תמלול: דניאל דוויק | William Hill 888 | החיים הם משחק סטטיסטי

פתיחה: למה גיימינג היא תעשייה מיידית

אייל דוד: [00:04] היי חברים זה אייל, הפעם שוחחתי עם דניאל דוויק. דניאל מגיע אלינו מוויליאם היל 888. דניאל סיפר בפרק בהרחבה על תעשיית הגיימינג ועל המעבר שלו לפרודקט ממרקטינג, ואני חושב שהתובנה ששווה לחכות ולהאזין לה זה לתהליך שהוא עבר של נחישות והתמדה. במשך חצי שנה הוא לא ירפה ופנה לכל משרה אפשרית בדרך למשרת הפרודקט הראשונה שלו. מה שלומך? הכל בסדר?

דניאל דוויק: [00:33] בסדר גמור.

אייל דוד: [00:34] אתה רוצה טיפה לספר לנו על תעשיית הגיימינג או איך אתה רואה אותה?

דניאל דוויק: [00:39] כן, בשמחה. אז קודם כל אני נמצא בגיימינג כבר משהו כמו 10 שנים משהו כזה, ואני חושב שזה תעשייה שאני מאוד נמשך אליה אישית. קודם כל ברמה האישית כי אני מאוד אוהב משחקים. משחקים זה כיף, בסופו של דבר כשאתה עושה משהו שהוא כיף אז אתה פחות מרגיש שאתה עובד. זו תעשייה מיוחדת איך שאני חושב, בגלל שהיא מאוד מיידית. זאת אומרת כל דבר שאתה עושה אתה ישר רואה את הפידבק מהיוזרים. אתה עובד על איזשהו פיצ'ר, יום אחרי שאתה מוציא אותו אתה כבר רואה את זה בכסף. לא רק במספרים, אתה ממש רואה את זה בכסף.

אייל דוד: [01:19] אני מתכוון שאין פה בעצם את כל הסייקל הארוך של חברת SaaS, שעד שהיא בעצם מגיעה לכוחות שלה ועד שיש לה גרסה חדשה שהיא מעלה, והיא סוגרת ARR.

דניאל דוויק: [01:30] נכון נכון. בעצם יש גם את כל העניין, אם אתה מדבר על SaaS, שזה עובד בדרך כלל על סאבסקריפשן, אז עד שאתה תראה את היוזרים שמגיעים בשביל להשתמש בפיצ'ר הזה שהעלית לוקח זמן, עד שהם יראו את ה-value. ופה זה בעצם מאוד מאוד מיידי. גם בעולמות הגיימינג אתה יכול להגיד שיש לך 365 ימים של חג בשנה. בעצם כל יום אתה נכנס ויש לך איזשהו משהו שמחכה לך, אתה יודע, אם זה הצעות מיוחדות, אם זה אירועים מיוחדים. כל יום יום חג מה שנקרא. כל יום אתה מגיע ומכוונים אותך לאיזשהו מקום מיוחד, יש איזה פיצ'ר חדש שהעליתם, אז עכשיו את כל היוזרים דוחפים לפיצ'ר הזה.

אייל דוד: [02:15] מגניב. אתה יכול לתאר טיפה מה אתה עושה ביום יום, מה התפקיד שלך כולל?

התפקיד ב-William Hill וב-888

דניאל דוויק: [02:20] כן, אז היום אני בתפקיד של Head of William Hill Gaming Products. ויליאם היל זאת חברה בריטית שנקנתה לפני שנה וחצי על ידי 888, שהיא אגב סוג של חברה ישראלית שנסחרת בבורסה בלונדון.

אייל דוד: [02:35] פאונדרים ישראלים? מה זאת אומרת?

דניאל דוויק: [02:37] האונרס של החברה הם במקור ישראלים. אז החברות בעצם התמזגו, זה תהליך שעוד קורה, ואני תוך כדי התהליך עברתי לוויליאם היל לנהל את כל הגיימינג פרודקט. ויליאם היל היא חברה שמתמחה בעיקר בספורט, יש להם גם דוכנים ממש פיזיים ברחבי אנגליה שם שחקנים יכולים להיכנס לשחק להמר, ויש גם את העולם של האונליין. אז אני אחראי על הצד של האונליין, אם זה קזינו, פוקר, בינגו.

אייל דוד: [03:07] כמה צוותים אתה מנהל? איך זה עובד?

דניאל דוויק: [03:09] אז יש לי תחתי ארבעה מנהלי מוצר שלא יושבים בארץ, כל אחד מנהל צוות פיתוח משל עצמו. יש לנו שני צוותי מוצר בצד של הפרונטנד ושניים בצד של הבקאנד.

אייל דוד: [03:21] וואו, נשמע ממש מגניב. ותגיד, היה איזשהו רגע בקריירה שלך בגיימינג שבו הרגשת שמשהו שעשית חצה את הקווים, שהגעת בעצם לאיזושהי הכרה?

WinZone Free Play וההכרה מ-Liquid & Grit

דניאל דוויק: [03:31] אני חושב שבתפקיד הקודם שעשיתי, היה איזשהו מוצר מאוד מעניין שעבדתי עליו. זה היה באותה תקופה, בוא נגיד ככה, הפיצ'ר המוביל בחברה שעבדתי בה, זה היה בפלייסטודיוס. לפיצ'ר קראו ווינזון, משחק PvP, פלייר ורסוס פלייר, משחק רב משתתפים באזור ה-30-32 שחקנים, שבעצם מתחרים אחד מול השני, סוג של טורניר.

אייל דוד: [03:57] טורניר.

דניאל דוויק: [03:57] כן, ממש ככה. מאוד מאוד מרגש, מאוד אימרסיבי, אתה גם רואה את האווטארים משחקים אחד נגד השני. ואנחנו עבדנו על איזשהו פיצ'ר שנקרא ווינזון פרי פליי. זה היה בעצם אותו עולם, אותו טורניר, רק שהוא היה לשחק בחינם. זאת אומרת אתה נהנה ממש בחינם, יש לך משהו כמו 10 דקות, רבע שעה לשחק לכיף, ובעצם היית נכנס לשם עם כרטיסים. היית צריך או לרכוש את הכרטיסים או להרוויח אותם באיזושהי דרך במשחק. והדבר הזה הגיע בסופו של דבר לקבל אייטם ב-Liquid & Grit, שזה חברה שעושה מחקרי...

אייל דוד: [04:38] נכון, מחקרי... איך זה עובד? קומפטיטיב אינטליג'נס? כאילו עושים ניתוח של כל החברות גיימינג? זה רק בגיימינג?

דניאל דוויק: [04:48] בעיקר, כן כן, בעיקר בגיימינג. ובעצם קיבלנו איזשהו רקוגנישן על הדבר הזה, איזשהו מאמר, אחר כך וידאו.

אייל דוד: [04:56] אנחנו לגמרי נשים את זה בשואו נוטס. מהמם, איזה יופי. אני מאוד אשמח אם אתה יכול להסתכל שנייה בעיניים של באמת הדירקטור שאתה, בתחום הגיימינג. מה הם הפרודקט סקילס שלדעתך הכי נדרשים בתעשייה הזאת? אתה יודע, אם עכשיו נכנס פרודקט חדש לתעשייה, מה הסקילס הכי הכי חשובים?

הסקילס החשובים למנהל מוצר בגיימינג

דניאל דוויק: [05:17] כן, קודם כל אני מסתכל על מנהל מוצר כמו ה-CEO, כמו המנכ״ל של איזה חברת סטארט-אפ קטנה. בסוף מנהל מוצר צריך לדעת לעבוד עם פיתוח, עם הקריאייטיב, עם דאטה, יכולות אנליזה, גם מול מרקטינג, עם הסטייקהולדרים שעובד איתם. בסופו של דבר זה שיח שונה לגמרי עם כל בן אדם שאתה מדבר איתו מכל התחומים האלה. זה הרבה קומוניקציה, אסרטיביות, המון המון המון קומוניקציה, המון סופט סקילס שצריך פה. איך אתה מדבר עם אנשים, איך אתה משכנע, איך אתה דוחף דברים קדימה. המון עבודה בצד של אקסקיושן. צריך להיות all around player.

אייל דוד: [05:58] אז זה אומר שכל הסקילס נדרשים, אין איזה משהו שאתה ככה רואה שצף מעל הכל? דווקא הייתי מצפה שתגיד UX או משהו כזה, כי הדברים הם מאוד ויזואליים, נכון?

דניאל דוויק: [06:10] כן, אני חושב שזה מאוד תלוי בסופו של דבר מאיפה אתה מגיע ולאיזה תפקיד אתה הולך. אם אנחנו מדברים ספציפית על גיימינג, אז באמת אני חושב ששני הדברים העיקריים שבדרך כלל מאוד עוזרים להיכנס זה יכול להיות UX, מישהו שגם מאוד אוהב משחקים, זה מן הסתם יעזור לו. והבנה של דאטה. דאטה זה משהו שהוא מאוד מאוד, אני חושב, בכל מוצר, אבל אולי בגיימינג זה אפילו יותר, בגלל המיידיות הזאת כמו שאמרנו.

ג'וניורים וניוד פנימי מתוך החברה

אייל דוד: [06:42] כמו בטסטים, נכון? זה בעצם, אתה צריך פאנלים. מהמם. אני רוצה לשאול, לטובת הג'וניורים שבינינו: ב-888, בוויליאם היל, מחפשים עכשיו ג'וניורים? איך זה עובד אצלכם?

דניאל דוויק: [06:54] אז אני חושב שזה תלוי לאיזה תפקידים. יש תפקידים שהם יותר סניורים, שמחפשים בעצם אנשים שיש להם ניסיון, אבל לי יצא לגייס גם אנשים שהם לא בהכרח סניורים או שלא מגיעים ישירות מהתחום, בעיקר מתוך החברה.

אייל דוד: [07:09] ניוד בעצם.

דניאל דוויק: [07:10] כן, ניוד, הרבה פעמים מהצד של מרקטינג, כי אני יודע שיש הרבה עניין לעשות את המעבר הזה. אז כן, גם זה קורה.

הדרך לפרודקט: מהתואר ועד אתר 888 פוקר

אייל דוד: [07:18] אני מבין. אז בוא נדבר עכשיו בעצם על הכניסה שלך לפרודקט. גם אתה הגעת ממרקטינג, אני טיפה אתאר: היית בקריירה, או בתפקיד ראשון שכלל SEO וסושיאל, ופתאום הגעת לקונברז'ן, נכון? זה כבר היה תפקיד אחר. אתה רוצה טיפה לספר איפה ומתי החלטת שפרודקט זה הדבר שאתה רוצה לעשות, או מה הייתה התנסות הפרודקט הראשונה שגרמה לגלגלים האלה לזוז?

דניאל דוויק: [07:45] כן, אז אני חושב שהיו שתי נקודות עיקריות. הנקודה הראשונה הייתה במהלך התואר. עשיתי תואר בתקשורת בבינתחומי, בהתמחות אינטראקטיבית, ושם אחד מפרויקטי הסיום שעשינו היה להקים ממש אפליקציה שנותנת מענה לאיזשהו צורך. אז עשינו את השיוף הזה כל הזמן, של להבין מה הצורך ולאיזה יוזרים בדיוק אנחנו פונים. זה היה פרויקט בשיתוף פעולה בין תלמידי תקשורת, פסיכולוגיה ומדעי המחשב, ועבדנו במשך שנה שלמה לבנות את האפליקציה הזאת. בנינו אפליקציה שנקראת קאמפול, שזה היה בעצם קארפול בקמפוס. לא ידעתי, אני חושב, לתת לזה באותו זמן את השם, אבל הבנתי שזה משהו שמאוד מעניין אותי. אולי בתיכון למדתי קצת תכנות, אבל זה סוג של התחבר לי לעולמות האלה של איך לעבוד על מוצר, אבל לא לכתוב את הקוד בעצמך. איך לעשות את התכנון, איך לדמיין את הדבר הזה, איך הוא ייראה, ובסוף לעשות את האקסקיושן, להוציא את זה לפועל. בסוף הוא לא יצא, אבל הגענו ממש לנקודה שכבר היה מוצר עובד, וזה היה באמת הרבה סיפוק. אז זאת הנקודה הראשונה. הנקודה השנייה, אני חושב, הייתה בסיבוב הראשון שלי ב-888.

אייל דוד: [09:15] עבדת שם פעמיים בעצם?

דניאל דוויק: [09:17] כן, אני עכשיו בסיבוב השני, עוד מעט שלוש שנים בחברה. עבדתי בחברה שלוש שנים גם לפני כשמונה-תשע שנים, משהו כזה, כשהייתי בתפקיד של קונברז'ן. התחלתי בסושיאל מדיה, אחר כך עברתי לקונברז'ן אופטימיזיישן, ובאיזשהו שלב עבדנו על אתר חדש ל-888 פוקר. באותה תקופה הייתה הזדמנות מבחינתי, פעם ראשונה, להיכנס לפרויקט של בנייה של משהו מחדש, ואיך שראיתי את הפרויקט הזה ישר נדלקו לי העיניים.

אייל דוד: [09:53] איך זה קרה? אתה יכול לתאר את זה? כי כמו שאתה אומר, אתה הגעת מקונברז'ן. איזה אתר זה היה בעצם? זה אתר שמוביל למוצר, ממש top of the funnel, כאילו אחרי שיש את המודעה, זו החוויה שנוחתים אליה. לך יש השפעה מאוד גדולה על הקונברז'ן פה, ונתנו לך לעשות את זה.

דניאל דוויק: [10:13] וזה לא היה רק עמוד נחיתה, או מה שקוראים לו בשביל הפאנל, אלא יותר גם אתר תוכן, כי בסופו של דבר יוזרים שהם שחקני פוקר גם מאוד אוהבים לקרוא תוכן, אתה יודע, אסטרטגיות, דברים כאלה.

אייל דוד: [10:28] זה גם תוכן אורגני בעצם, שמתאנדקס ומגיעים גם מגוגל, אתה אומר.

דניאל דוויק: [10:33] בדיוק בדיוק. אז התחלנו לבנות את כל הדבר הזה מאפס, ומאוד התלהבתי מהרעיון, רציתי מאוד להיות חלק מזה. מן הסתם בגלל שהגעתי מקונברז'ן, ורצו שהאתר הזה יהיה כמה שיותר מקונברט, נוצרה הזדמנות, ולקחתי אותה בשתי ידיים. הובלתי את הפרויקט הזה מול כל המחלקות הרלוונטיות, אם זה בצד הנראות, אם זה מבחינת הצד האנליטי.

אייל דוד: [10:58] חייב לשאול, מי לקח עליך? איך זה קרה? מי היה הצ'מפיון הזה שדחף אותך לדבר הזה?

דניאל דוויק: [11:04] אז האמת שקשה לי לזכור בדיוק איך התהליך הזה קרה. אני זוכר שהמנהלת שלי באותו זמן, שהייתה אמורה להוביל את זה, יצאה לחופשת לידה, אז נוצרה איזושהי הזדמנות כזאת, וכמו שאמרתי, זה פשוט התגלגל.

אייל דוד: [11:20] ובשלב הזה ידעת שאתה רוצה להיות פרודקט, או שההזדמנות פשוט קרתה?

דניאל דוויק: [11:25] אני חושב שבסוף התהליך הזה כבר ידעתי מה זה פרודקט מנג'ר, כבר היה לי את השם, והיה לי מאוד ברור שזה גם מה שעשיתי במהלך הפרויקט הזה. ואני חושב שבנקודה הזאת הבנתי, אתה יודע, כשהפרויקט נגמר ופתאום כל מה שעבדת עליו יוצא החוצה ואתה רואה את זה קורה, ואז אתה אומר: אני רוצה לעשות את זה כל הזמן.

אייל דוד: [11:48] וואו. וזה דבר שאתה ממליץ עליו? בגדול זה נשמע כמו איזשהו סייד פרויקט, כמו שאמרת, הסיטו אותך ממה שעשית עד כה, עבדת על הדבר הזה, צברת ניסיון. זה דבר שאתה ממליץ עליו? כי נשמע שעשית את זה פעמיים.

דניאל דוויק: [12:04] כן, לגמרי. אני חושב שבסופו של דבר, אם מישהו רוצה להיכנס לפרודקט, הוא צריך לחשוב קודם כל מה מעניין אותו בעולם של פרודקט, וללכת לקחת תפקידים אחרים, אפילו שהם רק באזור, גם אם לא בדיוק זה, אבל משהו שייתן לכם את היכולות. קונברז'ן זה התפקיד שנתן לי את כל היכולות האנליטיות, אני חושב, וגם את הצד של ה-UX, שעזרו לי להיכנס לעולמות האלה של פרודקט, כי אלה שני אלמנטים מאוד חשובים של מנהלי מוצר.

אייל דוד: [12:36] מגניב. נגיד סתם, אם אתה עכשיו רואה קורות חיים של מישהו ג'וניור לגמרי, ויש לו איזשהו סייד פרויקט שרלוונטי למה שהחברה עושה, זה ייתן לו עוד יתרון?

דניאל דוויק: [12:48] בטח. מבחינתי זה משהו שיהיה מאוד מעניין, כנראה גם אשאל על זה בריאיון, ארצה לשמוע עוד פרטים על זה. אז אני חושב ששווה להכניס את זה לקורות חיים.

אייל דוד: [13:00] שווה לעשות את זה כנראה. אז בוא תתאר את העבודה הראשונה. תיארת איזשהו סטארט-אפ קטן, נכון? איך התקבלת לזה בכלל?

דניאל דוויק: [13:09] אז האמת שלא כל כך קטן, היו די הרבה עובדים בחברה. זה נקרא אקסגון, וזה היה מבחינתי dream come true, אתה יודע, סוף סוף הדבר הזה קרה.

אייל דוד: [13:19] כמה זמן עבדת על זה, לנסות להגיע לפרודקט? וואו.

חצי שנה של הגשות: חיפוש עבודה כמשחק סטטיסטי

דניאל דוויק: [13:23] אני חושב שזה היה לפחות חצי שנה, אם לא יותר, שבה הגשתי קורות חיים לכל משרת פרודקט שקיימת בשוק. בסוף זה סוג של משחק סטטיסטי, ככה הסתכלתי על זה. אתה יודע, אני אגיש מספיק קורות חיים, בסוף מישהו יזמין אותי לראיון. יזמינו אותי למספיק ראיונות, בסוף מישהו יסכים לקחת אותי להיות מנהל מוצר אצלו.

אייל דוד: [13:47] לגמרי קונברז'ן, ממש ממש ככה. ועבדת בזה. אתה יכול לתאר שנייה מה עשית בדרך לשם? זה נורא מעניין, אותי לפחות, איך זה היה.

דניאל דוויק: [13:57] אז היה לי איזשהו ריטואל קבוע. הייתה לי רשימה של אתרים שאני נכנס אליה על בסיס יומיומי, כל האתרים שאתה יכול לחשוב עליהם, בישראל, בחו״ל, והייתי מגיש לכל משרת פרודקט שקיימת. לא היו הרבה בתקופה ההיא, היום יש הרבה יותר. ואמרתי, שיזמינו אותי לראיון, מקסימום אחרי זה אני אגלה שזה לא רלוונטי, אז זה יבוא ממני, אני אגיד שזה אולי פחות מתאים לי. אבל אמרתי ששווה ללכת לכל מי שיזמין אותי, אני ארוויח מזה.

אייל דוד: [14:29] אז באמת לא רק למשרות של ג'וניור, שאני משער שגם לא היו אז, הגשת.

דניאל דוויק: [14:34] כן, לכל משרת פרודקט, אני חושב, הגשתי אי פעם קורות חיים. תמיד כתוב שצריך ניסיון כלשהו, אף פעם לא אומרים לך "אנחנו רוצים אנשים בלי ניסיון", זה לא קורה.

אייל דוד: [14:47] אבל בסוף, מה לעשות, יש מנהלי מוצר בטבע, אז איכשהו הם הגיעו.

דניאל דוויק: [14:52] כן, בדיוק.

אייל דוד: [14:53] זה משהו שמאפיין אותך, נכון?

דניאל דוויק: [14:55] כן, אני חושב שאצלי זה משהו שאני עושה בכל תחומי החיים. כשאני רוצה משהו, אני חוזר עליו שוב ושוב ושוב ושוב, ואני לא מוותר אף פעם עד שאני מגיע למטרות.

אייל דוד: [15:07] כי קלירלי קיבלת המון המון המון שלילה בחצי שנה.

דניאל דוויק: [15:11] המון המון המון.

העבודה הראשונה כמנהל מוצר

אייל דוד: [15:12] וואו. ובוא תתאר טיפה את העבודה הראשונה, איך זה היה? כמה זמן? הרי מנחיתים אותך להיות פתאום פרודקט. לא היית פרודקט, עשית את האתר הזה, אבל פתאום אתה אמון על צוות, על תוצאות, על ללמוד את התעשייה החדשה. איך זה היה?

דניאל דוויק: [15:28] כן, אז קודם כל כשאתה מגיע מבחוץ אתה אומר "מה זה, שטויות, אני יודע מה זה, אני נכנס לזה תוך רגע". ואז אתה מתיישב בתפקיד, אתה מקבל את הטייטל, אתה מבסוט מעצמך, ואז אתה מקבל את הסטירה הראשונה לפנים, של אתה יודע, אתה צריך ללמוד. והרבה. אם זה מבחינה טכנית, איך לכתוב user stories, איך לתכנן פיצ'רים. גם אתה מבין שאתה לא יכול לעשות כל מה שאתה רוצה, אתה צריך לתעדף דברים, ללמוד לעשות פריוריטי. אתה צריך ללמוד את השיח עם המפתחים, ובאמת עם כל הגורמים האלה שדיברנו עליהם, אבל בעיקר עם המפתחים. אתה צריך להבין גם שלא כל מה שאתה חושב הוא בהכרח נכון, שזה משהו שהוא לא קל להכיל אותו. הוא לא קל ולא טבעי, כי אתה בטוח שכל דבר שאתה תעשה זה הדבר הכי טוב בעולם. ואז בסופו של דבר הרבה דברים קודם כל אתה לא עושה, כי אתה מגלה לפני כן שאולי יוזרים לא רוצים אותם בכלל. אבל יש דברים שאתה עושה, ואתה מוציא אותם, ואתה עושה איזה AB טסט ומגלה שזה לא עובד.

אייל דוד: [16:33] וזה עשה כלום.

דניאל דוויק: [16:35] כן, לא עשה כלום, אולי פגעת אפילו במשהו בדרך.

שלושה חודשים ראשונים, סטוריטלינג ו-MVP

אייל דוד: [16:38] מה אתה זוכר שהיה האתגר הכי גדול? כמה זמן זה לקח, בוא נקרא לזה הבייקינג טיים שלך לפרודקט? כמה זמן זה לקח? תקופה ארוכה בתפקיד הזה לצורך העניין?

דניאל דוויק: [16:51] כן, אני חושב שכאילו כבר תוך אולי שלושה חודשים לקח לי ממש להיכנס לתפקיד, בשביל להבין את המהות שלו, איך אני עובד, מה הריטואלים, הסרמוניז, דברים כאלה.

אייל דוד: [17:05] שעושים סרמוניז, מה, סטנדאפ וכאלה? או משהו פרטי שלך?

דניאל דוויק: [17:09] לא לא, סרמוניז. זה כן, הסטנדאפ, הרטרוספקטיב.

אייל דוד: [17:13] כי לא היה לכם את זה בעצם ב-888 בתפקיד הקודם.

דניאל דוויק: [17:17] לא, הייתי בתפקיד של קונברז'ן לפני כן, אז לא היה סטנדאפ שם. אולי משהו דומה במהלך הפרויקט, אבל לא בדיוק את זה. בעצם יש את השלושה חודשים האלה שאתה ממש בתהליך של למידה, ורק אחר כך אתה מתחיל לדלבר קצת עבודה, אתה מתחיל ממש לעבוד על דברים בעצמך, לכתוב, להציג. זה גם מה שמנהלי המוצר עושים הרבה, מציגים, אז גם צריך לדעת את זה. בסופו של דבר אתה צריך איזושהי יכולת סטוריטלינג, אתה צריך לדעת להעביר את הסיפור. ולפעמים כשאתה חדש אתה ניגש לסיפור מהאמצע, ואז לא מבינים מה אתה רוצה.

אייל דוד: [17:58] או שהסיפור ארוך מדי, או שהוא נוגע בדברים שהם לא מספיק חשובים או מניעים את הצד השני.

דניאל דוויק: [18:06] אתה צריך לדעת גם לאיזה קהל אתה מדבר, כי לפעמים אתה מדבר עם סיניור מנג'מנט, והם לא רוצים לשמוע את הביטס אנד בייטס של הפיצ'ר.

אייל דוד: [18:16] קרה לך? יש לך איזו חוויה כזאת שאתה זוכר?

דניאל דוויק: [18:20] אני חושב שכן. הייתי מאוד דיטייל אוריינטד, עד היום אני מאוד דיטייל אוריינטד, והייתי נכנס להרבה פרטים לא רלוונטיים עם הנהלה בכירה, ואז סוג של חותכים אותך כזה: "אנחנו רוצים לשמוע את ה-high level, תישאר ב-high level".

אייל דוד: [18:39] אוקיי. אז מה הדברים שאתה הכי זוכר שלקחת מהעבודה הראשונה?

דניאל דוויק: [18:44] אז בעצם כל הבסיס של מוצר, זה מה שקיבלתי. אני חושב שהמנהל הראשון שהיה לי היה קשוח איתי, כנראה לא משהו אישי, אבל הוא בעצם, אני חושב, בנה אותי להיות המנהל מוצר שהפכתי להיות אחר כך. לא לפספס שום דבר, להיות מאוד מדויק במה שאתה רוצה, להגדיר את המטרות ולגעת רק במטרות. בסופו של דבר אתה שם לעצמך KPI ואתה צריך לעמוד בהם, זו המטרה, ולא להתפזר לכיוונים אחרים. ולדעת לחתוך. יש לך איזשהו פיצ'ר גדול, איך אתה מביא את ה-MVP שלו, איך אתה מביא את הדברים ברמה הכי בסיסית בשביל למדוד אותו, לראות שהוא עובד. את הסקופ המספיק רחב שהוא עדיין הכי צר.

עצה לדניאל של אז: לא לוותר

אייל דוד: [19:31] ובוא נתקדם. אם עכשיו אתה מסתכל אחורה ואתה רוצה לתת עצה לדניאל שהיה במקום הזה, שמחפש בחצי השנה המשוגעת הזאת עבודה, איזו עצה היית נותן לו?

דניאל דוויק: [19:43] הייתי אומר לו: תמשיך, אל תפסיק להאמין. אני חושב שזה משהו שעד היום אני צריך להזכיר לעצמי כל כמה זמן. כשאתה רוצה משהו, אל תוותר, תמשיך שוב ושוב ושוב, גם אם אומרים לך לא, אומרים לך אתה לא מתאים, אתה לא ככה ואתה לא ככה. אם אתם מאמינים בעצמכם, אם אתם עושים משהו עם כל העוצמה, בוא נגיד ככה, אז בסוף אין שום דבר שיכול לעצור אותך.

אייל דוד: [20:13] איזה כיף. אני מאוד נהנה לשמוע את זה, כי אני גם כזה. אתה מכיר? לארנולד שוורצנגר יש את ה-6 rules, יש לו נאום כזה שזה בדיוק זה: תציבו vision גדול, תעבדו, תקרעו את התחת, אל תקשיבו לנייסיירס. זה נורא דומה, אני מאוד מאמין בזה.

דניאל דוויק: [20:33] אגב, גם שוורצנגר הגיע למטרות שלו בסופו של דבר.

אייל דוד: [20:37] שלוש, נראה לי, נכון? יש לו שלוש קריירות שונות, חבל על הזמן. גם אלוף העולם,

דניאל דוויק: [20:44] כן, הוא היה בבודי בילדינג, הוא היה מושל קליפורניה, וגם שחקן.

אייל דוד: [20:50] יש לו גם הרבה דברים לא טובים שכנראה קרו שם, אבל כן. טוב, בוא נעבור למשהו פרקטי נוסף. רצית להעלות איזושהי תיאוריה או מתודה שאתה עובד איתה בדרך כלל.

ה-Fun Theory ולופ הטריגר והתגמול

דניאל דוויק: [21:03] אז כן, אני חושב שאחד הדברים שהתוודעתי אליהם בתואר, וזה באיזשהו מקום מלווה אותי וגם מאוד מתחבר לעולם של הגיימינג, זה משהו שנקרא the fun theory.

אייל דוד: [21:15] אוקיי.

דניאל דוויק: [21:16] שזו בעצם תיאוריה שאומרת שאם משהו הוא כיף, אז אנשים יעשו אותו. זה לא בהכרח רק במוצרים של גיימינג, אתה רואה את זה היום, גיימיפיקיישן זה משהו שקיים בהרבה מאוד מוצרים אחרים, עושים את זה לפעמים גם בתוך ארגונים עצמם. יש גם דוגמאות ביוטיוב, אם תחפשו את fun theory, שבהן לוקחים כל מיני סיטואציות. רוצים להניע אנשים שיחכו ברמזור ושלא יעברו באדום, אז סתם דוגמה אחת מהדברים שאפשר לראות שם: שמים איזושהי דמות אנימציה ברמזור שרוקדת. ואנשים עומדים על המעבר חציה ורוקדים ורוקדים, ואז בסוף זה מתחלף ומראים לך שאתה יכול ללכת, ואנשים מתבאסים שהם צריכים לעבור. אבל זה מראה לך שאתה צריך לחכות בסבלנות, וזה נורא מתחבר לניהול מוצר.

אייל דוד: [22:09] אתה מתכוון מהעולם של גיימינג, אני משער, נכון? שאתה רוצה שאנשים ישלימו משימות. אני משער שלא רק לגיימינג, כי אתה מדבר על זה בהיבט היותר רחב, אבל אתם עושים בעבודה שלך, בפיצ'רים שאתם מוציאים, שימוש בדבר הזה?

דניאל דוויק: [22:26] בטח, כל הזמן. קודם כל בגיימינג יש איזשהו לופ כזה שאתה עובד עליו תמיד, שמתחיל מאיזשהו טריגר, איזשהו הוק שמביא את השחקן, אם זה פוש נוטיפיקיישן שאתה שולח, או אימייל או משהו כזה. ואז הוא נכנס לפלטפורמה, ואז אתה רוצה שהוא יעשה איזשהו אקשן, אם זה לשחק, אם זה ללמוד.

אייל דוד: [22:49] נכון, ללמוד בדואולינגו למשל.

דניאל דוויק: [22:51] ובסופו של דבר יש איזשהו reward, איזשהו rewarding מכניזם כזה של להעניק משהו חזרה.

אייל דוד: [22:58] לגמרי פבלוב, נכון.

דניאל דוויק: [23:00] בדיוק, לחזק את הפעולה הזאת. ואז, כמו שאתה אומר, בפעם הבאה שאתה מקבל את הנוטיפיקיישן כבר יש לך את הריר, כי אתה יודע שה-reward עומד להגיע בסוף הפעולה הזאת.

אייל דוד: [23:13] נכון. אבל אתה מדבר פה על משהו שלא חייב להיות עם reward. זה בעצם איזשהו fun experience, במטרה ללמד את החוקים, כזה.

דניאל דוויק: [23:23] כן, אפשר להגיד. בסופו של דבר אתה רוצה שהיוזרים שלך יעשו איזושהי פעולה, אתה תמיד מנסה לכוון לאנשהו.

אייל דוד: [23:31] כן, אפשר לשים פופאפ שאין לו איך לצאת ממנו.

דניאל דוויק: [23:35] ואפשר לעשות את זה בכיף. אפשר לעשות את זה בכיף, ואם זה כיף אז כנראה תעשה את זה שוב, כי הייתה חוויה טובה, קיבלת משהו טוב. בסופו של דבר זה עובד, זה עובד עם ילדים ועובד עם מבוגרים.

אייל דוד: [23:50] וואו, אני מת על זה, אני מבסוט שהעלית את זה. כי פעם ראיתי באמת דוגמה לזה, שלקחו מברשת שיניים ושמו עליה מסך קטן, וכל פעם שהילד היה מצחצח שיניים, הוא יכול לצפות איך הדמות שיש שם במסך מתקדמת בגלל שהוא צחצח שיניים לפי הזמן. והראו, אני כבר לא זוכר איפה זה היה, שבאמת ילדים מצחצחים הרבה יותר בעזרת זה. לגמרי לגמרי fun theory. טוב, אז אנחנו כמובן נשים לינק לגבי זה, דניאל ייתן לנו. ואנחנו מתקרבים לסיום. דניאל, נתת עצה לדניאל הפי.אם. הצעיר, או לפני שהוא היה פי.אם. יש לך עצה נוספת לפי.אמים צעירים? אתה יכול לחזור על אותה עצה, אבל אם יש לך משהו יותר קונקרטי.

עצה לפי.אמים צעירים וסיום

דניאל דוויק: [24:38] אז אני חושב שדי סיכמנו את זה פה. אם אתם רוצים משהו, קחו תפקידים אחרים. מן הסתם ברור שהכי טוב זה להיכנס ישר לפרודקט, אבל לא תמיד זה אפשרי. לפעמים בתפקיד ראשון צריך לעשות משהו אחר, אבל שיהיה בכיוון, שיהיה משהו שלא רחוק מהתפקיד שאתם שואפים אליו. ולא לוותר. ברגע שמגיעים לשם, להתאבד על זה, ללכת עד הסוף, עד שמגיעים למטרה.

אייל דוד: [25:03] מהמם. וגם נתת עצה בדרך לגבי סייד פרויקט, שזה גם קשור לזה, וכנראה יעזור לכם להשיג את התפקיד הראשון, באיזה תפקיד שלא תנסו. אז עם הגישה האופטימית הזאת אנחנו באמת נסיים. דניאל, תודה רבה.

דניאל דוויק: [25:16] תודה רבה.

אייל דוד: [25:17] ונתראה בפרק הבא, ביי ביי.