תמלול: חן בן ארצי | Cyera | איך בונים פלטפורמה חכמה שמתקנת בעיות אבטחה

פתיח והיכרות עם חן

אייל דוד: [00:00] היי חברים, זה אייל. הגעתם לפרודקט בילדר ופה תוכלו להקשיב לשיחות המוצר הכי מעניינות. המסע שלי החל ב-2012 כשלמדתי מה זה פרודקט בסטארט-אפ שלי. מאז עבדתי בתעשייה ומ-2017 החברה שלי מייעצת למגוון חברות. הדרייב שלי הוא לעזור לכולנו להשתפר כאנשי מוצר. ולפני שמתחילים, אם אתם נהנים להאזין לפרודקט בילדר, דרגו אותנו בבקשה בחמישה כוכבים בספוטיפיי. זה ייתן לי אחלה פידבק שהפודקאסט נותן לכם ערך וזה ישמח אותי מאוד אז יאללה מתחילים. חן בוקר טוב מה קורה? בוקר טוב מקום מצוין. ממש מצוין. נמצאת איתנו חן שמגיעה מסיירה, מנהלת מוצר. סיניור, נכון? נכון.

המסלול: QA, פיתוח ומוצר בפינטק, ואז Cyera

חן בן ארצי: [00:52] ספרי קצת עלייך. אז אני חיפאית במקור. גדלתי למדתי בחיפה עשיתי תואר במדעי המחשב משולב במדעי הרוח אני יודעת שזה קצת שונה אבל זה היה לי חשוב לנצל את התואר הראשון גם להרחיב את אופקיי ולא רק להתעסק במקצוע. העבודה הראשונה שלי אחרי התואר הייתה בחברת פינטק ובעצם גם 12 שנות הניסיון הראשונות שלי בקריירה היו בעולמות הפינטק. התחלתי ב-QA משם עברתי למשרת פרודקט אונר אחרי זה עשיתי פיבוט לפיתוח וניהלתי צוותי פיתוח. בשלב מסוים עברתי וחזרתי לעולמות הפרודקט ובגדול מאז לא הסתכלתי אחורה מנהלת מוצר כבר הרבה שנים באמת בעיקר הייתי בעולמות של פינטק ולפני כשנה וחצי עשיתי עוד פיבוט קטן ועברתי לראשונה לעולם הסייבר ודאטה סקיורטי בחברת סיירה. אולי תספרי בכמה מילים על החברה. כן בשמחה. אז סיירה בעצם באה לפתור את הבעיה שהיא אפשר לומר הבעיה הכי גדולה היום שיש לארגונים גדולים וזה בעיית הדאטה, דאטה סקיורטי. שזה גם מעניין בתור מישהי שלא באה מהעולם הזה ומסתכלת על זה כזה בנקודת המבט האאוטסיידרית שלי. לפני שהתחלתי לעבוד בסיירה לא באמת הבנתי יותר מדי מה כל חברות הסייבר האלה שצומחות פה כמו פטריות עושות. זה היה נראה לי מבחוץ שלכל חברה יש איזושהי נישה קטנה נוראה שלה שהיא מטפלת בה ומגינה עבור הלקוחות שלה. ורק כשנכנסתי לסיירה הבנתי למה הבעיה שסיירה פותרת היא א' לא נישתית וב' בעיה מאוד מאוד חשובה וגדולה שזו בעיית הדאטה סקיורטי.

אייל דוד: [02:44] אז בואי נכנס פה רגע. לאלה מאיתנו שלא מכירים לקוחות מאוד מאוד גדולים כמו הלקוחות של סיירה,

בעיית הדאטה של ארגוני Fortune 500 וחשיבות הקונטקסט

חן בן ארצי: [02:52] מה בעצם בעיית הדאטה, מה בעצם קרה? אז באמת הלקוחות שלנו מדובר ב-Fortune 500 לקוחות אנטרפרייז ענקיים. הדאטה שלהם, קודם כל יש להם כמויות אדירות של דאטה. אתה מדבר עם חברות מדיה וחברות מזון מאוד מאוד גדולות. אז א' המידע שלהם מבוזר בהרבה סוגי עננים, הם לא באמת יודעים איפה הדאטה הזה נמצא והם עוד יותר לא יודעים מה מתחבא בתוך הדאטה הזה, במיוחד בדגש על האם הוא סקיור. והאם הוא סקיור משתנה גם בין תעשיות, משתנה גם בין רגולציות וחוקים וגם בסוף נורא ספציפי לתוך אותה חברה. אמרתי חברת מזון, חברת מזון יכול להיות שמבחינתה מתכון זהו מידע שהוא רגיש. לחברה שהיא חברת מדיה, המתכון של המזכירה שלך של עוגת השוקולד של הבן שלה לחברה הוא לא רגיש. ולכן מאוד חשוב להבין לא רק מה הדאטה הוא, אלא גם האם הוא רגיש והאם הוא רגיש עבור אותו לקוח. בעצם את הקונטקסט.

אייל דוד: [03:49] אז תגידי בעצם כשהסתכלת על החברות השונות ועל מה רווח בתעשייה אמרת שבעצם יש פתרונות מאוד נקודתיים, אז אולי תסבירי מה הפתרון שסיירה נותנת לאותו איש סיסו, נכון? בעצם זה הלקוח קצה בסוף, לא?

ארבע השאלות של פלטפורמת Data Security

חן בן ארצי: [04:03] נכון, הבייר שלנו בעצם זה הסיסו שאחראי על כל הסקיורטי בארגון. הוא גם המשתמש? הוא הרבה פעמים המשתמש אבל גם הרבה פעמים המשתמשים הם יותר אנשי הדאטה אנליסט, דאטה סקיורטי אנליסט, סקיורטי אנליסט, פרייבסי, זה אנשים שהרבה פעמים מדווחים לארגון הסיסו, לפעמים מדווחים לארגון ה-Chief Data Officer, זה מאוד תלוי בחברה. אבל בסוף עבור כולם הדאטה והסקיורטי שלו זה הדבר החשוב ביותר, ובאמת מה שסיירה עושה זה שאנחנו באים ואנחנו נותנים Data Security Platform שעונה על ארבע שאלות עיקריות. הראשונה היא איפה הדאטה שלי, שזה הדבר הראשון שאנחנו עושים, אנחנו באים, סורקים את הענן שלו, עושים inventory לאיפה הדאטה נמצא, at scale כמובן, כי דיברנו פה על כמויות אדירות. אחר כך אנחנו שואלים, מה הדאטה שלי, מה יש שם בעצם, ופה נכנס לתמונה מנוע הקלסיפיקציה שלנו, שהוא Homegrown AI, כמובן מבוסס Machine Learning, שהוא גם מנוע מאוד מאוד חכם, שכמו שאמרתי, ציינתי קודם, יודע גם ללמוד את סביבת הלקוח. הוא לא רק סורק אל מול אלגוריתמים גנריים ולא רג'קסים, אלא פשוט בא ויודע ללמוד את הסביבה ולזהות מה נמצא בה ומה רגיש, אמרת נכון קודם את המילה קונטקסט. אחרי שאנחנו אומרים מה הדאטה, אז עכשיו אנחנו צריכים לבדוק האם הוא בסיכון. האם הוא בסיכון זה יכול להיות אל מול רגולציה מסוימת, זה יכול להיות אל מול חוקים מסוימים, זה גם יכול להיות אל מול חוקים פנימיים של הלקוח. עכשיו יש לנו מנגנון של פוליסות, שחלקן כזה out of the box, חלקן הלקוח בונה בעצמו, ואנחנו יודעים לעשות את העיבוד של המידע הזה ולהבין האם יש לנו שם בעיות, אנחנו קוראים להם issues. בנוסף לריסק נכנס גם לתמונה Identities, שזה גם נדבך מאוד מעניין במובן הדאטה, זאת אומרת זה לא רק האם הדאטה עצמה הוא רגיש, אלא גם מי יכול לגשת אליו, שזה גם מודול שמוסיף הרבה לשאלת האם זה בסיכון. ואמרתי ארבע שאלות, אז השאלה הרביעית זה איך אני מוריד את הסיכון הזה ומה אני עושה לגבי זה, ופה סיירה בעצם נותנת ללקוחות שלנו את הכלים גם לפתור את הבעיות, לא רק להגיד להם, היי, יש לכם פה מלא מלא אלרטים, אלא עכשיו גם נעזור לכם לתעדף את האלרטים ולפתור אותם. שזה בעצם הדבר האמיתי שסיירה נותנת, נכון? בסוף להתמודד עם הסיכון ולנהל אותו איכשהו.

אייל דוד: [06:25] נכון. וואו, אז עברת בעצם מפינטק, פינטק גם, שוק מלא בסיכונים, נכון? זה בעצם מוצרים בהיבט הזה, אמנם לא עובדים מול הסיסו, אבל עדיין צריכים לעמוד בהמון תקנים, צריך בעצם שמישהו יישן טוב בלילה, זה בעצם מה שהמוצר בא לבוא ולהביא לידי ביטוי בשני המקרים. איזה, הזכרת אאוטסיידר אינסייטס, איזה בעצם אינסייטים עלו לך עכשיו, משנה וחצי, שנתיים, מאז שהתחלת לעבוד בעצם בסייבר?

חן בן ארצי: [06:53] מה עלה לך שהוא שונה? כן, אז כזה זרקתי את זה קודם, באמת מבחוץ, למישהו שלא גדל בעולם הזה, מבחוץ אני רואה שיש שם הרבה הרבה פתרונות מבוזרים וקטנים ועונים על שאלות קטנות ונישתיות ולא תמיד היה לי ברור בהסתכלות מבחוץ מה בעצם הבעיה. הרבה בעיות קטנות או שיש פה בעיה גדולה. בסיירה באמת ככה נפל לי האסימון של העניין הזה של כמה דאטה זה דבר חשוב. המידע שלנו והמידע של החברות זה באמת הדבר שהכי חשוב להם, יש פה בעיה שהיא מאוד מאוד גדולה. זה באמת אחד הדברים שמשאירים את הסיסו של החברות האלה ער בלילה ואנחנו מנסים לעזור לו באמת לישון יותר טוב.

אייל דוד: [07:38] תגידי, כשעברת בעצם לסייבר, איך נראה הריאיון? כי באמת את הגעת מרקע פינטקי, איך התכוננת אליו לצורך העניין? איך למדת את העולם הזה?

איך מתכוננים לראיון ולומדים תעשייה חדשה

חן בן ארצי: [07:47] קראתי הרבה, דיברתי עם חברים ומכרים שכן נמצאים בתחום, ניסיתי באמת ללמוד לא רק מה זה סייבר ומה זה דאטה סקיורטי, גם באמת מה סיירה עושה ולנסות להבין את זה. אבל כמו כל ראיון עבודה של פרודקט, התכוננתי לראיון עבודה של פרודקט. בסוף אנחנו כמנהלי מוצר ואני באמת מאמינה בזה, יש לנו סט של יכולות מסוים שאנחנו באים איתו. אף אחד מאיתנו לא למד בתואר להיות מנהל מוצר, ואנחנו באים מרקעים מאוד מאוד שונים, שזה אחד הדברים שאני הכי אוהבת בתפקיד הזה, כי אני זוכה לעבוד עם אנשים שבאמת מגיעים מרקע נורא מגוון. לא כולם עשו איזשהו מסלול קבוע, עבדתי פעם עם קלינאית תקשורת שהפכה להיות מנהלת מוצר, ויש איתי עורכת דין שעברה להיות מנהלת מוצר, וזה מאוד יפה. זה באמת מוסיף לתפקיד הזה, כל אחד את זווית הראייה שלו ומה שהוא לומד באיך שהוא מתגלגל לתפקיד הזה. וקצת במידה דומה, הגלגול שלי מתעשייה אחת לתעשייה אחרת, בסוף גם נקודת מבט אחרת וגם מסלול אחר כן מביא איזשהו יתרון. ואם אני חוזרת לאיך התכוננתי לראיון, אז בעיקר התרכזתי לנסות כן להבין את עולם הבעיה, להבין מה הם עושים, ככל שניתן מבחוץ, ולהדגיש את יכולות הניהול מוצר שלי והניסיון שלי, אני חושבת שניסיון, לא משנה שהוא מגיע מתעשייה אחרת, היכרות עם לקוחות בגדלים מסוימים, להבין תהליכים של לקוחות, להבין כאבים של לקוחות ומה באמת הם מחפשים, זה משהו שבסוף זה set של skills, ואז את התוכן של המוצר עצמו, אתה לומד תוך כדי עשייה כבר.

אייל דוד: [09:34] אז אלה דברים באמת למדת, אוקיי, עכשיו כשאת עובדת אחרי שנתיים, יש איזה אינסייטים שאת כזה רואה מבחוץ ואת אומרת וואו זה לא מה שחשבתי על סייבר?

חן בן ארצי: [09:45] כן, זה גם, זה קצת מצחיק כי מבחוץ זה באמת נראה כמו איזה מין קליקה סגורה כזאתי של כולם באו ממודיעין, 8200, כל המספרים האלה. לא, אמרת עורכת דין, קלינאית, הייתי בשוק. זהו, ובאופן מפתיע יש הרבה כאלה כמובן, והבסיס מתחיל שם, אבל החברה כן מאוד מאוד מגוונת, ואנשים מגיעים מרקעים מאוד מגוונים, וגם ניסיון וגם לימודים, וגם גיוון בין גברים לנשים, שזה גם היה משהו שהיה נראה לי מבחוץ שסייבר זה מין כזה תחום נורא גברי, אבל מתגלה אחרת. ה-Head of Research שלנו, שהיא בעצם האחראית על הדאטה, שזה, כמו שאמרתי, העיקר של המוצר שלנו, היא אישה והיא מובילה צוות נשי חזק.

אייל דוד: [10:36] אמ... וזה, וזה נעים לגלות את זה. מעניין אותי לדעת, אני שנייה חוזר בעצם, אז אם את מסתכלת שנייה באמת, כמה קשה היה להיכנס לסייבר? כמה זה היה שונה לעומת עכשיו לעשות עוד חברת פינטק, כמו שאת רגילה? אני לא חושבת שזה היה קשה מנקודת המבט, זה לא היה קשה אה...

חן בן ארצי: [10:55] כי זה קשה. זאת אומרת, אולי אני הייתי צריכה לעבור עם עצמי איזשהו תהליך של "את יכולה לעשות את זה", כי זה לא שסיירה תגיד "אה, לא באת מסייבר אז לא ניקח אותך".

אייל דוד: [11:05] כן, כן, אבל אני תוהה כמה האונבורדינג פה היה מסובך. זאת אומרת, אני צריכה להכיל עכשיו תעשייה שלמה, להתחיל לבנות תובנות, בעצם ללמוד, כמה זה היה מסובך ביחס למה שדמיינת?

חן בן ארצי: [11:16] זה לא היה מאוד קל, אבל אני לא חושבת שזה משהו שהוא היה בלתי אפשרי. אני מאוד מאוד נהניתי מהתהליך, שבסוף גם זה משהו שאנחנו בתור מנהלי מוצר, כנראה אין לנו ברירה אלא להיות אנשים שאוהבים ללמוד, ומאוד נהניתי מהלמידה ומכזה משהו, רענון כזה אחרי הרבה הרבה שנים באיזשהו מקום של comfort zone אפשר אפילו לומר. ובסוף אני חושבת שלדעת להיות סקרן או סקרנית זה משהו שהוא אחת מהתכונות והדברים שאנחנו בתור מנהלי מוצר צריכים כל הזמן לעשות, גם אם אנחנו נמצאים באותה תעשייה, תעשיית הפינטק שהתחלתי לעבוד בה ב-2010 היא לא אותה תעשיית פינטק של 2025, אז גם תוך כדי שאתה נמצא בתוך תעשייה אתה כל הזמן לומד וכל הזמן צריך להתעדכן וכל הזמן צריך לחשוב על החידושים. בכלל כל התעשייה אנחנו כל הזמן משתנים, כאילו מי היה מאמין לפני שלוש שנים שה-AI יגיע לאיפה שהוא היום, ג'נרטיב AI ו-GPT וזה שזה הפך להיות כלי שאפילו הילד בן השבע וחצי שלי יודע להשתמש בו, זה משהו שלא הייתי מדמיינת. זהו, כולנו סקרנים, את במיוחד עם כל הרחבת הלימודים אז כבר הגעת סקרנית מהבית,

אייל דוד: [12:31] אבל זה משהו שהוא ממש נחוץ במקצוע הזה. אז ספרי טיפה על התפקיד שלך במוצר איפה אתם איפה בעצם הפלטפורמה נכנסת לידי ביטוי.

התפקיד של חן: פלטפורמה, רמדיאיישן ואינטגרציות

חן בן ארצי: [12:40] אז הפלטפורמה היא נמצאת שם מההתחלה זאת אומרת הפלטפורמה בעצם אם דיברנו על אותן ארבע שאלות היא מתכללת את כל האירוע הזה בסוף למשהו שהיוזר יכול לראות ולגעת ובין אם זה הדשבורדים והאינבנטורי עצמו ואותן בעיות שמצאנו לו שאנחנו קוראים להם אישוז הכל הכל נמצא שם אז כאילו כל מה שהיוזר נוגע בו זה הפלטפורמה אבל ברמה עוד יותר ספציפית והאזור שבו אני נכנסת אליו אז אני בעצם אחראית יותר על נקרא לזה השאלה הרביעית שאלת מה אני עושה עם הריסק הזה עכשיו איך אני מתקן אותו. הפלטפורמה בעצם מנגישה ליוזרים שלנו וללקוחות שלנו את האפשרות גם לתקן את אותן בעיות. הרבה פעמים התיקונים הם אצלנו פנימית בפלטפורמה אבל הרבה יותר פעמים התיקון הזה דורש מאיתנו לעשות את האינטגרציה למערכות אחרות. אני בעצם אחראית על אזור הפלטפורמה והרמדיאיישן, בעיקר על צד ה-integrations, כי סיירה בעצם נמצאת בתוך אקו-סיסטם אצל הלקוח. האקו-סיסטם הזה מורכב מהרבה מערכות שונות, שאותו לקוח, שאמרנו הבייר שלנו זה הסיסו, הוא עכשיו יש לו תחתיו איזה עשר מערכות שונות, שכל אחת עושה חלק אחר בהגנת הסביבה שלו, בין אם זה קטלוג של הדאטה ובין אם זה SIEM וכל ה-workflow automations, וסיירה צריכה להיכנס לאותו אקו-סיסטם ולתת את הערך שלה, וגם לתת את הערך הזה החוצה, לאותן מערכות. אז אנחנו גם מעשירים מערכות אחרות בדאטה שאנחנו מוצאים, אנחנו גם מקבלים בחזרה העשרה אלינו, שעוזרת לנו באותם אינסייטס.

אייל דוד: [14:13] מעבר לאינסייטס גם, כמו שאתה אומר, יש פעולות, נכון? כן. אני עכשיו סיסו בארגון ענק, נכון? אני צריך לסגור את המעגל, שמישהו יעשה את הדבר הזה, שהדבר הזה יהיה מתועדף, נכון? נכון, זה בעצם אחד הכאבים הכי גדולים של הסיסואים,

alert fatigue וסגירת המעגל דרך אינטגרציות

חן בן ארצי: [14:26] אותו ריבוי מערכות, הרבה פעמים מקשה עליהם ומייצר משהו שאוהבים לקרוא לו alert fatigue. יש לי עכשיו המון המון אלרטים, אבל עכשיו אני צריך לפתור את האלרטים האלה, זה באמת הדבר החשוב לי. וסיירה מאוד עוזרת בזה שהיא גם יודעת לתת לו את אותם אלרטים שהם מדויקים לסביבה שלו, שהם מדויקים לדאטה שלו. אנחנו עוזרים לו לתעדף את אותם אלרטים, אבל אנחנו גם עוזרים לו לפתור אותם, שזה מאוד מאוד חשוב. ופה האינטגרציות נכנסות לתמונה בצורה מאוד חזקה, כי הרבה פעמים התיקון של אותה בעיה צריך לצאת רגע, החוצה מהפלטפורמה. בין אם זה עכשיו לפתוח ג'ירה טיקט, ושאותו בן אדם שאחראי על הדאטה או על הבאקט הזה צריך שנייה לסגור את הפורט ולהגיד לי, סגרתי, הוא סוגר את הג'ירה טיקט, ואני סוגרת את האלרט בסיירה, והנה הורדתי לך משהו מהטודו ליסט. ובין אם זה עכשיו ממש ללכת ולעשות את הפעולה עצמה של התיקון, שגם פה האינטגרציות שלנו עוזרות, כי אני יכולה לעשות אינטגרציה למערכת אחרת,

אייל דוד: [15:21] ובלחיצת כפתור בפלטפורמה, אני כבר לא יודעת, מורידה את ה-share setting של אותו מסמך שחשוף לעולם ולא צריך להיות חשוף. תגידי, איזה עוד אתגרים יש לו? הזכרת אתגר אחד שהוא באמת צריך לנוע בתוך כל הארגון הזה ולגרום לדברים שלו לקרות. איזה עוד אתגרים גילית שסיסואים חיים איתם, הלקוחות שלכם?

חן בן ארצי: [15:41] אז יש פה באמת את האתגר הזה של ריבוי המערכות והבנה של, הבנה באמת טובה של מה באמת קורה אצלי בסביבה, ואיפה באמת, הבליינד ספוטס שלי, ואיפה באמת הדברים שהכי חשוב שאני אטפל בהם. יש פוקוס, כמו שאמרת. אז כן, ובאמת העניין של הפוקוס הזה והתעדוף הוא מאוד מאוד חשוב. והרבה פעמים זה תופס צ'אפ גם עם מה שקורה בתעשייה ומה שקורה בעולם. ה-AI משתלט על כל חלקה טובה, והרבה פעמים אנחנו גם רואים הרבה מערכות שיודעות להוסיף AI תמיד בדיעבד. סיירה, ה-AI אצלה נמצא כבר מהקור. בעצם המנגנון שלנו, מנוע הקלסיפיקציות, הוא כבר home grown AI,

אייל דוד: [16:30] machine learning, מבוסס LLM'ים, הוא יודע לעשות רצונות. אמרו לו, אמרו לו את המילים באנגלית, שנייה. כן, סליחה. כן, אז יש לי קלסיפיקציה בעצם של אישוז, נכון? אני לוקח אישוז, גם אני נופל בזה. יש לי כל מיני דברים שאני רוצה להתריע עליהם, ובעצם הקלסיפיקציה בעצם עוזרת לי לאגד אותם יחד, נכון?

חן בן ארצי: [16:46] הקלסיפיקציה בעצם מוצאת את האישוז, כי אנחנו מסתכלים על הדאטה, ואנחנו אומרים, מה יש לך פה? מחברים אותו לקונטקסט, זאת אומרת, זה לא סתם יש לי פה מסמך של מתכון, אלא הוא גם נמצא בקונטקסט עכשיו של איזושהי סביבה של חברה שהיא חברת מזון, או יש לי עכשיו איזשהו מסמך עם first name ו-last name, אבל זה גם נמצא באיזשהו קונטקסט שזה אזרח אירופאי, ואז זה מידע רגיש. ועוד עכשיו הארגונים,

אייל דוד: [17:13] יש AI בכל מקום, יש המון תוכן שנוצר, המון. כאילו, זאת בדיוק הבעיה שבעצם תופחת ותופחת,

אבטחה ל-AI בתוך הארגון

חן בן ארצי: [17:21] יש לו אתגר עוד יותר משמעותי, נכון? נכון, יש לו גם אתגר לעשות security ל-AI עצמו, זאת אומרת, בסוף כנראה הוא הטמיע בתוך הארגון שלו איזשהו ג'נרטיב AI בעצמו, אז הם הלכו עם זה, קורה בהרבה ארגונים, והוא צריך שנייה לוודא שאלף העובדים שלו, כשהם שואלים, שואלות את אותו בוט AI בתוך הארגון, לוודא שהתשובות שהם מקבלים הן תשובות שמותר להם לקבל, שלא מישהו ב-HR יכול לקבל עכשיו מידע מאיזושהי חטיבה אחרת בארגון, ושלא כל מפתח יכול לקבל תשובות על המשכורת של המנהל שלו.

אייל דוד: [17:54] זה עוד שהם משתמשים בכלים של הארגון, מה עם כל הארגונים שיש את הדוד שקונה ב-20 דולר את הרישיון שלו ל-GPT, נכון, ומוציא את הכל החוצה. ואז מאוד מאוד חשוב גם להבין מה אנחנו חושפים החוצה, ומה אנחנו חושפים גם לכלים חיצוניים, וגם פנימית, מה אנחנו חושפים לתוך אותם כלים. ותגידי, לתוך הפלטפורמה בעצם, כמה הוא המשתמש היחיד,

מי המשתמשים השונים במוצר

חן בן ארצי: [18:14] של משתמשים, הזכרת, נכון? נכון. יש לא מעט סוגים של משתמשים, הם לרוב נמצאים באיזושהי קונסטלציה בארגון הסקיורטי של הלקוח, בין אם הם אנשי ממש דאטה סקיורטי אנליסט, הרבה פעמים אנשי פרייבסי, או נמצאים לרוב תחת ארגון הסיסו והסקיורטי, לפעמים תחת ארגון ה-Chief Data Officer, והם רובם ככולם, הבעיה שלהם היא לבוא ולהגן על הדאטה של הארגון, אבל לכל אחד מהם יש את הזווית שיותר חשובה לו. אז אם אנשי הפרייבסי יותר חשוב להם באמת ההגנה על המידע הרגיש בעולמות, כמו למשל GDPR, שכולם מכירים, והמידע הרגיש האירופאי, ואם זה אנשי דאטה סקיורטי שיותר מעניין אותם עכשיו נזרוק עוד מילה באנגלית דאטה ספראול, ולהבין לאן הדאטה הולך, ולוודא שהוא הולך למקומות הנכונים, ובין אם זה אנשים שדואגים באמת לרגישות של מי יכול לגשת לדאטה שלי, לא רק האם הוא רגיש והוא נמצא פה, אלא גם מי יכול לגשת אליו, אם מותר לו לגשת אליו. ותגידי, איך את מתעדפת?

אייל דוד: [19:19] אז אם יש לך את כל הישויות האלה, זו בעיה רגילה בעולמות הסאס. איך את מתעדפת? יש לי את הלקוח, ויש לי את כל הלוויינים האלה שהזכרת. איך את מתעדפת ביניהם, בין בקשות מהם, בקשות מפה?

איך מתעדפים בין לקוחות, POV וצרכים פנימיים

חן בן ארצי: [19:33] כן, כמו תמיד בתור מנהלי מוצר, הדבר החשוב ביותר זה לדעת לתעדף, ויש לנו הרבה כוחות שמושכים אותנו, אז יש לנו את הלקוחות, ויש לנו בתוך הלקוחות לפעמים ארגונים שונים שמושכים, ויש לנו את הלקוחות שנמצאים עדיין באיזשהו שלב של proof of value, שהם עוד לא משלמים, אבל אנחנו, מאוד מאוד חשוב לנו שהם יחתמו וישלמו. יש לנו צרכים פנימיים, בטח לחברה שנמצאת באיזשהו הייפר גרות' כזה, אנחנו גדלים at scale, וחשוב מאוד שלא נשכח את הטכנולוגיה על זה, ובסוף אתה נמצא בתוך הצומת הזה וצריך לדעת לתעדף. אני נעזרת הרבה באמת בשיח, בין אם זה שיח מול הלקוח, אבל גם הרבה בשיח פנימי, ונעזרת באחרים. אנחנו מסתכלים הרבה פעמים על, בסוף מאוד מאוד חשוב שנסתכל גם על הדאטה, ולהבין באמת אם יש לי עכשיו, לא יודעת מה, עשרה לקוחות שצריכים איזשהו משהו לעומת לקוח אחד, אז לדעת לעשות את התעדופים האלה. ואולי גם לשים לב אליהם, כמה הם שווים. ואיזשהי סגמנטציה של הלקוחות, כן, אפשר להיעזר כמה שיותר בזה. ובסוף אחד הדברים החשובים זה באמת אותו סקיל הזה של להבין את הלקוח ולהבין את היוזר שלך ולהיות אמפתי לצרכים שלו ולכאבים שלו ולשים את עצמך בנעליים שלו ולהבין מה באמת חשוב מה באמת יפתור לו עכשיו את הבעיה ומתוך מה שהוא ביקש לעשות קצת תעדוף פנימי ומה באמת צריך עכשיו לטפל בזה ומה אפשר.

אייל דוד: [21:05] שנייה רגע לדחות ולהוסיף אותו אחר כך ולהחליט את עצמנו. זהו, אם נצמיד את זה שנייה למסע הלקוח פה, בסדר? אז יש את הרגע שהוא בעצם עושה איתכם איזשהו פיילוט, מתחילים, נכון? ואז בעצם מתי הפלטפורמה נכנסת לכדי שימוש? ישר אחרי?

חן בן ארצי: [21:21] יחסית מהר, באופן כללי לקוחות מתחילים אצלנו באמת, רוב מוחלט של הלקוחות מתחיל באיזשהו proof of value, שהם באים ועושים איזושהי דגימה של הדאטה שלהם, כשנסרוק ונראה להם מה אנחנו מוצאים. וזה משהו שתוך שעות הם כבר רואים value. תוך כמה שעות הם כבר יכולים לראות גם את אותו inventory שעשינו עבורם, וגם כבר את ה-insights של מה מצאנו שם, ומה מצאנו ואיזה בעיות מצאנו, ואת כל זה הם רואים בפלטפורמה. אז הפלטפורמה נמצאת שם משלבים מאוד מוקדמים. החלק של הרמדיאיישן הרבה פעמים כן נמצא כבר בתקופת ה-proof of value, כדי גם שם לתת ערך.

אייל דוד: [22:04] אבל בעצם את יושבת על השיבר של הסקייל. בעצם מהרגע שנכנסים, אז זה האינסנטיב עכשיו להטמיע אתכם, או להיכנס לאינטגרציות כמה שיותר, כדי שאם אני יושב על ה-cockpit הזה, נכון? על תא הפיקוד הזה, אתה מוסיף אותו, אז כמה שיותר דאטה יזרום אליי, ואני אוכל לעשות כמה שיותר דברים. אז את בעיקר עושה, אני אשאל ברמת היומיום, את בעיקר עושה דיסקברי עם הרבה לקוחות, את שומעת אותם, מנסה, מה את עושה ביום-יום, איך זה נראה, מה בעיקר מטריד אותך? כן, דיסקברי עם לקוחות קורה המון.

דיסקברי עם לקוחות, design partners ושותפים

חן בן ארצי: [22:35] האמת שבכל אזורי המוצר, אבל גם אצלי, וגם באמת אפשר לומר שהלקוחות שלנו מאוד מאוד אוהבים לעבוד איתנו בשיתוף פעולה. יש לנו הרבה design partners והרבה לקוחות שככה אנחנו ממש בקדנס קבוע איתם לשיחות כדי לעזור לנו לשפר את המוצר. הרבה דיסקברי גם מול השותפים, זאת אומרת, אנחנו נמצאים בתוך אקו סיסטם, אז יש לנו חברות שותפות שעושות איתנו את האינטגרציות אז אנחנו נמצאים איתם הרבה בשיחות ובסוף גם יחד איתם בונים את האינטגרציות והרבה עבודה מול הפיתוח כמובן כי בסוף גם צריך להביא את זה לכדי המימוש.

אייל דוד: [23:13] כן. יש פה עוד משהו שהוא נורא מעניין שבעצם את המוצר AI, פיור AI, את רוצה להרחיב על זה קצת? כן, נכון, אז זרקתי קודם את מהפכת ה-AI שנראה לי

חן בן ארצי: [23:25] שאי אפשר היום לנהל שיחה אפילו שיחת מסדרון בלי לדבר על AI. אז כן, בסיירה, בשונה מחברות או כל מיני מוצרים שנזכרו להוסיף AI אחרי, התחלנו שם. המוצר שלנו הוא Home-Grown Machine Learning מנוע, נבנה ככה, נבנה לאלגוריתמים של Machine Learning, LLM-ים, כל הבאזוורדס, רק שאצלנו לא מדובר בעוד באזוורדס אלא באמת זה הקור של המוצר. אז תעזרי לי רק להבין, החלק המשמעותי שהוא סביב AI זה בעצם סביב הבנת הקונטקסט, הבנת הריסק, בעצם האססמנט הזה. כן, ובאמת גם ציינתי קודם, אחד הדברים שהמנוע הזה יודע לעשות זה שהוא גם יודע לזהות את סביבת הלקוח, מה שאנחנו קוראים לו לרנד, הוא יודע ללמוד את סביבת הלקוח ובנוסף לדברים שהוא יודע לזהות מהי הדאטה ולתת לו את הקונטקסט שלו, אנחנו גם יודעים להגיד את זה מה הקונטקסט עבור אותו לקוח. אני יכולה לתת שוב פעם את הדוגמה עם המתכון, זו דוגמה פשוט שהיא כלל ההבנה שחברת מזון מסוימת, המתכון שלה הוא רגיש וצריך לשמור עליו לעומת חברה אחרת.

אייל דוד: [24:42] ואיזה אתגרים יש לך בעצם כחן? כחן. כחן בתפקיד ה-platform and integrations?

חן בן ארצי: [24:49] אז דיברנו קצת על האתגרים של באמת כניסה לעולם הזה של דאטה סקיוריטי מבחוץ שזה משהו שכן מלווה כל הזמן. כן, היום אחרי שנה וחצי את עדיין מרגישה את זה? לא בגלל שבאתי מבחוץ אלא כן אבל אולי זה יותר בזכות אני אגיד סיירה שכל הזמן גדלה ומתרחבת וכל העולם הזה של דאטה ו-AI והדברים האלה שכל הזמן אנחנו צריכים to catch up וללמוד. אני כן מרגישה שאני עדיין בלמידה. איך את עומדת היום על התעשייה, על טרנדים? אני מנסה לשמוע הרבה פודקאסטים אני מנסה לקרוא הרבה אבל זה גם הרבה תוך כדי עשייה כי בסוף אנחנו כן מכניסים גם לרודמאפ שלנו ולפיצ'רים ולעבודה היומיומית שלנו אנחנו כל הזמן מנסים להתקדם יחד עם העולם בכיוון הזה וגם אתה שומע את זה הרבה מלקוחות בסוף הלקוח גם מאוד מאוד מחובר ויודע מה קורה בעולם

אייל דוד: [25:50] ורוצה לראות את זה גם גם במוצר שלנו. נשמע שיש לך למשל למקבל בין פיצ'רים שאת שומעת מלקוחות נכון?

חן בן ארצי: [25:58] כי יש שם תעשיות שונות? לא, זה נשמע לי. זה נכון. אני כן חושבת שכמעט לכל מנהל ומנהלת מוצר זה אתגר שתמיד קיים המקבול הזה המולטי-טסקינג שאנחנו כל כך טובים בו אז זה גם העניין הזה של לדעת למקבל בין משימות שלך אבל זה גם העניין הזה של לדעת תמיד לתעדף ולהבין להבחין בין העיקר לתפל בין הדברים שעולים מהשוק מהתעשייה מהלקוחות מהצרכים הפנימיים שתמיד יש ובטח בחברה שנמצאת באיזשהו הייפר גרוס שכל הזמן גדלים אבל צריך כל הזמן רגע לדאוג גם לטכניקל דט ולוודא שאנחנו ממשיכים לגדול בסקייל ולא מזניחים את זה מאחורה אז כל העניין הזה של תעדוף תמידי הוא אחד מהאתגרים

אייל דוד: [26:44] שמלווים אותי וכל מנהל מוצר. אז דיברת כאילו על פוקוס ואני סקרן מה הפרודקט סקילס שאת חושבת שהם הכי חשובים באנשי מוצר?

הסקילס החשובים: סקרנות והבחנה בין עיקר לתפל

חן בן ארצי: [26:56] סקרנים אמרת. אמרתי סקרנים נכון אני חושבת שסקרנות זה דבר שהוא מאוד מאוד חשוב כי בסוף אנחנו אנחנו כל הזמן צריכים להתקדם וללמוד וגם קצת נגעתי בזה עכשיו ההבחנה הזאת בין עיקר לתפל לדעת באמת בתוך כל הרעש הזה ובתוך כל הכוחות שמושכים אותנו לכל הכיוונים. תמיד אומרים אנחנו צומת מרכזי בכל ארגון. מושכים אותנו מצד הלקוח, מושכים אותנו מצד הפילד, מושכים אותנו מצד הפיתוח ותמיד חשוב לדעת לקבל את כל הפידבקים, לאגור את הכל ואז לצאת עם רשימה מתועדפת של מה עושים מתי.

אייל דוד: [27:36] אז ההבחנה הזאת בין עיקר לתפל היא דבר שהוא מאוד חשוב. יש לך איזה משהו שאת עושה סביב זה? יש לך איזה הרגל או... משהו שאת יכולה לשתף את יכולה להצביע עליו כן זה דבר שממש עוזר לי להבדיל בין עיקר לתפל.

חן בן ארצי: [27:51] אני חושבת שיש פה המון עניין של הבנת הלקוח והיוזר שזה עוד סקיל שמתחבא פה שזה האמפתיה שאולי אני פחות אוהבת אותה אבל אבל בסוף האמפתיה ליוזר לא האמפתיה כי אנחנו רק דואגים לרווחתו אבל האמפתיה של ההבנה של באמת המסע שלו. ומה הוא מחפש במוצר שלי זאת אומרת איפה באמת הבעיה שלו נמצאת ואיך אני פותרת לו אותה. וברגע שמבינים את זה אז הרבה יותר קל לתעדף ולהבחין בין מה באמת חשוב לו עכשיו ומה באמת יעזור לו עכשיו לקדם ולפתור את הבעיה ומה אפשר להוסיף אחר כך ולהשלים את זה.

אייל דוד: [28:35] שזה גם מחבר אותנו לסקרנות בעצם נכון ולהאזנה הקשבה בעצם פעילה. אז את עולה להמון שיחות טלפונים, לקוח ואיך בעצם את מצליחה לתחזק את ה... בעצם אמפתיה קראת לזה אבל זה לא רק אמפתיה זה בעצם ה-know-how ולהבין את התעשייה ולהבין את הלקוח נכון?

חן בן ארצי: [28:53] איך את מצליחה לתחזק את זה? אנחנו מדברים המון עם הלקוחות שלנו אמרתי את זה כבר גם בשיחות באמת קיידנס כזה מול לקוחות שאנחנו מצטרפים אבל יש לנו גם customer advisory boards שאנחנו עושים אחת לכמה זמן שהם באים ומדברים איתנו. אני הרבה פעמים גם, אתה יודע, אם יש לי עכשיו איזשהו נושא או פיצ'ר ספציפי שעכשיו אני רוצה רגע להבין אפילו לפני הדרישות, רגע שנייה לבדוק כזה לבדוק את המים אם זה בכלל מעניין מישהו אז אני הרבה פעמים כזה עולה לזום כזה מול השטח ואומרת להם תביאו לי חמישה לקוחות. האם זה עוזר לכם לישון בשקט בלילה אם כן זה מוסיף לך חמש דקות שינה מוריד לך חמש דקות שינה כן.

אייל דוד: [29:44] אז אוקיי אז בעצם אלה גם הדברים שאת מחפשת בראיונות עבודה שאת עושה אתם מראיינים עכשיו הרבה נכון נכון סיירה צומחת מאוד מאוד מהר כמה עובדים אתם היום אנחנו כבר נחזור לראיונות עבודה כמה כמה עובדים אתם היום אנחנו כבר עברנו את 600 העובדים גלובלית בארץ יש בערך חצי מזה וכמה אתם בפרודקט כדי לסבר את האוזן.

הייפר גרות' ואיך נראה ראיון מוצר ב-Cyera

חן בן ארצי: [30:06] משהו כמו 20-25 קצת כדי לסבר את האוזן כשאני הגעתי לפני שנה ומשהו היינו שישה. יואו טוב. זה מה שנקרא הייפר גרוס. כן אנחנו גדלים כל הזמן ואנחנו מחפשים עובדים טובים למגוון של תפקידים לא רק למוצר מגייסים אצלנו גם רובי פיתוח אבל כן אנחנו מגייסים מוצר ואני עוזרת בתהליך הראיונות. אז אלה הדברים שאת מחפשת בראיון? כן אני מחפשת. בסוף יש את העניין היבש של הניסיון ומה ומה הם עשו אבל כמו שאמרתי זה לא חייב להגיע מתעשייה ספציפית. אבל אנחנו כן אנחנו מחפשים אנשים סקרנים אנחנו מחפשים אנשים שצמאים לעשייה וללמידה ושיודעים באמת לעשות את העניין הזה של הבחנה בין עיקר לתפל אנחנו קצת בודקים את זה בראיון באמצעות הרבה פעמים איזשהו תרגיל יותר מחשבתי כזה שאנחנו עושים ביחד עם המועמד זה יכול להיות בנושא של המוצר שהוא מספר לנו שהוא עובד עליו היום או עבד עליו בעבר זה קצת לתת את הנוחות הזאת של לדבר על משהו מוכר ולפעמים גם ממש נותנים דוגמה על איזשהו פיצ'ר בסיירה שעובדים עליו עכשיו או שעבדנו עליו לא מזמן ונותנים לו כזה לחשוב עליו יחד איתנו.

אייל דוד: [31:25] ואז אתם מחפשים לראות בעצם את הסקרנות הזאת כשאתם נותנים את הקונטרה מהצד השני בעצם?

חן בן ארצי: [31:33] כן, הקונטרה. בסוף מדובר, התהליך שלנו הוא תהליך נעים. הוא לא בא להכשיל את המועמד אלא להפך אנחנו מאוד רוצים יחד איתו כזה להבין את ההתאמה. אני נכנסת לתהליך בשלב הכי ראשון שזה השיחה הראשונה שיש למועמד שזה שיחה איתי ועם עוד מנהל מוצר אנחנו מכירים ושומעים קצת על הניסיון מספרים על סיירה ואז באמת אנחנו צוללים קצת יותר לאיזה שהן שאלות שיותר מכוונות לסקילסט כזה של מנהלי מוצר. את יכולה לשתף שאלה כזאת? כן יש שאלה שאני מאוד אוהבת לשאול זה תמיד זה לרוב מגיע אחרי שמספרים על הניסיון שלהם ומדברים על המוצר שלהם ואנחנו כבר גם אנחנו כן שואלים את השאלות על קצת קצת כמו מה שאתה מראיין אותי פה על מי הלקוח מה הערך איך אנחנו איך אתם עובדים מולו ואני מבקשת שיתארו לי פיצ'ר שהם עבדו עליו לאחרונה ושהם ככה גאים בו וממש ילוו אותי בתהליך המחשבה החל מהדיסקברי דרך האפיון המימוש האם הוא דולבר ואם הוא דולבר בהצלחה ואיך הם יודעים שהוא הצליח. רוצה עוד לספר איך נכנסת לפרודקט? כן אז באמת התחלתי ב-QA. ועשיתי איזשהו מסוג כזה של QA פיתוח פרודקט בגדול. אני חושבת שהמעבר לפרודקט מצד אחד הוא היה מאוד טבעי וגם כן יש הרבה חבר'ה שעושים את המעבר הזה מהצד הטכני לצד המוצר. אני חושבת שעבורי הוא היה מאוד משמעותי, אני חושבת שבתור QA ואחרי זה גם בתור מצד הפיתוח אתה מאוד מאוד מבין את איך המוצר עובד ואתה יודע לבדוק אותו בצורה מאוד מאוד טובה. ואז המעבר למוצר ובאמת לקבל את ה... לבוא עם הנדבך הזה של ההבנה הזאתי ואז ללכת ללקוחות ולשוק ולמרקט ולהביא את הדרישות ולהביא את הצד ההוא יותר טוב באמת נותן איזושהי תמונה שמאוד עזרה לי שהיה לי את שני הצדדים האלה ועד היום מאוד עוזר לי הרקע בפיתוח גם בעבודה היום שיש לי את ההבנה הטכנית הזאת. אני יכולה לדבר עם המפתחים לרוב בשפה שהם מבינים ואני גם מבינה מה הם אומרים לי ואפשר לפעמים לרדת גם לפרטים יותר עמוקים שצריך להבין רגע ההיתכנות של פיצ'רים וכמה זמן ייקח לפתח אותם ודברים כאלה.

אייל דוד: [33:59] וההסתכלות הזאת כמישהי שבאה מהכיוון ההוא מוסיפה לי הרבה. כן, אם דיברנו על קונטרה עכשיו זה אולי באמת במושג של קונטרה זה אולי אין ערך. זה היה אחת מדרישות המשרה גם בטח, לא? לא, לא בהכרח. באמת? הייתי, את רואה, הנה, לי התנפץ משהו, הייתי בטוח שבסייבר המינימום שאני צריך זה להגיע מרקע טכני. זה עוזר. יש לנו באמת

חן בן ארצי: [34:26] מגוון של תפקידים שחלקם זה יותר חשוב וגם בתיאור משרה אנחנו נגדיר שיותר חשוב שזה יהיה מרקע טכני. לפעמים גם יש משרה שבה ממש נרצה מישהו שעשה משהו דומה בחברה אחרת. אבל לא, לא בהכרח ובטח בצוות הפלטפורמה שאצלנו כמו שאמרתי, באמת היא עורכת דין.

אייל דוד: [34:46] אז בדיוק אם אני רואה למשל תפקידים כאלה שפתוחים אז באמת אני יכול להסיק שבעצם יש לי סיכוי אפילו אם אין לי רקע טכני.

המעבר מפיתוח למוצר ושלוש חופשות לידה

חן בן ארצי: [34:54] זה מעניין. אז איך בעצם נכנסת לפרודקט? אז באמת עשיתי את המעבר הזה מאיזשהו תפקיד יותר נקרא לו טכני, מה-QA לפיתוח לפרודקט. למה רצית בכלל? סליחה שאני... זה הרגיש לי מאוד טבעי באיזשהו מובן. תמיד גם בתפקידים שעשיתי ב-QA ובפיתוח, תמיד מאוד מאוד עניין אותי הלמה, ובעצם למה דברים קורים ולמה אנחנו עושים אותם, ולהבין באמת את הדרישות מצד הלקוח והשוק ומה בעצם אנחנו באים לפתור פה. וכשנוצרה ההזדמנות באותה חברה שעבדתי אז לעשות את המעבר הזה, אז גם הייתי בקשרים מאוד טובים כבר עם אנשי המוצר. וכן היה... גם ראו בך משהו. כנראה. כנראה, נכון. תמיד זה ככה, מישהו מושך מישהו, קורה משהו. כן, יש מישהו שמושך, כן, זה צריך גם היה לבוא ממני, הייתי צריכה להגיד שאני רוצה ולבקש את זה.

אייל דוד: [35:56] וכמה זמן לקח התהליך הזה עד שמצאת את עצמך בפרודקט?

חן בן ארצי: [36:01] אני שנייה צריכה להיזכר בלוחות זמנים, ואני גם די בטוחה שהמעבר הרשמי שלי מפיתוח לפרודקט היה אחרי חופשת לידה. שזה הזמן אולי להגיד לאנשים ולאמהות שחופשת לידה, זו הזדמנות מאוד מאוד טובה רגע לעצור ולהסתכל שנייה על הקריירה שלך ומה את רוצה לעשות הלאה. היו לי שלוש כאלה, ובשלושתן יצאתי לא באותו תפקיד שנכנסתי לחופשת הלידה. באמת? מה? אז מ-QA למה? איך זה היה? מהפיתוח לפרודקט הייתה חופשת לידה הראשונה. זה גם היה ילד ראשון, נכון? ואז חופשת הלידה השנייה זה היה מעבר אמנם בתוך הפרודקט אבל זה היה קטן, ועברתי לנהל פרודקטים. חופשת לידה השלישית זה היה מעבר מפינטק לסייבר שזה היה מיילסטון משמעותי.

אייל דוד: [36:58] כן אני חושב שאנחנו בכלל עכשיו בתקופה כמו שאמרת של המון המון שינויים אז כאילו זה בסדר להמציא את עצמך מחדש. כן. ואני אני חושב שגם באמת יציאה כזאת שנייה אני לא אישה אבל לצאת שנייה מתוך הדבר ולראות את זה מהצד זה זמן ממש טוב לעשות. ומה באמת אז אוקיי הפכת שם לפרודקט. ועכשיו מה את ג'וניורית לגמרי? איך זה נראה בהתחלה?

חן בן ארצי: [37:24] קצת ג'וניורית אבל כיוון שזה היה בתוך אותה חברה וכ-QA ובצד הפיתוח הכרתי מאוד מאוד טוב את המוצר מבפנים דווקא היה לי שם היתרון זאת אומרת כן באתי מאיזשהו מקום של ניסיון מבפנים. כי את יודעת כמה הדברים יעלו כמה הם מורכבים כן ואני כן מכירה את הלקוחות ואני כן יודעת מכירה את השוק ברמה הבסיסית אז כן היה לי שם יתרון ידע מאוד משמעותי של ניסיון אבל מישהו היה צריך ללמד אותי מה זה לעשות מוצר שזה היה, מי עשה את זה?

אייל דוד: [38:00] המנהל שלי. איך הוא עשה את זה איך הוא מנטר אותך הוא פשוט ניהל אותך והיו מפגשים אחת לכמה זמן עוברים על הדברים כזה.

חן בן ארצי: [38:09] כן כן משהו כזה. היום את מנטרת גם מנהלות מוצר? כן סבבה כן אני זה משהו חלק מהתפקיד שאני מאוד מאוד אוהבת גם עשיתי את זה בתפקידים קודמים וגם אני עושה את זה בסיירה כי יש אצלנו גם ג'וניורים וגם סניורים ממש בכל הרמות.

אייל דוד: [38:28] באמת יש לכם מנהלי מוצר ג'וניורים? כן ספרי על זה קצת מה עם איזה רקע הם מגיעים זה אנשים שצמחו מתוך הארגון שגייסתם ככה יש לנו צמיחה מתוך הארגון יש

מנטורינג ג'וניורים ותהליכי מוצר

חן בן ארצי: [38:38] אצלנו חבר'ה שממש משתחררים מהצבא ונכנסים ישר וכן ויש להם כשזה בצמיחה מתוך הארגון אז יש לך את הידע הארגוני ואתה צריך להבין מה זה לעשות ניהול מוצר את הסקילס של ניהול מוצר וכל התהליכים וללמוד את זה. כשאתה בא מהצבא יש לך את הרקע של הידע של העולם הזה של בדרך כלל הם באים באמת ממשהו שהם עשו דומה בצבא ופה זה אולי קפיצה גם של להבין מה זה לעבוד בחברה באזרחות פלוס מה זה ניהול מוצר ותהליכים שהם באמת ניהול מוצר מקצועי. אז על מה את הכי עובדת איתם?

אייל דוד: [39:15] איתם? איתן? אני לא יודע אם את יותר מנטרת נשים או גברים. הרבה למידה מ... דיברנו על סקרנות,

חן בן ארצי: [39:22] שאלה ששואלים שאלות מאוד מאוד פתוחים להתייעצות. באופן כללי גם אני, זה משהו שאני עושה כל הזמן ומתייעצת עם המקבילים שלי ועם המנהלים שלי וגם פה הרבה נותנת כזה ייעוץ וגם משהו שבכלל בסיירה אני מרגישה שהיה לי יתרון כלשהו שהניסיון שלי בניהול מוצר זה שבאתי ונתנו לי מקום גם להביא מהרקע שלי של כל מיני תהליכים בניהול מוצר ואיך מודדים את עצמנו ומטריקות וכל מיני דברים שכזה קצת יותר לפרמל בתוך הסטארט-אפ איך עושים תהליכים של ניהול מוצר שהבאתי מהניסיון שלי וכזה נכנסתי לעצמי כל מיני תחומי אחריות שהם מחוץ לחלק הספציפי שלי במוצר שהם כזה יותר רוחביים ואלה אזורים שבאמת כזה אני נהנית גם לעזור. באמת? כמו מה? בעצם כמו מה, איזה תהליכים לקחת ואת נהנית לעזור איתם בעצם לאחרים? בעיקר תהליכים של לתעדף דברים ומה אנחנו מה אנחנו עושים כשאנחנו בונים עכשיו פיצ'ר מההתחלה ועד הסוף. עזרתי להטמיע אצלנו בארגון את Mixpanel למשל בשביל באמת שיהיה לנו אנליטיקות ו... חשוב מאוד, כמה חברות סייבר הולכות יחפות בהיבט הזה, נכון? כן, וכל מיני עוד כל מיני מוצרים משלימים, Pendo ודברים כאלה שעוזרים לנו ככה להפוך את המוצר שלנו להיות כזה רובוסט ומבוסס ולהיות ככה יותר מוכווני דאטה דריבן גם בהחלטות שאנחנו מקבלים. קצת מרגיש לי מוזר לקרוא לעצמי מנטורית, אבל... כן? אבל זה מה שאת עושה. כן, אבל זה כזה, זה חלק בלתי נפרד מעשייתי כמנהלת מוצר. זה משהו שאתה עושה באופן טבעי, בטח כשאתה עובד גם בצוות, ובצוות כשיש בו גם סניורים וגם ג'וניורים, באופן טבעי יש את העניין הזה, את הדינמיקה הזאת של ההכוונה, אבל אני גם לצד השני לומדת הרבה מהחבר'ה הצעירים יותר.

אייל דוד: [41:28] כן, איזה דבר חדש למדת לאחרונה שאת רוצה... קודם כל יש סלנג שאני לא מגיע סתם. דברים חדשים. תראה, באמת החבר'ה שמגיעים מהצבא,

חן בן ארצי: [41:42] הם מביאים הרבה הרבה ידע בעשייה ובהבנה באמת של דברים דומים לסיירה בתוך הצבא. הם מגיעים עם המון המון סקרנות והרבה רעב, ובאמת הם עובדים בקצב אחר.

אייל דוד: [42:00] אז זה מלמד אותי מחדש לעבוד בקצבים האלה. אין להם ילדים, ברור. בסדר. אני צוחק, לא, זה בעצם, זה מה שהם בעיקר מביאים איתם? את ה-know-how מהצבא ובעצם את הרבאק לעבוד? זה הכוונה בקצבים?

חן בן ארצי: [42:17] כן, כן, במובן הזה כן. בכלל, בסיירה, אנחנו עובדים בקצב מאוד מאוד מהיר. אנחנו עדיין סטארט-אפ, אמרתי 600 איש, אבל אנחנו עדיין עובדים בקצבים של סטארט-אפ, וכל הזמן שועטים. לעבר המטרה המשותפת. ועוד משהו שאני מרגישה שעובד מאוד יפה, וזה הרבה באמת בזכות ההון האנושי שהתאסף שם, זה שכולם באמת מאוד מגויסים למטרה, עובדים מאוד ביחד, יש שיתוף פעולה מדהים. דיברנו קצת על לג'נגל אולי בין דברים, ולהיות צומת מרכזי בין הרבה כוחות שמושכים. משהו שאני מאוד נהנית לראות ולעבוד ככה בסיירה זה שהשיתוף פעולה הוא באמת מדהים בין קבוצות פיתוח שונות, בין הפיתוח למוצר, בין המוצר לפילד,

אייל דוד: [43:09] זה די מדהים. ממש. תגידי, ואם אנשים שרוצים להיכנס לניהול מוצר עכשיו, בסדר? אם את תרצי לרפרר עכשיו לפרק הזה בעוד שלושה חודשים לאיזושהי מישהי שרוצה להיכנס לניהול מוצר, ותגידי לה, כן, זה הדבר הכי משמעותי ששווה לך לשמוע בפרק הזה. מה הוא יהיה? אני חושבת שבאמת קצת נגענו בזה קודם.

עצה למי שרוצה להיכנס לניהול מוצר

חן בן ארצי: [43:31] העניין הזה שכולנו כמנהלי מוצר, כל אחד יש לו רקע אחר. אין איזשהו מסלול קבוע שאפשר להגיד אם תעשה אחת, שתיים, שלוש, זה יהיה המסלול שלך להגיע לניהול מוצר. באמת מגיעים מרקעים שונים, מתארים שונים, מהצבא, מהאזרחות, מחברות בכל מיני תעשיות שונות. בסוף זה הדבר שמייחד אותנו. אנחנו מין תפקיד כזה שצומחים אליו מכל מיני מקומות שונים, ובסוף אם יש לך את ה-set of skills מסוים שדיברנו עליו קודם, שזה הסקרנות, שזה לדעת לתעדף, שזה לנסות להבין כמה שיותר את היוזר ולהיות אמפתי כלפיו והכאבים והצרכים שלו, אם יש לך את זה, אתה כנראה תהיה מנהל מוצר טוב. והדרך לשם היא לא קבועה והיא לא סדורה. זה יהיה הרבה פעמים יותר קל מתוך הארגון לעשות את זה, שזה משהו שאני עשיתי. לפעמים אנשים מצליחים לעשות את זה כן במעבר בין ארגונים, אבל עם איזשהו רקע ראשוני שהם מגיעים איתו, אולי הם מביאים את הידע של התעשייה, אבל מחליפים תפקיד, וכשהם נמצאים בתוך החברה ומחליפים תפקיד.

אייל דוד: [44:42] אם אני מסתכל על הדרך שלך, אז תרשי לי, בסדר? אני חושב, אז אחד זה אולי להגיד אני רוצה. כן. נכון? זה הדבר הראשון שעשית. ואז גם אמרת, הייתי ביחסים ממש טובים עם צוות הפרודקט, אז כנראה שכבר היה ביניכם, גם כמפתחת, את היית מעורבת, נכון? את שאלת שאלות. כאילו היית בת עניין, היית סקרנית, נכון? אחרי זה בעצם, כשנכנסת לתפקיד הזה, לא יודע, כל התפקידים שהזכרת, בעיקר שאת עשית המון למידה ונתת תחת בעצם, למדת, נכון? כן, זה נכון. זה משהו שכאילו אני יכול לעשות אותו גם אם אני לא מנהל מוצר עכשיו. אני יכול להתחיל ללמוד, לשאול שאלות. את אמרת שאת ממנטרת, אז כאילו אולי הייתי יכול להציק לך, נכון? אני אשאל אותך המון שאלות שמעניינות אותי. כן. יש לכם למשל בחברה איזושהי תוכנית לעידוד כאילו אינטרנל מוביליטי או משהו כזה נגיד? אם אני עכשיו מפתח או מפתחת אצלכם, או לא יודע מה, שיווק דאטה, אני יכול להצביע כן, אני רוצה?

חן בן ארצי: [45:44] את מנתת להגיד שיש תוכנית, אבל זה בהחלט משהו שמקובל, והמנהלים שלך יעודדו אותך לעשות את זה אם אתה טוב במה שאתה עושה, כמו שאמרת, אם אתה בא ללמוד ולעבוד ורוצה לעשות יותר,

אייל דוד: [46:00] זה משהו שקורה, כן, בטח. זהו, אני חושב שזה קריטי, כאילו, אתה צריך למצוא כנראה, או את, את המישהו הזה שיסכים לעשות לך את השדווינג הזה, כי זה אנשים סופר עמוסים, אז איכשהו צריך למצוא את הדרך לליבם, כמו שאת עשית בעצם, נכון? אז זה כאילו משהו טוב שאפשר לצאת איתו. תגידי, ולסקרנים שבינינו, אז את הזכרת שאת בתור סקרנית שומעת המון פודקאסטים ואת צורכת הרבה מידע, יש לך איזה שהן המלצות שאת יכולה לשתף?

המלצות: Lenny's Podcast והריאיון עם ה-CPO של OpenAI

חן בן ארצי: [46:27] אני מאזינה להמון פודקאסטים ולא בהכרח פודקאסטים מקצועיים, כאילו אני גם אוהבת להאזין לפודקאסטים תרבותיים ונוראים על מוזיקה וסדרות טלוויזיה וכולי. יש בחור בשם לני שיש לו גם ניוזלטר וגם פודקאסט על ניהול מוצר, זה נקרא Lenny's Podcast מאוד קל למצוא אותו, והוא ממש מראיין מובילי מוצר אבל מהחברות הכי בכירות ומובילות בתעשייה. לאחרונה שמעתי את הריאיון שלו עם ה-Chief Product Officer של OpenAI. כן, מה זה תפסת? ספרי, מה שמעת? קודם כל אחד הדברים הכי מעניינים זה באמת לשמוע את המסלול של כל אחד, איך הוא הגיע לשם. שמעתי ריאיון שהוא דיבר עם מנהלת המוצר הראשונה בפייסבוק, שכמובן לא הגיעה משום רקע של ניהול מוצר ופשוט דחפה את עצמה בארגון וגרמה לזה שכולם יכירו אותה בארגון וידעו מי, ולאט לאט היא פשוט התחילה לעשות דברים שקשורים לניהול מוצר, ובאיזשהו שלב היא פשוט הפכה להיות מנהלת מוצר בלי שאף אחד שם לב, ואז גם נתנו לה את הטייטל האמיתי של ניהול מוצר. אז זה משהו שהוא מאוד מסקרן לשמוע באמת כל מיני בכירים כאלה בחברות מובילות, איך הם הגיעו לניהול מוצר, מה חשוב להם בתור מנהלי מוצר, איך הם מתעדפים דברים, איך הם מקשיבים לשוק וללקוחות שלהם. אני לומדת מזה הרבה, וזה גם, זה מאוד עוזר בלהבין שזה בסוף גם ה-Chief Product Officer של OpenAI בסוף הוא מנהל מוצר כמוני, והוא מתמודד עם אתגרים מאוד מאוד דומים של עכשיו להבין מה אני צריך לתעדף לכאן ולכאן, וההנהלה מושכת לפה, והבורד מושך לשם, והפיתוח מושך לשם, ואיך אני בסוף מביא את הערך ליוזרים שלי, ואיך אני באמת נותן את האקסטרה הזה. תגידי, אם מישהי שרוצה עכשיו להתייעץ איתך, היא רוצה להיכנס לתחום ניהול מוצר,

אייל דוד: [48:24] איפה אפשר למצוא אותך? איך יוצרים איתך קשר? אפשר בלינקדאין. כן? כן, זה כיף. מהמם. ואני אשאל עוד שאלה, אנחנו ממש בסוף הפרק, אז אני אשאל,

איחולים לעתיד

חן בן ארצי: [48:34] מה את מאחלת לעצמך בעוד חמש שנים? אני מאחלת לעצמי להמשיך ללמוד ולהתקדם בידע שלי. אני מאחלת לעצמי להיות במקום שאני מרגישה שממשיך לאתגר אותי, כמו שאני מרגישה היום, ושאני ממשיכה לצמוח בו גם מקצועית וגם אישית. ואני מאחלת לכולנו עתיד שקט ורגוע, ושכולם יחזרו ושהכול ייגמר.

אייל דוד: [49:04] אמן.

חן בן ארצי: [49:06] וגם שאולי ה-AI הזה יעצור קצת, ינוח. זהו, אצלכם הפך אינטרס גדול.

אייל דוד: [49:14] טוב, אז היה לנו ממש כיף, ואנחנו נשמח שתחזרי שוב. בכיף. יאללה. ביי בינתיים. היי חברים, תודה על ההקשבה. אם מצאתם את הפודקאסט הזה בעל ערך, תוכלו להירשם, לעקוב אחרינו, כמובן לפרקים נוספים בספוטיפיי, אפל פודקאסטס או כל אפליקציה אחרת. כמובן שאם לא מצאתם אותנו באיזושהי אפליקציה, אשמח שתכתבו לנו. נשמח מאוד לחמישה כוכבים בכל פלטפורמה, ושתעקבו אחרינו כדי שעוד מאזינים יוכלו להיחשף אלינו ולמצוא את הפודקאסט. אתם גם יכולים למצוא את הפרקים הקודמים בכל אפליקציה או בערוץ היוטיוב, יש לנו לינקים בתיאור. אז עד הפעם הבאה, יאללה, תהיו יעילים וביי ביי.