תמלול: גל בנדק | Elementor | איך בונים מוצר לבוני אתרים?

אייל דוד: [00:00] היי חברים, זה אייל. הגעתם לפרודקט בילדר ופה תוכלו להקשיב לשיחות המוצר הכי מעניינות. המסע שלי החל ב-2012 כשלמדתי מה זה פרודקט בסטארט-אפ שלי. מאז עבדתי בתעשייה ומ-2017 החברה שלי מייעצת למגוון חברות. הדרייב שלי הוא לעזור לכולנו להשתפר כאנשי מוצר. ולפני שמתחילים, אם אתם נהנים להאזין לפרודקט בילדר, דרגו אותנו בבקשה בחמישה כוכבים בספוטיפיי. זה ייתן לי אחלה פידבק שהפודקאסט נותן לכם ערך וזה ישמח אותי מאוד אז יאללה מתחילים. מה העניינים? בוקר טוב מה קורה? תענוג כיף שאתה פה. כיף להיות, כיף להיות. ממש. נמצא איתנו גל שהגיע ביום גשום לכאורה מאלמנטור. נכון, זה היום הגשום הראשון של השנה. נכון. נכון. יורה ומלקוש. והגעת על אופניים. אתה רואה? אז דאגתי לך. ולא החלקתי שזה ה... אז אני כבר לא דואג.

גל ואלמנטור: הבשורה של דראג אנד דרופ לוורדפרס

גל בנדק: [00:55] אז בוא תן טיפה כזה במילה על אלמנטור. קצת מה אתה עושה שם? מדהים. אז אני איש מוצר באלמנטור, מוביל טרייב. שטרייב זה בעצם אסופה של כמה צוותים? אסופה של במקרה הזה עכשיו חמישה-שישה צוותים. תלוי איך אתה סופר ואת מי. המון אנשים, הרוב הגדול מאוד הוא גם מוכשר, לא עלינו. עובד באלמנטור כמעט כמעט שנתיים. לא נלך לרבנות יום לפה יום לפה.

אייל דוד: [01:21] אלמנטור, פלטפורמה לבניית אתרים, על גבי וורדפרס מאוד מאוד מצליחה, יוזר בייס מאוד מאוד גדול. יופי של חברה גם לעבוד בה. אז כבר נגיד גם באיזה אספקטים אתה נוגע במוצר בעצם הצוותים. אבל בואו, שנייה נצלול רגע רק לאלמנטור, נשלים את התמונה. בעצם, בשונה מוויקס, בעצם מדובר על וורדפרס, יש המון אתרים נכון באינטרנט שנמצאים על וורדפרס.

גל בנדק: [01:45] מה בעצם הבשורה שאלמנטור מביאה לעולם עכשיו? אז בראשית בראו הפאונדרים את אלמנטור, עד אז כדי לבנות אתר בוורדפרס היה צריך לכתוב קוד מילת השם הנוראי PHP לא עלינו מי שמכיר אני מקווה שכבר לא יודע כן. ולבנות אתר בוורדפרס היה פשוט כאב ראש, כאב ראש בלתי סביר. בשורת הדראג אנד דרופ על וורדפרס making your users life easy כן נולדה מתוך צורך ששני הפאונדרים שלנו הם ווב קריאייטורס והם באמת היה להם את הפיין הזה של בואנה אנחנו בונים אתר ולא כיף לנו. והם אמרו כנראה שעם הכאב הוא אצלנו, כנראה שהוא קיים גם לעוד משתמשים. וכרגע כאילו יש לכם בעצם מרבית היוזרים זה בוני אתרים או שזה בעצם הלקוח קצה שקונה ויש לו מפתח באמצע או מישהו שמרכיב את האתר באמצע איך זה נראה? אז בשמחתנו יש לנו הכל מהכל יש לנו גם פרילנסרים גם agencies גם אנשים שעובדים עבור חברות שיש להם אתר אחד אבל הוא גדול גדול וכאילו צריך לתחזק אותו. צד אחד של המתרס. בצד השני יש יוזרים שפשוט רוצים אתר איזושהי נוכחות בוורלד וויד ווב כן באונליין באינטרנט כן בהכי בהכי גדול. ואז או שהם מנסים ובונים לבד או שהם קונים אלמנטור ואז נותנים לאיזשהו ווב קריאייטור לבנות להם את האתר. אז לשמחתנו יש לנו מתותחי השוק ועד כמוני האדם כמו שהייתי כן האדם הלבן הסביר פשוט רוצה אתר כן אם הוא ביזנס אם הוא אדם פרטי שרוצה אתר. אם הוא בן אדם שרוצה להיות בונה אתרים ומתחיל את דרכו בעולם אז היוזר בייס שלנו לשמחתנו הוא רחב מספיק.

אייל דוד: [03:29] מעניין אבל באמת יש פה הרבה יש פה מצב שהוא קצת שונה ב-B2C אני חושב שבעצם יש בייר ויוזר שונים אז אוקיי אז בוא תספר שנייה בעצם מה הצוותים שאתה אמון עליהם במהדים.

הטרייב של גל: תשתיות, דאטה אינג'ינירינג וחנות

גל בנדק: [03:41] אז הצוותים שלי באלמנטור מחולקים צוות אחד או טרייב אחד הוא יותר משהו נקרא פלטפורמה בסדר עכשיו פלטפורמה זו מילה גדולה יש אותה בכל חברה. אנחנו מסתכלים על זה על נון קסטומר פייסינג פודס בסדר בעצם כל הפודים שאינם פוגשים את לקוח הקצה יש להם לקוח חד משמעי הוא פשוט פנים ארגוני אנחנו מתייחסים אליהם כאילו הם לקוח בחוץ אנחנו מראיינים אותם אנחנו מדברים איתם אנחנו מוודאים שהם מרוצים אנחנו עושים NPS אנחנו עושים את כל הדברים כדי להתייחס ללקוחות הפנימיים שלנו כאילו הם משלמים לנו כסף. ומה שמוביל אתכם זה באמת NPS ודולר סיין מה בעצם מוביל את האינישיאטיבות שם אז כשאתה בונה פלטפורמה אתה מסתכל פחות על עולם הדולר סיין כי הדולר סיין מגיע בעקיפין זמן עבודה יעילות יפה אז אתה מסתכל הרבה מאוד על developer velocity תסתכל למשל על קבוצת התשתיות שלנו אז קבוצת התשתיות בונה דברים כדי שלמפתחים שלך יהיה יותר קל קדימה אתה בסוף בתור סטארט-אפ או בתור חברה בכללי אתה רוצה דבר אחד באמת לרוץ בוא נבנה מהר נכון טוב כל הדברים האלה אבל אתה רוצה לרוץ. וכשאתה בונה דברים שהם קומונליים כשכמה קבוצות צריכות את הדבר הזה אין סיבה שכל קבוצה תבנה את זה לבד.

אייל דוד: [04:58] נראה לי שזה גם המהות של אלמנטור נכון לקחו בעצם את העולם של המון תבניות ובעצם ייצרו מזה מוצר אחד שבונה המון כאלה.

גל בנדק: [05:07] תספר אז אוקיי בנוסף לזה מה עוד בעצם מה קבוצת התשתיות זה קבוצה אחת קבוצה שנייה זה קבוצת הדאטה אינג'ינירינג קרובה ללבי מאוד. בסוף איך אנחנו מנהלי מוצר איך אנחנו בוני אתרים יודעים אם האתר שלנו בריא למעלה כמה ויזיטים היו לנו כל הדברים האלה איך אנחנו בתור מנהלי מוצר מקבלי החלטות אם לא דאטה התשובה היא גם רעיונות משתמשים אבל נגיע לזה אחר כך אבל דאטה הוא לב-ליבו של תהליך קבלת ההחלטות אצלנו. בסדר? ובגלל שאנחנו מייצרים כל כך כל כך הרבה דאטה מכל כך כל כך כל כך הרבה מקורות דאטה אינג'ינירינג במקום שבו פשוט עושה לנו סדר בדאטה ולא גורם לנו איש הישר בעיניו יעשה. בסדר? וזה צד שאנחנו מאוד מאוד חשוב לנו לבנות אותו נכון יש לנו המון המון המון מאמצים שם. קבוצה שלישית קבוצת החנות ה-payments ה-store בסוף אלמנטור היא לא מלכ"ר ואנחנו צריכים לוודא שאנחנו יודעים לגבות ולסלוק כמו שצריך ואם אתה עכשיו לקוח שצריך חשבונית מסוימת ממדינה מסוימת עם חוקי מס מסוימים ורוצה לשלם ממטבע מסוים אל מול לקוח אחר שנמצא במדינה עם ישות מס אחרת לגמרי, ואתה צריך שהתהליך הזה יהיה חלק. כל עולם ה-checkoutים, ה-thank you page שמוביל לאפסלים, שמוביל לקרוס-סלים, שמוביל לכל הדבר הזה,

אייל דוד: [06:35] כל הדבר הזה עושה צוות חנות. אז בעצם זה גם הסליקה של אלמנטור עצמה ללקוחות שלה, אבל זה גם הסליקות בתוך האתרים של היוזרים?

גל בנדק: [06:44] אז כרגע הסליקות באתרים של היוזרים בגלל שיש תוסף בוורדפרס, שנקרא ווקומרס, מי שמכיר יודע שהוא מפלצת חינמית שנורא נוח להשתמש בה כוכבית. בינתיים אנחנו לא שם, אנחנו יותר בעולם של הסליקה ללקוחות אלמנטור. אז תן לנו רק את הכוכבית. כוכבית הוא שבסוף כל דבר חינמי, מה שנקרא המשפט הקלאסי של אם זה חינם ואתה לא משלם על המוצר, אתה המוצר. כן, אז תוסף וורדפרס כל כך גדול, יש בו המון המון המון, אני אקרא לזה רעות חולות, שהוא לא כזה טריוויאלי, הוא לא כזה פשוט, הוא לא כזה כיף, והוא גובה ממך אחוז לא קטן. ועדיין אנחנו כרגע לא מתמקדים באזור הזה, עם כל המשתמע מכך, ויותר מתמקדים באיך אנחנו כרגע גורמים למכונה הנהדרת הזאת שנקראת אלמנטור, לגבות חלק, עולם הפיילד פיימנטס הוא עולם ענק עם הסיבות שלו, כל עולם הטרנזקציות ואיך אנחנו מדווחים ורושמים את זה בספרים ועושים אינטגרציה לכל מיני מערכות כמו נטסוויט וכל מיני כאלה. זה יותר העבודה של הצוות הזה, אתה רוצה מוצרים חדשים, אתה רוצה מק"טים חדשים, הנחות, מבצעים, כל הדברים האלה,

אייל דוד: [08:02] ריפנדים. אתם שם, קופונים, הכל. אני חושב שסתם, בתור בעלים של אתר, וואו, זה האזור שהכי הייתי משלם עליו כנראה. דווקא הצ'קאאוט, נגיד בשופיפיי, זה מה שאני מת עליו, שזה אזור שלא נותנים לאף אחד לשנות טובה לגעת בו כי הוא מנוהל. הייתי מת שאצלי בחנויות זה יהיה מנוהל. נשמע כמו שאנחנו קובעים תאריך לראיון משתמשים קלאסיים. בשמחה רבה. בואו תספר טיפה על התעשייה,

הקורונה, שוק בניית האתרים והמתחרים

גל בנדק: [08:26] מי בעצם המתחרים שלכם, איך זה נראה מאז הקורונה. אז מאז, בואו נתחיל קודם איך זה נראה, ואז נדבר על המתחרים, כי איך זה נראה בעיניי הוא הרבה יותר סקסי. הקורונה שינתה את התעשייה קצת אז לפני הקורונה בעצם אנשים נסעו חמישה ימים בשבוע למשרד אתה יודע, living their life באה קורונה טרפה את הקלפים ביג טיים והמון המון אנשים נשארו בבית מי כאלה עם עבודה מי כאלה לצערנו ולצערם בלי עבודה. ואמרו אוקיי אנחנו צריכים אפיק הכנסה כי החיים צריכים להתקדם. ועולם בניית האתרים היה שם פיק גדילה בלתי סביר ממש אקספוננציאלי. אתה רואה שיותר ויותר אנשים פנו לעולם הזה כי בניית האתרים זו עבודה שאתה יחסית בקלות יכול לעשות מהבית שלך. אתה יכול לראיין אנשים בזום לבנות להם את האתר בבית לעשות את פינג פונג התקשורת הזה של יאי ניי גו נו גו והכל מהבית. וראינו גם באלמנטור שהייתה שם קפיצה מאוד מאוד משמעותית במספר הרישיונות ובמספר האתרים שנבנים גם באלמנטור גם בוורדפרס וגם בכללי כן מה שנקרא עיגול בתוך עיגול בתוך עיגול. ואז אמרנו אוקיי זאת ההזדמנות שלנו 2-2 ולפנות לקהלי הכוחות שהם כבר לא רק בוני אתרים מקצועיים אלא באמת כל אחד היום יכול להיות בונה אתר

אייל דוד: [09:44] ובהם אנחנו בחרנו להתמקד. יש לי שאלה אז כבר תיקח אותנו לעתיד אבל וגם המתחרים אמרנו נחזור לזה. נחזור גם למתחרים. בואו נחזור דקה אחורה לעבר אז אתם לא חברה ציבורית אז אני לא יודע אז נגיד לוויקס שאני שנייה משווה אותה אליכם אני לא יודע אם זה מתחרה. כנראה שכן אז בעצם הייתה איזושהי עלייה נסיקה בקורונה בעקבות פתיחת המון עסקים שעברו לדיגיטל ואז היה להם בעצם את המשיכה הזאת אחורה של עסקים שחזרו בעצם לפיזי וויתרו על הלא ויתרו אבל בעצם הורידו הילוך מהדיגיטל אתם גם הרגשתם את זה?

גל בנדק: [10:17] אז לשמחתנו פחות אני חושב שאם אתה ביזנס קיבלת מכה בכנף במקום אחד מגניב אתה בונה כנף חדשה במקום אחר כן מקרה קלאסי של אנשים לא באו לי לחנות מגניב אני אפתח חנות אינטרנטית. אבל זה שאנשים חזרו לחנות שלך כל הכבוד איזה כיף אבל אין סיבה שתפגע בהכנסה בעולם הדיגיטלי בטח אם זה אפיק הצלחה הצלחה סליחה לא הצלחה בדיוק הפוך אתה יודע make your business grow אתה מכניס כסף מהדיגיטל.

אייל דוד: [10:49] למה לזנוח? יש פה שאלה מעניינת למה אני חושב שאולי זה קשור גם לסוג היוזרים שאתם עובדים מולם שאולי בוויקס זה באמת פלאג אנד פליי נורא ולא

גל בנדק: [10:57] מצריך מפתח באמצע אז לא יודע אולי זה קשור קצת אז וויקס במקום הזה עושים עבודה נהדרת ואין לי אלא להחמיא להם בתור בן אדם שיש לו גם אתר בוויקס או כמה אפילו לשמחתנו אנחנו גם שם היום גם בן אדם נקרא לזה מן השורה די.איי.ווי.ר כן אברג' ג'ו כזה יכול לבנות אתר באלמנטור לגמרי נדחה יש פה פשוט משהו שמעניין שכאילו מבדיל אתכם מהם ומעניין למה. טוב יאללה בואו דיברנו על מתחרים בואו נדבר על מתחרים. בוא נדבר על מתחרים אז קודם כל אני חושב שאם אלמנטור נמצאת בעולם הוורדפרס עיקר המתחרים שלך הם כאילו אדיטורס בוורדפרס נכון וזה כל חיפוש הכי פשוט ברפוזיטורי של וורדפרס יכול להביא לך יש את בריקס גוטנברג שהם עכשיו הוציאו וכל מיני אדיטורס כאלה קטנים כגדולים בסדר שרוצים פשוט לתת צ'אנק בעוגה הנורא טעימה הזאת. אבל זה לא רק שמה נכון כי אם אתה מסתכל עכשיו או נסה נלך רגע אחורה כדי להתקדם שתיים קדימה. כשאתה אומר מתחרים יש שני סוגי מתחרים מתחרים שהם אדיטורס ישירים ו/או מתחרים שהם מתחרים על הנוכחות שלך בעולם הוורלד וויד ווב. זהו תלוי איזה אתר אני בונה נכון? בדיוק. למשל היום לבנות חנות אז כנראה שאתה תלך לשופיפיי האם שופיפיי וויקס הן מתחרות? כן אבל לא באמת נכון? הן מסתכלות על קהל שבא למטרה שונה. והיום לשמחתי באלמנטור אתה יכול לבנות גם חנות וגם נקרא לזה אתר for your digital presence, כן, שהיא לאו דווקא קומרס.

אייל דוד: [12:32] זהו וגם אמרת אתרים גדולים יותר ששם באמת סתם אם לקחנו את וויקס רגע נעזוב את ויקס אבל בעצם זה לא לא לא. ויקס נהדרים כן אבל זה מקום. גם בתור עובד אלמנטור ויקס הם נהדרים. לחלוטין אבל זה מקום שבו הם לוקים בחסר הם לא יכולים עכשיו אני לא יכול לבנות אתר מפלצתי בעצם בוויקס. אתה לא יכול לבנות את ynet, כן, כדוגמה קלאסית על ויקס או יכול יהיה לך מאתגר אז באמת אם אתה לוקח את הסגמנטים או את הוורטיקלים השונים שבהם אתם פועלים איפה בעצם המתחרה הכי גדול שלכם?

גל בנדק: [13:02] המתחרים הכי גדולים שלנו נמצאים דווקא בעולם האג'נסיס כל מי שמטרגט אג'נסיס כל מי שמטרגט פרילנסרים כל מי שמטרגט ווב דיזיינרס וכל מי שמטרגט אנשי וורדפרס כי לוורדפרס בוא נדבר רמת מה שנקרא one step back כן אנשים שבוחרים וורדפרס בוחרים וורדפרס מסיבה מסוימת שים בצד את אלה שאומרים אה כן שמעתי שוורדפרס סבבה בוא נבנה על זה אלא אנשים שבוחרים וורדפרס בוחרים אותה מסיבה. סיבת סקיוריטי, סיבת טראפיק, סיבת availability, שזה משהו מאוד מאוד חשוב אם יש לך אינטרנט. אתה בוחר wordpress כי אתה יודע שזה פשוט עובד. בסדר? אין הפתעות, אין זה, זה פלטפורמה שרצה שנים.

אייל דוד: [13:47] אין להתבלבל ב wordpress. אז אם כבר בחרת wordpress, אתה כנראה תבחר אלמנטור. אוקיי, אז דיברנו על העבר, דיברנו על ההווה מבחינת מתחרים, קצת מעניינו אותם. בואו נדבר על העתיד. איפה לדעתך עולם הבניית אתרים יהיה עוד חמש שנים?

עתיד האתרים בעידן ה-AI והאייג'נטים

גל בנדק: [14:01] זו שאלה שאנחנו חושבים עליה ברמה השעתית, בסדר? ברמה הזאת. כי זאת שאלה מאוד איתה, בטח היום עם כל מהפכת ה-AI שכבר מזמן נמצאת בתוך הבית, כבר לא דופקת על דלתנו. אתה אומר לעצמך, האם, איך אנשים יצרכו תוכן, כן? ואז בתוך העולם הזה, האם אתר האינטרנט היום, כפי איך שהוא נראה היום, מבלוג העוגיות, דרך החנות ועד ynet, בסדר, נחזור אליהם, כי הם באמת דוגמה נהדרת להרבה דברים, האם זה באמת ייראה ככה עוד חמש שנים, או שבכלל אני אהיה עם אוזניות ואיזשהו agent יקריא לי את מה שאני צריך? ואז אתה שואל את עצמך, אני צריך not to keep up with the market, I need to disrupt the market הרבה לפני שהוא מגיע, כן? ואז אתה אומר לעצמך, רגע, בוא נחשוב ככה, אני עכשיו עסק. גם האדם הפרטי שבונה לעצמו אתר, אפשר להתייחס אליו כעסק, פשוט לא שמכניס כסף, רק רוצה להיות במודעות. איפה הוא יהיה? האם הוא יהיה קיים ב-social? האם הוא יהיה קיים ב-world wide web? האם הוא יהיה קיים במקום אחר? האם הוא יצטרך עכשיו להתחבר לאיזשהו agent ולהזין אליו תוכן כדי שהמשתמש יצרוך אותו בדרכו שלו?

אייל דוד: [15:14] זה השאלות של העתיד. בדיוק. אז בוא ניקח את זה רגע. אז כאילו, לדעתי, השאלה היא איך באמת אנשים יצרכו תוכן, ואיפה זה פוגע... כי בעצם אם אני באמת אקח את זה דרך איזשהו ממשק של מסנג'ר כזה, של בוט, אז בעצם באמת לא צריך אתרים, כמו שאתה אומר. מצד שני, יש פה איזשהו נכס שנבנה עבור כל אתר, שזה בעצם הדירוג שלו בגוגל. שוב, השאלה איפה גוגל יהיו עוד חמש שנים, נכון? זה המנוע לכל. גם, אתה יודע, צעירים היום כבר מחפשים מסעדות בטיק טוק. בדיוק. אגב. בדיוק, אבל אני הולך איתך, אבל הלקוחות שלכם, כל מי שיש לו אתר על פניו, מקבל איזשהו דירוג בגוגל שמקבל ממנו טראפיק קבוע. הם לא ירפו בעצם מהטראפיק הזה ולא יוותרו בעוד חמש שנים אז השאלה היא באמת איך יצרכו את זה ומצד שני לאיפה בעצם אני אקח את המוניטין הזה שצברתי ומה אני אעשה איתו.

גל בנדק: [16:04] בסדר כנראה שיהיו אתרים מן הסתם גם תישאר אוכלוסייה שעדיין צריך לצרוך אתרים בעוד חמש שנים אנשים יתבגרו. כן אז גם פה אפשר לקחת את זה לכמה כיוונים אני חושב שהאתרים באמת לא ייעלמו גם כמות הפעמים שבתור אנשי אלמנטור אתה שומע כן האינטרנט, אתרי האינטרנט כבר לא יצטרכו אותם ועדיין האינטרנט או אתרי האינטרנט לייב אנד קיקינג בענק דבר שני ככל שאנשים מתבגרים הם פחות אוהבים שינויים אז עדיין יהיה איזשהו קהל שגם אם מחר תצא איזה משהו שכל זה שקוראים היום עיתון אז יהיה את קוראי האינטרנט. ברוך אבא שלי שיבדל לחיים ארוכים קורא עיתון נחמד יש לו גם ynet אבל הוא קורא עיתון הוא אוהב את העיתון. דבר שני אני חושב באמת שיש היום צורת תוכן ויזואלית שאתרי אינטרנט נותנים לך שאף בוט לא ייתן לך. בסדר יכול להיות שאתה תראה את האתר שלך ב-VS, יכול להיות שאתה תראה אותו בתצורה אחרת אבל עדיין אתרי האינטרנט יהיו קיימים באותה נשימה לא צריך לנוח על השמרים תמיד צריך לחשוב על יש אתר אינטרנט יכול להיות שניתן לו איזשהו API לאג'נט כדוגמה קלאסית יכול להיות שהאתר הזה יזין חשבון סושיאל שייבנה לו במקביל יכול להיות שיש עוד איזה משהו שיקרה שנה שנתיים מהיום שאתר האינטרנט יצטרך לתת אבל אנחנו לגמרי מאמינים או אני בסדר לגמרי מאמינים שאתרי אינטרנט are here to stay.

אייל דוד: [17:26] אני כנראה איתך וזה בטוח נראה לי בדבר של חמש שנים אם נהיה פה ותגיד ובהיבט של חנויות e-commerce נגיד זה ורטיקל שאתה יכול,

גל בנדק: [17:35] ורטיקל זה דבר ענק אבל על פניו זה דבר שיישאר עוד חמש שנים מה אתם צופים שם או אתה. אז אני חושב שעולם האי-commerce הוא גם עולם שגם שם הוא התפתח אני חושב תסתכל היום חנויות היום באינטרנט זה נייס אבל איפה היום הרבה ילדים ג'ן זי ג'ן אלפא קונים. באינסטגרם היום חנויות האינסטגרם זה דבר באמת שמכניס יותר כסף מחנות האי-commerce עצמה בטח ובטח מהעולם הפיזי. וכשאתה היום בונה חנות אל תבנה חנות כאתר אלא תבנה חנות לאינטרנט תבנה חנות שכל בן אדם מכל מכשיר יוכל לגשת אליה מכמה מקומות שונים כי אם אתה תמכור רק באינטרנט זה דבר אחד אבל אם אותה חנות תהיה גם בטיקטוק גם באינסטגרם גם באפליקציה הבאה שתבוא גם אתה תוכל למכור כל מיני דברים בסנאפצ'אט גם אם אתה תקפוט בפרסומים אתה פשוט תגדיל את המרקט שלך וזה המקום שאתה צריך להיות בו. חנות לבד היא נחמדה אבל זה כמו לפני הקורונה אגב השיחה שלנו מקודם

אייל דוד: [18:38] שיהיה לך רק חנות פיזית. נחמד. לא מספיק. כן יותר ערוצים מביאים יותר טראפיק אין ספק. אני חושב שעדיין אפשר לזנוח את האי-commerce אבל אני חושב שעדיין הרבה יוזרים ירצו שליטה עסקים ירצו שליטה בעצם על התהליך מכירה שקורה אז זה מעניין אם יש לך פורטפוליו מוצרים אתה לא תרצה לעדכן אותה עכשיו בכל ערוץ מכירה. לא לא זה בהחלט אבל אני אומר שאם החנות תהיה רק באינסטגרם זה מעניין כי אז אתה לא שולט על כלום מהפאנל לעומת זה זה מעניין. אלה באינסטגרם התחשבו בך. בדיוק. מניסיון העבר. אוקיי אז ספר לנו דקה באלמנטור איך נראה היום יום שלך.

יום במשרד: דשבורדים וראיונות משתמשים

גל בנדק: [19:19] אז אני מגיע בבוקר קודם כל אומר אין סוף שלומים כן זה נהדר דווקא המשרד אחלה וייב אחלה וייב כאילו להגיע למשרד ולראות הרבה אנשים בימים מסוימים זה מאוד מאוד מרענן. אני מגיע קודם כל שואל כמה אנשים בדרך כלל כאלה שאני עובד איתם קצת יותר צמוד האם יש לנו איזה משהו דחוף האם יש לנו איזה משהו שצריך אתה יודע התערבות מיידית כל הדברים האלה ואם לא אני עושה לי קפה צולל לדשבורדים. אני רוצה לראות שהמוצרים שנמצאים תחת המטריה שלי מתנהגים כצפוי לא קרה משהו שצריך עכשיו אתה יודע איזה שהיא התערבות כירורגית חירום איזה מחט שזזה לא במקום כל מיני דברים כאלה. אני לא מרבה להיכנס לדיילי של הצוותים שלי כי אני סומך על מנהלי המוצר שעובדים איתי בסדר אם יקרה משהו הם כבר היו פונים אליי הרבה לפני שהדיילי מתחיל ואם יקרה משהו אז הם יפנו

אייל דוד: [20:14] אלא שהדיילי יסתיים. אני אוהב את האופן שאתה בו מנהל סיכונים והיום שלך מתחיל בעצם מלראות אם יש שריפות שום אנומליה בדשבורדים ואז בעצם צולל קדימה.

הפרודקט סקילס החשובים: לא לחרטט, כימיה ולידרשיפ

גל בנדק: [20:25] לגמרי אני גם יש לי שעתיים ביום שאני מראיין יוזרים שעה אחת לפני האוכל שעה אחת אחרי האוכל. בסדר אני איזה שעה אתה אוכל איפה היוזרים שלך זה לא בארצות הברית ורובם? ממש לא יש לי גם בישראל יש לי גם באירופה יש לי גם באסיה שמבחינתם זה כבר ערב לשמחתי אלמנטור יש לה user base all around the world אז אני כן שם לי בבוקר יותר יוזרים שמגיעים מה שנקרא לפני השמש וזה גם אחד היתרונות בלעבוד באלמנטור כי כאילו באמת אתה נכנס ואין הרבה חברות b2c בארץ שיכולות להציע כזה סקייל של יוזרים בעצם איך אומרים b2c אבל זה smb זה ברור אבל אפשר כאילו כן אבל על פניו כאילו זה לא משהו שהוא כל כך שכיח אז זה יתרון אז תגיד אתם אתם עכשיו מחפשים אנשי מוצר אתם גדלים איך זה נראה אנחנו גדלים באמת בצורה נהדרת לעין. בסדר אנחנו מחפשים תמיד אנשי מוצר אנחנו מחפשים אנשי פיתוח אנחנו מחפשים אנשי מרקטינג אנחנו מחפשים QA-ים אנחנו מחפשים דיזיינרים הכל מהכל אם אתם טובים בואו כיף באמת כיף אנשים במשרד אווירה טובה לא מוציאה עיניים רוצה לעשות שינוי רוצה להזיז מחט ותקבלו שלום בבוקר מגל כל בוקר לא בטוח לא בטוח בטח לא כל בוקר אז בואו בואו נחפש באמת האנשי מוצר האלה יכולים להתאים אבל בוא תספר לנו כזה בכמה מילים מה לדעתך הפרודקט סקילס הכי חשובים באיש מוצר אז אני חושב שקודם כל איש מוצר אסור לו לסבן את החברים שלו בסדר הרבה אנשים חושבים שהם מנהלי מוצר ואז הם או ראו אינסוף אקספוננט בסדר ואמרו אוקיי אני אלמד היום אתה יודע אתה כותב בגוגל how to crack a PM אינטרוויו אתה ישר מגיע לאקספוננט שהם נהדרים אבל אתה כבר יודע לזהות את הדפוס שפשוט למד את אקספוננט ולמד את התבנית ומגיע וכאילו אתה יודע הוא מדקלם לך את כל מה שהוא למד או אנשים שהם חושבים שהם מנהלי מוצר וזורקים לך כל מיני דברים לאוויר ואומרים יאללה אינגייג'מנט, צ'רן, ריטנשן זה וחושבים שאתה יודע אתה ישר זה לא אל תסבן אותי תביא לי קייס תנהל איתי שיח כאילו ניהלת איתי עכשיו כאילו אנחנו עובדים ביחד. בוא ניקח בעיה ואני באמת לוקח בעיות טריות שיש לי שהם לייב בסדר אני לא מביא איזה מקרה ערטילאי אתה יודע כמה חניות יש בכחול לבן בתל אביב אינסטגרם רוצה להעלות ב-15% את האינגייג'מנט שלה כי הם יודעים שכל אחוז הוא דולר. ממש לא. אני לוקח בעיה של אלמנטור ביומיום ומנסה לחשוב עם אותו בן אדם איך הוא היה ניגש אליה יחד איתי בתור חבר שלו אני לא מצפה שהוא יפתור לי את הבעיה אני לא שם. אז קודם כל אל תסבן אותי דבר שני תהיה בן אדם שכיף לשתות איתו קפה תהיה בן אדם שכיף לעשות איתו אני לא שותה אלכוהול אבל שכיף לעשות איתו בירה אחרי העבודה או לא עלינו גם בערב תהיה בן אדם שכיף להיות איתו דבר שלישי תהיה לידר תגרום לאנשים לבוא איתך תגרום לאנשים להאמין שמה שאתה עובד עליו שהמוצר שאתה עובד עליו הוא לא שלך הוא שלהם גם ואז ככה אתה תגרום לאנשים פשוט להיות רתומים ולא להרגיש שהם עשו לך טובה שהם נשארו עכשיו עוד חצי שעה שעה שעה שעתיים שנתיים כן זה לא שם ואם אתה לידר ואם אתה לא מסבן ואם אתה בן אדם שכיף להיות איתו אתה כנראה גם כל שאר הדברים שצריך להיות מנהל מוצר שוב תמיד יש אנומליות בדאטה כן אבל ממה שאני ראיינתי וראיינתי על גבול עשרות רבות מאוד על גבול המאות אם יש לך את שלושת הדברים האלה הם הם הם הכי פילרס

אייל דוד: [24:02] של להיות מנהל מוצר טוב. מהמם בוא נצלול שנייה אני מקשיב לך ואני כזה חושב בוא נצלול שנייה לסימולציה הזאת שאתה עושה באינטרוויו בעצם שאתה מדבר בעצם על מקרה אמיתי.

שאלת הראיון: אינטגרציה עם פיגמה ואיפה נופלים

גל בנדק: [24:14] מדהים. אתה יכול אתה יכול טיפה לשתף על זה כאילו נגיד איזשהו מקרה שאיזושהי שאלה שאתה נותן סתם בטח אחד הדברים שאנחנו שואלים אנשים שבאו אלינו אנחנו אומרים קחו את אלמנטור תכירו את המוצר אם אתם רוצים גם רישיון אפשר אנחנו גם 30 יום אתה יודע מאני בק גרנטי no matter what ואז אנחנו שואלים האם אלמנטור צריכה לפתח אינטגרציה עם פיגמה. בסדר עולם הווב דיזיין עולם הווב קריאיישן מצד אחד מצד שני פיגמה כלי פנומנלי לאינסוף משתמשים בעיניי לא רק לדיזיינרים אני מנהל מוצר עושה ווייר פריימים בפיגמה. והיום צריך לעשות את האינטגרציה החד חד ערכית הזאת להגיד עשיתי דיזיין בפיגמה גם היום טמפלטים לוובסייטים בפיגמה זה זה וואו. בסדר כל אם אתה ווב קריאייטור ואתה שומע אותי. ואם אנחנו כבר מדברים על העתיד של איפה הולכת בניית האתרים אז כן האינטגרציה הזאת. האינטגרציה אז אתה שואל לעצמך האם אלמנטור צריכה לעשות אינטגרציה עם פיגמה אם כן למה אם לא למה ובוא ננהל פשוט את השיח אני לא מצפה לתשובה. ואתה מגיע אתה בעצם נותן איזשהו דאטה לפני זה או שבעצם אתם עובדים עם דאטה כאילו שהיוזר קורא כביכול בעצם אלה השאלות שלו. אז יש המון דאטה באינטרנט יש גם המון pain points רמז רמז באינטרנט. ואנחנו גם אומרים אנחנו פה לכל דבר ואני גם אומר לו אני יכול לחבוש איזה כובע שתרצה אני יכול לחבוש כובע של אנליסט ולתת לך איזה דאטה שתרצה תגיד לי מה אתה רוצה לשאול אותי כנראה סליחה כנראה שכבר יש לי את התשובה. אז אין בעיה של דאטה אין בעיה של אני גם עכשיו איש פיתוח אמרתי לו אתה גם יכול לשאול אותי בתור Web creator. ואתה יכול לשתף נגיד על מה אתה לא לא זה אבל אתה יכול במספרים הגדולים על מה אנשים נופלים. אז אנשים אני חושב שני דברים נופלים בעיקר אחד זה אנשים נופלים יותר על הם לא מבינים את קהל היעד. הרבה מאוד אנשים שבאים לאלמנטור לא מבינים מי קהל היעד של פיגמה ואלמנטור בסוף יש איזשהו כמו דיאגרמת ון בסדר קהל היעד של משתמשי אלמנטור הוא כזה קהל היעד של פיגמה משתמשי פיגמה הוא כזה וכמה גדולה החפיפה בכלל שווה עכשיו להשקיע מאמץ קטן לא קטן בוא נראה כאלה כמה טוב אתה רוצה את האינטגרציה לעשות, כדי שהדבר הזה יקרה. אז אתה אומר שזה כנראה ההכנה המקדימה בסופו של יום? אנשים לא מגיעים מספיק מוכנים לרעיון הזה? אני לא מצפה שתגיע מוכן, כי אתה לא יודע מה אני אשאל אותך, נכון? כן, אבל ברמה הבסיסית, אם אני הולך להתראיין באלמנטור זה הגיוני שאני אבין קצת על הביזנס של החברה, מה היא עושה,

אייל דוד: [26:54] על הלקוחות השונים, כאילו ברמה כזאת, אפילו סתם צ'אט עם ג'ן איי הכי פשוט. לגמרי, גם אתה יודע, אני לפחות, אם אני מגיע להתראיין באיזה מקום, המינימום שאני מבקש זה להשתמש במוצר שלהם אם אפשר, בטח ובטח ובטח אם הוא B2C. שזה גם משהו שציינת, שבעצם העובדים עושים באופן תדיר, שאתה דוחף בעצם לעשות. אני דוחף את העובדים באופן תדיר, אני גם מקווה שזה יואכף יותר, אבל מנהלי המוצר בטוח,

גל בנדק: [27:18] ראשי הצוותים של הפיתוח בטוח, כן, אבל אנחנו דוחפים את כולם, אנקרג'; כל בן אדם שעובד באלמנטור לגמרי לבנות כמה אתרים, אני אומר אפילו אחד כל רבעון. אחרת אתה פשוט לא יכול להבין את המוצר, זה ממש נכון. אני מסכים, אז זה אספקט אחד. אספקט שני זה אתה לא מבין כמה זה קשה. בסוף לפתח אינטגרציה, זה לא דבר פשוט, כאילו אנחנו מנהלי המוצר אומרים, טוב, צריך אינטגרציה, לכו פיתוח, תעשו, הנה מה אנחנו צריכים. העולם הזה הוא לא פשוט, מי שמכיר קצת את העולם יודע שזה לא פשוט להעביר תוכן שהוא לא מטאדאטאי מפלטפורמה אחת לפלטפורמה אחרת יש בזה המון ריסקים. זה נכון באופן כללי לכל מאמץ שבעצם אתה בא לעשות לגמרי בטח מוורדפרס שבקטע הזה הם פחות חברים הם חברים אבל פחות לפיגמה שגם פה הם חברים נהדרים אבל פה הם פחות והשילוב ביניהם יוצר אינסוף בעיות שבסוף כשאתה רוצה אינטגרציה אתה רוצה באמת מילה אחת, סימלס. זהו אז זה נראה לי ברור, מהמם, זו גם הייתה דוגמה מאוד ספציפית שהיא משליכה בעצם על כל מאמץ שייעשה בפיתוח. זו שאלה שבאמת שאלנו בראיונות עבודה אגב. איזה כיף ששיתפת. ברור, כל מי שרוצה, אם אני יודע בתור מראיין, יודע להכין את המרואיין שלי בצורה הטובה ביותר לראיון,

אייל דוד: [28:35] אני הרווחתי. כי אתה רוצה לראות איך הוא חושב. והוא גם בא עם ביטחון, הוא בא אתה יודע חזה פתוח תבוא בכיף נכון לגמרי לגמרי אז בוא נדבר על האתגרים שלך בעצם בתור גל.

גל בנדק: [28:49] We want to disrupt the market מה שדיברנו מקודם כל היום לחשוב כל היום לראיין אנשים וגם קהל הלקוחות של אלמנטור הוא מאוד מאוד שונה פרילנסר מארצות הברית הוא לא פרילנסר מהודו הוא לא DIYer מאוסטריה הוא לא ווב דיזיינר מארצות הברית. ואז אתה צריך לאפטם בסוף אתה רוצה לאפטם על יוזר נכון? you can't make everyone happy. אז אתה צריך להגיד אוקיי מי קהל היעד שאני מתפנה של המספר 1. של המספר 2 כל עולם וורדפרס יוזרים שמאוד לא אוהבים שמזיזים להם את הגבינה. זה עובד אל תיגע. ועדיין אתה רוצה לעשות מוצר טוב יותר לתת עוד יכולות. המון סשנים של יוזביליטי עם יוזרים וייט גלאב סשן שאנחנו עושים איי בי טסט על איי בי טסט על איי בי טסט על איי בי טסט כדי לוודא שהכל מקונברט ליוזר שפשוט כיף לו ככה. עזוב אותו, כמו סבא שלי, תן לו על איזה אתגר מספר 2, אתגר מספר 3 בגלל שאנחנו צוות שהוא בעצם צוות פלטפורמה. החיבור החוצה לשאר הצוותים, לאסוף דרישות, לראות מה קורה, לראות שכל ארגון מנגן, זה חתיכת אתגר. חברה כמו אלמנטור, נהדרת כמו שהיא, צריכה המון המון המון חיבורים והמון המון איסוף דרישות שכנראה יתאים לכמה וכמה אזורים, פלוס הם בסוף משרתים לקוחות, אז יכול להיות שגם אנחנו נצטרך בסוף לשרת את הלקוחות האלה. אז כל האינטגרציה הזאת, פנים וחוץ ארגונית,

אייל דוד: [30:20] היא אתגר. היא אתגר. ואתה בעצם, גם אם אני נצמד שנייה לנקודה השלישית, אתם בעצם גם משרתים צוותי מוצר אחרים,

גל בנדק: [30:31] נכון? ואתם צריכים בעצם לתמוך גם בזה. לגמרי. שני צוותי מוצר כנראה הכי גדולים באלמנטור אחד זה אותו צוות אדיטור, בסדר? צוות שני הוא צוות ההוסטינג, שני צוותים נהדרים, שאנחנו נותנים להם שירות גם במישרין וגם בעקיפין. אתן דוגמה קלאסית, יוזר שרוצה לקנות היום אלמנטור או בוחר את המוצר מאלו או PLGs או פרייסינג פייג'ס או או או, ומגיע לעמוד צ'קאאוט. אני צריך לעשות עמוד צ'קאאוט שמקונברט אותו בצורה האידיאלית ביותר, שידע לקבל את הדאטה פילדים בצורה שהוא צריך. שילמתי, אני צריך לוודא שהסליקה תהיה חלקה ולא יהיה איזשהו פיילד פיימנט מצד אחד, פרוד מצד שני. הגעתי לעמוד תנק יו פייג', יוזר קנה, הוא רוצה להתחיל להשתמש. אני צריך לחשוב האם אני רוצה לעשות פה איזשהו אפסייל, האם אני רוצה לעשות איזשהו באנדל, האם אני רוצה לתת לו איזשהו recommendation של users like you ככה וככה וככה. ומצד שני לא לפגוע לו בחוויה בסוף אתה קנית מוצר אתה פותח פחית קולה מה אתה עושה כשאתה קונה אותה אתה פותח אותה אתה לא שם אותה בתקלה אחר כך.

אייל דוד: [31:40] אז אל תפריע לי בדיוק מגניב אז אני ממשיך הלאה בואו טיפה נבין רק עם מי אנחנו מדברים קצת. אז גל קח אותנו בעצם במורד הזמן בעצם התחלת מפיתוח בכלל נכון? האמת שהתחלתי בתור לא התחלתי באמת מפיתוח.

המסלול של גל: אינטל, Applied Materials ואניוויז'ן

גל בנדק: [31:58] כאילו עולם ניהול המוצר די בחר בי. סטודנט שנה ד' אוניברסיטת בן גוריון תואר ראשון בהנדסה. התחלתי לעבוד באינטל סופר כיף והייתי כזה סטודנט באינטל של אז הייתי שם ב-2009 ואתה יודע אתה איש כל בו אתה סטודנט כוח עבודה זול כיף אתה מבסוט אתה עובד באינטל אינטל מבסוטים גם אם הם לא משלמים לך הרבה. ופשוט אתה יודע אתה סוגר פינות אתה צמוד לאיזשהו מהנדס ולשמחתי נצמדתי למנהל מוצר. ופשוט ראיתי את מה הוא עושה ואתה יודע אני מה שמושך אותי זה אנשים וראיתי אותו פשוט מדבר כל הזמן עם האנשים כל הזמן והוא והוא והוא והוא והוא והוא והוא והוא הסביר לי את כמות האנשים שאתה מדבר איתם אמרתי אומייגאד. איך אתה זוכר בכלל איך קוראים להם. ולאט לאט זה בנה אותי והתחלתי עם מה שנקרא להיות פרודקט אונר ופתאום זרק עליי. הוא אומר כן תכתוב לי רק את הדרישה הזאת הדרישה הזאת הוא הכתיב לי מה לעשות הייתי כמו טכנאי ג'ירה כזה כן אבל הייתי סטודנט מה אכפת לי. עם הזמן קיבלתי פשוט עוד אחריות בצורה מאוד מאוד גרדואלית, אחד הדברים שאני נורא אוהב בקריירה שלי, שהיא נבנתה לאט ובטוח. וכאילו נתן לי עוד אחריות ועוד אחריות, ועוד הייתי פרודקט מנג'ר, ופתאום דיברתי עם לקוחות, שוקינג. עברתי ל-Applied Materials, הייתי מהנדס אפליקציה, שזה סוג של מנהל מוצר, אתה כל היום טס, כל היום פוגש לקוח, כל היום הוא נותן לך פידבק, אתה חוזר, נותן אותו לפיתוח, מתקן, הולך, מראה ללקוח, חוזר ממש כאילו זה היה יותר עולם הבי-טו-בי, בסדר? ששם יש לך לקוח אחד שאתה מתנהל מולו או כמה לקוחות בודדים קטנים, בטח בחברה כמו Applied Materials. אתה אומר לעצמך, אל אלוהים, אני מנהל מוצר בחברת בי-טו-בי, אתה עובד מול אפל, אתה עובד מול סמסונג, כאילו כל הגדולים, עד שאמרתי אחרי עשר שנים בקורפורייט, די, אני רוצה לעבור קצת לסטארט-אפים, קצת לטעום את העולם הזה,

אייל דוד: [33:52] קצת עולם הבי-טו-סי, עברתי לאניוויז'ן. מזל שעשית את זה ב-2019, שלוש שנים אחר כך זה היה קשה יותר, אוקיי. ממש, כאילו כנראה שהיום, אתה עושה את הדרך ההפוכה.

גל בנדק: [34:01] לא בטוח, היום אני לא יודע כמה קורפורייטים זה דבר שמושך אותי, יש לזה את היתרונות שלו, יש את החסרונות שלו, אני אוהב לראות שינויים מהר בקורפורייטים זה קצת יותר קשה. אני אומר, עלית על התקופה דווקא שהכל קרה מהר והמגניב? לשמחתי המסלול הזה התנהל בצורה, מה שנקרא, גם פוקס נחשב, איך שאנחנו אומרים באשדוד, כן? בדיוק. אז איך אניוויז'ן, הגעת לאניוויז'ן, נכון? הגעתי לאניוויז'ן, קיבלתי את אמונם של הפאונדרים, קיבלתי להיות פרודקט מנג'ר של מוצר זיהוי פנים על גבי טאבלט, גם נמצא במעברי הגבול של ישראל, גם בקזינו בווגאס. עולם פנטסטי, אני בקשר היום עם אינסוף אנשים משם ובאמת להיכנס לעולם הזה מבי טו בי לבי טו סי זה פתאום לראות מאסות, מאסות של יוזרים ובהתחלה זה קצת שוקינג אתה כזה כאילו קיבלתי איזה משב רוח כזה לתוך הפנים שאתה אומר וואו. ניסיתי משהו ויש לי תשובה בעצם נורא נורא מהר. שנייה פתאום יש לי דשבורדים פתאום יש לי דאטה בלי סוף פתאום אני יכול

אייל דוד: [35:01] לדבר עם אינסוף אנשים שונים אז זאת אניוויז'ן. אחלה מקום. מקסים ואז בעצם נרוץ שנייה זריז אז בעצם עברת בזום אינפו עברת בזום רקורדר ובעצם הגעת לאלמנטור אמרת לפני שנתיים לא הלכנו לרבנות.

תהליכי מוצר באלמנטור: OKR שנכתבים עם הצוות

גל בנדק: [35:19] איך הייתה אלמנטור כשנכנסת? אני הגעתי לאלמנטור בזה שהמנטור שלי, מנהל המוצר גלעד בן נחום, האבא המוצרי שלי. שאוט אאוט. שאוט אאוט לגמרי אני הרבה בזכותו. אמר לי גל הצטרפתי לאלמנטור אנחנו רוצים לבנות פה משהו מוצרי משהו גדול אנחנו מביאים אנשים חזקים אני רוצה אותך איתי אמרתי לו גלעדוש אני אחת הבעיות שלי איתו זה שאני לא יודע להגיד לו לא. ואמרתי לו יאללה אני בא. ובסוף הגענו לאלמנטור ואחד הדברים שנורא הכנסנו מהר זה תהליכים מוצריים נכונים. Buzzword בוא נצלול פנימה OKRים. OKRים בוא נגיד לעצמנו קודם כל בשביל מה אנחנו עובדים בשביל מה אנחנו קמים בבוקר ואיך אנחנו מוודאים שמה שאנחנו עושים אכן משרת מטרה עסקית אכן מזיז מחט.

אייל דוד: [36:12] אני אשאל אותך שנייה שאלה שאלת קונטקסט כמה זמן הוא היה בחברה לפני כן שהוא גייס אותך כמה חודשים ארבעה חודשים חצי שנה איפשהו שמה ואיפשהו שמה בעצם לא היו את כל הדברים האלה החברה גדלה נורא נורא מהר נכון בעצם זה הסיפור המשמעותי פה לגמרי אבל יש חברה אתה יודע יש לגדול מ-0 ל-10

גל בנדק: [36:30] ל-100 מ-100 לאלף וכן הלאה וכן הלאה ואני חושב שאם אתה עובר משלב שבו אתה סטארט-אפ שאתה אומר אוקיי עליתי על משהו יש לי יופי של מוצר יש לי פרודקט מרקט פיט אבל אני רוצה to expand אני רוצה to disrupt the market אני רוצה להגיע לגבהים של 10x כן אז אתה מבין שאתה צריך כבר להיות פרודקט דריבן בכל דבר ולא רק בסיסמה ואחד הדברים זה להטמיע בעיניי תהליכי OKR נורא נורא סדורים נורא נורא ברורים שכל בן אדם קם בבוקר ולא מסתכל על הג'ירה הקטן שבה הוא עובד אלא על איזה מחט הוא בא להזיז.

אייל דוד: [37:06] וזה דבר משמעותי שאולי גם אתה רוצה טיפה להרחיב עליו כי אני רואה שאצלך זה ממש תפיסת עולם ואני מת על זה גם אני כזה אז בעצם אנחנו מדברים פה כל הזמן לצאת מהמשבצת הקטנה שלך שאתה צריך לדחוף אותה וכל הזמן לדאוג שאתה משעמם אבל כל הזמן בעצם לפתוח את הראש כאילו על התמונה הגדולה עם כולם אני עושה את זה ספר על זה מעט אז נפתח סוגריים ונחזור חזרה אנחנו נפתח

גל בנדק: [37:29] ונסגור אלף סוגריים אני חושב שבתור בן אדם אם אני כמו הסוסים ויש לי את המגבלות האלה על העיניים ואני רואה רק ישר זה מגניב יש לי שדה ראייה כן אני לא עיוור תודה לאל אבל אני מרגיש שאני נאמב אני רוצה לדעת עבור מה what's my mission בסדר לא כי אני איש מוצר כי אני בן אדם שבינתו בראשו בסדר אני רוצה לדעת מה אני משרת מה המטרה הגדולה שאני משרת מה הוא אותו נרטיב מה הוא אותו אידיאל מה היא אותה מחט שאני רוצה להזיז אם אני גם יותר מזה אז אני גם רוצה להיות חלק ממקבלי ההחלטות של רגע למה זה כן למה זה לא וזה גם מה שאני עושה עם הצוותים שלי כשאנחנו מקבלים אובג'קטיב או כשאנחנו כותבים אובג'קטיב בטח ובטח כשאנחנו כותבים קי ריזולט זה נכתב יחד עם הצוות אני משתף את הצוות הרבה הרבה לפני אני חושב איתם עם כולם עם כולם מהקטן עד הגדול there's no I in team נכון? זה מקרה קלאסי של זה. ומשותפים איתי גם ליעדים ויש פעמים שאומרים לי גל זה אגרסיבי או גל אנחנו יכולים יותר. וזה שאותו השיח שני המשפטים האלה מתנהלים באותו החדר אתה אומר בוא'נה יש לי צוות.

אייל דוד: [38:41] אז אחד כנראה שזה משהו שאתה מחפש במנהל מוצר גם. חד משמעית אבל אני מחפש בחברים שלי לצוות בכללי זהו ובהמשך אז אתה יכול לספר טיפה על המכניקה בפגישה כזאת או בעצם איך זה נראה? בטח.

גל בנדק: [38:57] כי יש המון רעיונות איך אתה מתמודד עם זה? קודם כל זה שיש המון רעיונות זה מדהים זה שיש המון היפותזות זה פצצה. יש יכול להיות שאני אעשה צוותי עבודה ואחבר כל שלושה ארבעה חמישה כמה שזה לא יהיה אנשים ואני אגיד להם יש לכם את הרעיון הזה? לכו תחקרו אותו. לכו תראיינו משתמשים תביאו אבידנס שהדבר הזה מחזיק מים. שוב כי אנחנו חוזרים לעניין הבולשיט. לגמרי אבל כאילו אם אתה מביא רעיון ויש לך רעיון ויש לך איזשהו גאט פילינג פצצה I love it תביא לי הוכחה. בסדר אם זה משהו של פיתוח של יום בוא ננסה לפתח אותו תעלה אותו איבידס נשקיע בזה אתה יודע מינימום זמן אבל אם זה משהו גדול תביא לי הוכחה תגרום לי תרתום אותי כמו שאני רותם אותך נכון אבל הנה עוד סיבה בעצם לעבוד גם עם גל אני חושב כי יהיה לכם מקום להגיד את ה-say שלכם ברור הפוך אני מה שנקרא שני יהודים שש דעות נכון אז תבוא תביא רעיונות מצד אחד מצד שני אני מראיין אנשים מראיין לקוחות כל הזמן. כל בן אדם בצוות מוזמן תמיד להצטרף לשמוע לראות את הבעות הפנים של הבן אדם שבסוף משתמש במוצר שכולנו בנינו. לשמוע אנשים זה נחמד לראות הבעות זה נחמד. תהיה קצת behavioral expert תראה איך בן אדם אומר לך כן אבל בסוף הוא כאילו נורא מתלהב או שהוא אומר לך אני לא משתמש אבל אתה רואה בעיניים יש משהו בשפת גוף ובמבט פנים שאי אפשר לתרגם בדאטה ואני פאן היסטרי של דאטה כן למען הסר ספק. אבל כל בן אדם בצוות כשהוא רואה לקוח שמשתמש במוצר שלו מגיב לשאלות שהוא שאל מה שנקרא עוד משהו בא, האמפתיה גדלה.

אייל דוד: [40:48] כן כמובן וזה גם כמובן מרחיב לך את היריעה ואתה מסוגל להציע פתרונות יותר טובים ולנהל שיח יותר מעניין וכנראה שזה גם נורא מתחבר בעצם לאיט יור און דוג פוד שזה שתיארת בעצם שאז יש לך סאמפל של זה אם זה רק אני שחווה את הדבר הזה פתאום אתה שומע מלקוחות אז כן זה מתגבר אז בעצם כל אחד יכול להצטרף אליך שזה גם מגניב. אני מזמין אותו בחום לעשות את זה או אותה ואז אנחנו בעצם נאמר בלשון זכר מתכוון לגמרי לשני המינים בדוק ובעצם אנחנו שנייה חוזרים בעצם לאיפה שהיינו אז הגעת לא היו כל כך את השגרות האלה שציינת נכון והיינו כמה אנשי מוצר שאמרנו אוקיי אנחנו רוצים לקחת

גל בנדק: [41:24] החברה באמת למקום שהוא פרודקט לד הטמענו תהליכים מסודרים גם של יוזר אינטרוויוז ואז אתה יודע כל הדבר הזה להקליט את היוזר אינטרוויוז להביא טרנסקריפטים לסכם אותם להביא אינסנטיב כי אנשים לא באים בחינם כל הדבר הזה יוזר אינטרוויוז עולם אחר תהליכי OKR מסודרים quarterly planning yearly planning שמגיע בעקבות הדבר הזה monthly planning ישיבות OKR כאלה שקבעת היעדים בוא נראה שאתה עומד בהם האם היעדים ריאליים האם צריך לשנות משהו במהלך הדרך, שזה גם בסדר, כל מיני planned, unplanned, תהליכי תעדוף, אם זה אייס, אם זה רייס, אם, אתה יודע, כל אחד ומה שנוח לו כל עוד הוא יודע להצדיק, בסדר? תעבוד איך שנוח לך, תצדיק, תרתום אותי עוד פעם, הכל קשור לרתימה. תגרום לי להיות חלק, אל תכפה עליי. כזה, ובעצם תגרום לחברה, תסתכל כל הזמן על דאטה, כל הזמן תתקן, אתה רואה שאתה לא בכיוון, תתקן, תשנה, וכל הדברים האלה, מפלנינג, OKRים, user interviews, תעדופים נכונים, הקומבינציה של דאטה ורעיונות משתמשים, כל הדברים האלה בעצם גורמים לנו להאמין שאנחנו יכולים לבנות משהו ארוך טווח,

אייל דוד: [42:38] אהוב, ושעוד יכול לגדול. ותגיד, עכשיו שנכנס עובד חדש, אני שנייה בכניסה. מנהל מוצר או לא מנהל מוצר? מנהל מוצר, דווקא אני הולך עם הכניסה שלך לתפקיד, הייתה פה חתיכת כניסה, כאילו זה, לא לא רק עשית אונבורדינג בעצם ולהכיר את העולם הזה, אלא גם באמת עפת עפת על והכנסת שגרות ודברים שאתה עושה עד היום, שכנראה יעלו מאוד את החברה, אתה וכל הצוות כמובן. אני וכל הצוות שהייתי, כן. אבל עכשיו כניסה של מנהל מוצר חדש, נגיד הוא עבר את כל סדרת הראיונות איתך, הוא היה מקסים בדיוק, או היא, או היא, בדיוק כמו שתיארת, בדיוק, אני רושם לי פה, ובעצם כמה זמן לוקח לדעת, כמה גרייס בעצם יש למנהל מוצר חדש עד שהוא מתחיל לרוץ, להזיז דברים בעצם,

קליטת מנהל מוצר חדש: חודש, רבעון, חצי שנה

גל בנדק: [43:27] עד שהוא לומד את התעשייה? אז אני חושב שכשאני פותח משרה באלמנטור, אגב, עד כדי כך אנחנו דברים מודדים, אני לא פותח משרה באלמנטור בלי להגיד איך אני אמדוד את הבן אדם אחרי רבעון, אחרי חצי שנה ואחרי שנה. מה אני מצפה? עכשיו, רמות סיניוריטי שונות מביאות תוצאות שונות, כן? אבל אני חושב שבחודש הראשון תכיר לאן הגעת, בסדר? תכיר לאן הגעת, מתחלק לשני דברים. תכיר את התעשייה ואת המתחרים. מצד אחד, תבנה אתרים באלמנטור, תבנה אתרים בכל מקום שבו אתה יכול לבנות אתר, בסדר? לאו דווקא במתחרים הישירים שלך. מצד שני, תכיר את האנשים. תעשה פגישות אינטרו. know your audience, תכיר את הקהל, תכיר מי האנשים שעובדים, תכיר מי אנשי המפתח, מי האנשים שאתה הולך לעבוד איתם יותר צמוד, פחות צמוד. תיזום, תעשה, פשוט תכיר. אל תקפוץ, אל תציע, אתה מוזמן, או את כמובן, כן? ניצלתי מזה בשנייה האחרונה. תקפוץ, תציע באהבה, תציע את זה בחדרי חדרים ולא בישיבות קטנות, בישיבות גדולות. אני נורא מאמין בתבוא קטן, תצא גדול. זה גם משהו שאתה עשית כשנכנסת. לגמרי, אני חושב איזה חודשיים הייתי דג, לא דיברתי, רק להבין דינמיקות, רק להבין מה קורה, ורק להכיר את השוק. בסדר? לבנות אתר בוורדפרס דוט קום, שונה מאתר, מלבנות אתר בוורדפרס דוט אורג, כן? וגם זה מיינד בלואינג, בסדר? בטח במתחרים. איפה החולשות שלנו? למה קשה לבנות אתר בוורדפרס בהתחלה? למה זה משתלם לטווח הארוך? זה חודש ראשון. חודש שלישי, אחרי שלושה חודשים, אני כבר מצפה שתהיה חלק פעיל ואינטגרלי ביומיום של הצוות שאיתו אתה עובד. אתה מקבל בעצם צוות אחרי שלושה חודשים כזה? איך זה נראה? אתה מצוות לצוות מהיום הראשון, השני, השבוע. תהיה פליי און דה וול. תבוא קטן, כן, אני נורא אוהב את זה, תבוא קטן, תיתן את הוואליו שלך אחר כך. אחרי שלושה חודשים, תהיה חלק אינטגרלי מהצוות, תהיה מי שאני יכול לתאר, בסדר? אל תבוא עכשיו, אף אחד לא מצפה שתזיז את מחט האינגייג'מנט במספר דו-ספרתי של אחוזים. We are not there. בסדר? אבל תהיה מישהו שמפתח, מרגיש מספיק בנוח, לבוא ולא רק לקבל ממנו את זה, לנהל איתו דיון. בטח מנהלי מוצר אחרים. אחרי חצי שנה, אתה האונר, אתה הדומיין האונר של האזור שלך. אני, חבר שלך לדרך, יועץ שלך, הבן שלך ואבא שלך בו זמנית, או שלך. בסדר? בו זמנית. אבל אתה ה-go to person. אם יש מחמאה, בעיה, הצעה, פונים אליך, כבר לא פונים אליי. וזה תהליך בריא של כניסה לתפקיד. אם אנחנו נבנה בן אדם נכון לתפקיד ולא ישר נזרוק אותו למים, הוא יישאר. אם לא, יכול להיות שהוא ירגיש overwhelmed או היא, ירגיש overwhelmed וילך. ואנחנו לא רוצים את זה. כי אתה לא נכנס לאף תפקיד היום, ואתה ישר המאסטר בו. כמו קראטה. חגורות נבנות

אייל דוד: [46:25] עם מבחנים ולאט. אותו דבר. כן, אני לא מכיר דרך אחרת בניהול מוצר. זה ממש נכון. יש מלא פעמים שזורקים אותך למים אנשים שאני עושה להם מנטורינג, אנשים שאני מדבר איתם, אומרים: הגענו, עברנו ראיון עבודה, אומרים: הנה, אני אעזור לכם, תהיו חזקים. איי, זה מגרד לי באישיות. אני יכול מאוד להבין. תגיד, בואו, בואו, עוד שאלה אחת סביב העולם הזה. בעצם ניוד פנימי, זה דבר שקורה אצלכם הרבה, לפרודקט?

ניוד פנימי לפרודקט ואיך להתחיל

גל בנדק: [46:55] אני חושב שכל בן אדם, אם הוא רוצה והוא טוב, יכול לעשות מה שהוא רוצה. אם אתה עכשיו, אני אענה על זה משני הכובעים, אתה מפתח, אתה איש QA, אתה PMM, אתה דיזיינר, ואתה passionate לניהול מוצר? למה לא? למה אתה ש... הפוך, דווקא זה יתרון בעיניי. כאילו, אתה כבר מכיר את המוצר. כבר הצטרפת אליי לכל הדברים שמניתי קודם. למה לא? בטח. ככה אנחנו בתור חברה נותנים לאנשים אפיקי התקדמות, בריאים, נכונים, ואני באמת מאמין שניהול מוצר, אתה לא מגיע למשרת ניהול מוצר פעם ראשונה, אגב, ניהול מוצר. בעיניי, משרת ניהול המוצר הראשונה שלך, אתה אמור לצמוח מתוך מקום העבודה הקיים שלך, לראות מנהל מוצר אחר, להגיד לעצמך, בוא'נה, זה מה שאני רוצה לעשות, וזה מעניין אותי, בסדר? לאו דווקא זה מה שאני רוצה לעשות, זה מעניין אותי מספיק, ומשם אתה גדל. ואז, אחרי שנה, שנתיים, שלוש, בתפקיד ניהול מוצר ראשון בחברה שהיית, עשית בה כבר קדנציה אחת קודם, יש לך את אבן הפינה ללהיות מנהל מוצר טוב. זה ממש טיפ מעולה, אני חושב, במיוחד בתקופה של היום.

אייל דוד: [48:09] מה אתה ממליץ בעצם לאותו, לאותה, אתה יודע, עובד חברה, בעצם שמחליט עכשיו שהוא רוצה ללכת לפרודקט? היית הולך ובעצם מדבר עם ה-HR, מדבר עם גל, אני רוצה לעשות את המסלול הזה, איך זה נראה? קודם כל, זוכר ראיונות משתמשים? הייתי מראיין כמה מנהלי מוצר.

גל בנדק: [48:23] שואל אותם איך היום יום שלכם, כי מנהל מוצר באזור אחד, תפקידו או היומיום שלו שונה שונה מתפקיד מנהל מוצר באזור אחר. אז הייתי מראיין כמה מנהלי מוצר. בא גם לאנשים קצת יותר בכירים, כדי שיראו לי את כל התמונה, או אני אעשה את זה לך יד, בוחר מישהו שיהיה לי מיני מנטור. תראה שאחרי שבוע אתה עדיין מתלהב מזה כמו שהתלהבת מזה לפני שבוע. ואם אתה עדיין passionate, בוא נצמיד אותך למנהל מוצר, תעשה לו shadowing, תראה שהיומיום שלו בכלל מעניין אותך. ואז אם זה קורה, בוא אנחנו נבנה לך איזשהו אפיק התקדמות, בתקווה באלמנטור, ואם לא בכללי בחיים, כי אני לא מאמין שאם בן אדם רוצה להתקדם, מישהו צריך לעצור אותו. תשובה מצוינת, אני שמח שאמרת, זה לדעתי טיפ נהדר,

אייל דוד: [49:14] פשוט תראה כמה מנהלי מוצר, זה כאילו הטיפ שלי, אל תראה רק אחד. נכון, נכון, זה לגמרי נכון, טוב אז אנחנו כבר אורזים את הפרק, הפרק זה ממש מעניין, כן ממש רצנו. צריך לראות איזה 60. אז גל היה ממש כיף, מה אתה מאחל לגל בעוד 10 שנים?

גל בנדק: [49:38] קודם כל לחיות בעולם שבו להיות יהודי זה דבר בטוח, כן, היום זה ריסקי גם בארץ, גם בחו"ל, שהדאגות שלנו יהיו קצת פחות ממה שהן היום, שנוכל להסתובב ברחוב גם באירופה, גם בארצות הברית, בלי שאיזה מישהו יקפוץ עליך ברמה הזאת. ברמה המקצועית אני חושב שמבחינת קריירה שלי הייתי רוצה 10 שנים מהיום, אני לא חושב שאני שם עדיין, וזה בסדר, אגב, קריירה שנבנית לאט ונכון, להיות באיזה חברת הון סיכון, בסדר? לקחת כמה חברות. היום אני עושה מנטורינג למנהלי מוצר, בסדר? זה חלק ממה שאני עושה במקביל לעבודה שלי. הייתי רוצה לקחת את זה שלב קדימה, לעבוד באיזשהי קרן הון סיכון, לקחת 2-3 חברות סטארט-אפ ולצעוד איתן משלב גיוס הסיד ועד הופפולי, אתה יודע, the sky is the limit, להיות שם, לעשות את זה נכון, לוודא שהם במרקט פיט, לראות POC, לדעת איך לגשת למשקיעים, כל הדבר הזה. זה מה שאני הייתי רוצה לעשות עוד 10 שנים. אני רוצה לבנות גם את עצמי בצורה הנכונה ביותר, אני לא ממהר. אז אני חושב שלשם אני מכוון.

אייל דוד: [50:48] יואו אז מלא בהצלחה עם זה. נשמע לי פיט טוב. בקיצור היה ממש כיף שהתארחת ויאללה עד הפעם הבאה. תודה רבה בינתיים ביי ביי. ביי. היי חברים תודה על ההקשבה. אם מצאתם את הפודקאסט הזה בעל ערך תוכלו להירשם לעקוב אחרינו כמובן לפרקים נוספים בספוטיפיי, אפל פודקאסט או כל אפליקציה אחרת. כמובן שאם לא מצאתם אותנו באיזושהי אפליקציה אשמח שתכתבו לנו. נשמח מאוד לחמישה כוכבים בכל פלטפורמה ושתעקבו אחרינו כדי שעוד מאזינים יוכלו להיחשף אלינו ולמצוא את הפודקאסט. אתם גם יכולים למצוא את הפרקים הקודמים בכל אפליקציה או בערוץ היוטיוב, יש לנו לינקים בתיאור. אז עד הפעם הבאה יאללה תהיו יעילים וביי ביי.