעצם את מי הפרסונה שלי ולמי אני אפנה, תמיד צריכה להיות ההסתכלות העסקית של מה החברה עושה, למי אני בכלל פונה, למי אני משרת ואיך באמת אני מזיז את הכדור הזה כדי לעזור, כמו שאמרת, לאותה עובדת בחברת ביטוח, לשקף אל ההנהלה שלה כמה המוצר הזה מדהים וה-ROI שלו שווה. על אחת כמה וכמה כשדיברת על תקשורת אז זה נכון כשאני מדבר עם ה-CMO בחברה קטנה בחברה גדולה אם אני מגיע אליו או אם אני יכול זה מדהים אבל אם לא אני אדבר עם מישהו אחר ועדיין את המסרים האלה אני אצטרך את המסרים שלי אני צריך לתקשר אותם בכל מקרה להמון גורמים גם אם זה ה-CMO או גם אם זה יהיה המפתח שעובד לצידי ואני צריך לגרום לו לעבוד ולעשות ולהירתם לדבר שאני רוצה אז זה נשמע לי נורא מעניין אז אני אשמח לשים לינקים אז נשים נשים בשואו נוטס בעצם לינק אליך ואתה דרך אגב לינקדאין איפה מוצאים אותך. כן אני בכלל בלינקדאין יש לי איזשהו בלוג במגירה אבל מתישהו יום אחד אני אשתף. אז אולי תשים לינק ללינקטרי כזה ואז בכלל נמצא את כל הדברים שלך זה יהיה מהמם אז טוב גלעד לפני שניפרד מה אתה מאחל לעצמך בעוד חמש שנים.

עצמאות כלכלית וסיכום

גלעד לבנת: [48:50] וואו דיברנו על זה כשהיינו אופליין אבל אני אשתף להיות בעצמאות כלכלית. כן לא דיברנו חמש שנים לא שמנו סרגל על זה אבל אוקיי יש פה מטרה. כן. מהרבה אירועים שקרו לי בשנים האחרונות הבנתי שזה איזושהי מטרה שאני רוצה להשיג עצמאות כלכלית. כן אני כאילו עוזר גם לאנשים כזה להבין את הדרך לשם כזה בסביבה שלי אבל אני חושב שזה משהו

אייל דוד: [49:26] אנחנו לא מספיק שמים דגש עליו ואני אשמח לעזור לאנשים לשים את זה דגש אז ככה הכנסת עוד ערך אפילו לשאלה הזאת מהמם טוב אז אנחנו נשמח שתחזור לך פה לא עוד חמש שנים אלא אפילו עוד שנה נשמח מאוד פעם הבאה שאתה בארץ יאללה אני מקווה גם שלא פעם הבאה אני לא אצטרך לעצור בגלל אזעקות. יאללה שיהיה שבוע מקסים וכיף שבאת. תודה רבה. ביי בינתיים ביי ביי ביי. היי חברים תודה על ההקשבה אם מצאתם את הפודקאסט הזה בעל ערך תוכלו להירשם לעקוב אחרינו כמובן לפרקים נוספים בספוטיפיי אפל פודקאסט או כל אפליקציה אחרת כמובן שאם לא מצאתם אותנו באיזושהי אפליקציה אשמח שתכתבו לנו. נשמח מאוד לחמישה כוכבים בכל פלטפורמה ושתעקבו אחרינו כדי שעוד מאזינים יוכלו להיחשף אלינו ולמצוא את הפודקאסט. אתם גם יכולים למצוא את הפרקים הקודמים בכל אפליקציה או בערוץ היוטיוב, יש לנו לינקים בתיאור. אז עד הפעם הבאה, יאללה תהיו יעילים וביי ביי.