תמלול: חני לין | Ledge | פינטק וקבלת החלטות כשאין דאטה

פתיחה והיכרות עם חני

אייל דוד: [00:01] היי חברים, זה אייל. היום התארחה אצלי חני לין, שמגיעה אלינו מחברת לג' חני היא בחורה סופר חכמה שלא מפסיקה ללמוד, והיא תשתף איתנו המון טיפים פרקטיים סביב פרודקט וסביב תעשיית הפינטק, ומה בעצם עוזר לה כדי לקבל החלטות. המון המון מידע, שווה להקשיב, יאללה מתחילים. חני, מה העניינים? כל טוב, איך אתה? אני בסדר גמור. אז חני, את רוצה לספר לנו בכמה מילים, למי שמכיר, על תעשיית הפינטק?

מה זה פינטק

חני לין: [00:33] בטח, פינטק זה בעצם קיצור של Financial Technology, זה בעצם האינטרסקשן הזה בין עולמות הפייננס לבין עולמות הטכנולוגים, שבעצם המטרה היא להשתמש בטכנולוגיות חדשות שיש לנו, כדי לעשות Disruption, או לשפר תהליכים פיננסיים בכל מיני שירותים ותעשיות,

אייל דוד: [00:52] נגיד, בנקאות, תשלומים, הלוואות, השקעות, חובה חובה חובה. אז אלה מלא תחומים שבעצם כבר עברו Disruption, אז מה בעצם לג' עושים?

מה Ledge עושים — Office of the CFO

חני לין: [01:01] זה נקודה טובה. קודם כל, אני... אני אגיד שהם עוברים ועדיין עוברים, הם עברו ועדיין עוברים, בנקאות, כן, תשלומים עדיין עוברים ממש Disruption, אנחנו עדיין לא שם, הלוואות עברו Disruption, השקעות עדיין לא סיימנו, יש את כל העולם ש... יש עוד דברים, אבל לג' ספציפית תוקפת בעצם את העולם של מה שנקרא Office of the CFO. זאת אומרת... אה, מה זה אומר? כל בעצם הפונקציות שנמצאות תחת ה-Chief Financial Officer, צוותי פייננס ו-Accounting, בעצם הרבה מאוד תהליכים, פיננסים שנעשים היום בצורה ידנית או סמי-ידנית, כמו, אני אגיד כמה מילים ואני אשבע שאני לא ממציאה אותם, Reconciliation, Cashflow Management, Ledgering, זה נשמע כאילו אם המצאתי את זה עכשיו, אבל זה תהליכים סופר קריטיים לרוב החברות, והם עדיין מתבצעים היום בצורה שהיא מאוד מאוד Old School. וחבל, כי יש לנו את הטכנולוגיה... ממש, בן אדם שיושב במשרד ו... מלא Spreadsheets, Spreadsheets עם מלא טאבים, Spreadsheets שאפילו לא עולים, מרוב שהם כבדים. מכיר את אלה? אז כאלה, וחבל, אין באמת צורך יותר לעשות את זה.

אייל דוד: [02:04] מהמם, תמיד סימן טוב לראות Spreadsheets שלא נפתחים, נכון? כי משהו שאפשר לעשות זה דיסרפשן. זה הגיע הזמן, כן, לשים שם כסף ולפתור את זה בטכנולוגיה. מגניב, וכמה זמן Ledger קיימת? Ledger קיימת בערך שנה וחצי. וכמה זמן את שם? אני שם בערך ארבעה חודשים, כמעט חמישה. מגניב, אז מלא בהצלחה. אז בדיוק סיימת את השלב שאת עושה אונבורדינג, נכון? כן, כן, סיימתי אותו.

ותק החברה ואונבורדינג בזמן המלחמה

חני לין: [02:28] התחלתי אותו ביחד עם המלחמה, זה היה כזה תקופה מאתגרת, אבל אני חושבת שאני די אימרסט. כולם עכשיו שם, כולם חזרו במילואים, איך זה עובד? כולם חזרו במילואים, הכל בסדר, back to business, אנחנו גם משרתים בעיקר חברות אמריקאיות, אז מבחינתם זה היה business as usual. כן, מאוד הבינו, מאוד תמכו, שזה היה מאוד... אני חשבתי על האונבורדינג שלך. כן, זה היה קצת מאתגר, זה היה קצת מאתגר, היו קצת פונקציות שהיו במילואים, וחלקן היו גם מאוד קריטיות לי ולאונבורדינג שלי,

אייל דוד: [03:01] אבל הם חזרו והכל בסדר, הכל בסדר. מגניב, אז בעצם את כבר בכמה משרות כבר, האם כל הקריירה שלך צבועה בפינטק? כבר 7-8 שנים הקריירה, כן. מהמם. ובעצם, אם אנחנו שנייה מסתכלים מהמקום שבו את נמצאת,

הסקילים הכי חזקים בפינטק

חני לין: [03:18] מה לדעתך הסקילס הכי חזקים שפי אם צריך בתחום הזה? קודם כל, אני חושבת שפינטק כמו כל תעשייה אחרת, או חברת מוצר אחר, יש לך את הבייסליין של סט סקילס מוצרים שהיית מצפה לראות, אם זה חשיבה מוצרית ואסטרטגית, אמפתיה ליוזר, הבנה של UX, הבנה של דאטה, יכולת השפעה, מסוגלות, תקשורת טובה, מעבר לבייסליין, יש עוד דברים כמובן, מעבר לבייסליין הזה, אני חושבת שיש שני דברים אולי שהם קצת דיפרנציאייטד, שיש שווה אולי להגיד, הראשון והחשוב יותר, הוא בעצם עולם של דומיין נולג' ודומיין אקספרטיז. יש תעשיות שבהן אתה יכול להכיר את השוק, להכיר את המתחרים, זה אחלה, זה גוד אינאף, אתה יכול לעשות את העבודה. שבפינטק יש שינויים בטכנולוגיה, ברגולציה, בסוג השחקנים שקמים, השינויים מאוד תכופים, ובעיקר בשלב שבו אתה עובר, מין כזה, קודם יותר אינבאונד, ליותר חלק, עוד, של דיסקאברי ופרודקט סטרטג'י, החלק הזה של להבין את הדומיין, יהיה סופר קריטי לעולמות האלה. בנוסף, אתה יודע, אבל לא יודעת אם זה ספציפי רק לפינטק, אבל בראש נכנס לעולמות, בעיקר בסטרטאפים, של כזה, איך הסטרטגיה המוצרית מתחברת ליוניט אקונומיקס, או לפרופיטביליטי, אז הבנה עסקית נהיית גם מאוד חשובה. זאת אומרת, זה חוצה את הקו כזה, מפרודקט סטרטג'י לביזנס סטרטג'י. זה כזה דבר. אני חושב שכל פרודקט צריך לחשוב בצורה כזו.

דומיין נולג' והבנה עסקית

אייל דוד: [04:54] האמת, שזה ממש ממש נכון, זה לא קורה במציאות, יש כאלה שכן, זה לא ספק, אבל זה נכון, זה נקודה ממש טובה. וכשאת מסתכלת בעצם על התפקיד שאת עושה, שעשית לצורך העניין בפינטק, לעומת תפקידים קודמים שעשית, איזה סקילס באמת באו לידי ביטוי, שממש, חוץ מהאקספרטיז כמובן,

חני לין: [05:15] מה עוד הדברים שצפו, מבחינת סקילס? אני חושבת ש, כמעט כל הדברים שאמרתי עכשיו.

ההיבט הטכני של פרודקט בפינטק

אייל דוד: [05:22] אני אעזור לך, נראה לי, בהיבט טכני למשל, יש הבדל? נגיד בסייבר, אני משער שצריך להיות מאוד מאוד טכני.

חני לין: [05:30] זה גם ככה בפינטק? אני חושבת שזה ממש ממש תלוי, בסוג המוצר שאתה עובד עליו. יש מוצרים, של בנקאות ותשלומים, גם על וורד, האמת שהרבה מוצרים, כן, יש להם תשתית טכנולוגית, שהיא מאוד סבוכה, והיא גם מתפקדת, מתפתחת כל הזמן, וצריך להכיר אותה לעומק, וזה מאוד תלוי בסוג התפקיד שאתה יושב עליו, ואני גם אגיד שזה מאוד מאוד תלוי, בקאונטר פארט הטכני, שאתה עובד מולו. זאת אומרת, בצוות פיתוח, במובילה הטכנית שאתה עובד מולה, ברגע שיש שם מישהו שהוא מאוד קולבורטיבי, ויכול בעצם לחפות על החוסר הטכניות שלך, זה מאוד מאוד עוזר, אם אין לך את זה, אז כן, אתה צריך לצלול הרבה יותר לעומק, על גבול הטכניקל פי-אם. מעניין,

איך מתעדכנים — Feedly וניוזלטרים

אייל דוד: [06:18] הזכרת פעמיים בעצם את ההיבט של, אני צריכה כל הזמן להישאר מעודכנת, ויש המון מידע לעקוב אחריו,

חני לין: [06:25] איפה את בעצם מתעדכנת על כל הטוב הזה? אז יש המון פודקאסטים, המון ניוזלטרים, אני באופן אישי, משתמשת באפ שנקרא פידלי, פשוט בשביל לשמור לי את כל המדיה אאוטלטס, שהם רלוונטיים בפינטק, יש כזה פיימנטס וכזה, כל מיני דברים שרלוונטיים, שכזה מעדכנים לך כל יום את כל הדברים הכי חשובים שקרו, אז אני משתמשת בזה, והדבר השני הוא, יש כמה ניוזלטרים ממש טובים, שאני... יכולה להמליץ על כמה? אז לטקראנץ', יש אחד ממש טוב, שנקרא The Interchange, ובדיוק שינו לו את השם, אני לא זוכרת למה, אבל משהו מפינטק, אבל אם תחפשו טקראנץ' פינטק, תמצאו אותו, הוא ממש טוב, הוא נותן סיכום שבועי של כל מה שקרה, עוד אחד ממש טוב, שנקרא This Week in Fintech, והוא גם נותן סקירה מעולה של כל מה שקרה, אני כן אגיד, שאם אתם לא מכירים את העולם בפינטק, ואתם תקראו את הדבר הזה, אתם לא תבינו מילה. זאת אומרת מציעה? אני מציעה שנייה קודם, לעשות כזה פינטק 101, ולהבין את כל העולם הזה, ואת כל הטכנולוגיות, ואת עולם המושגים, לפני שנכנסים, כי זה באמת מכוון לאנשים, שחיים ונושמים את העולם הזה, ורוצים להישאר מעודכנים, וזה לא יורד לניטי גריטי. זאת אומרת, אין שם ממש הסברים מדוקדקים, של מה לעזאזל הדבר הזה עומד. חושבת ש-GPT יכול להיות קופיילוט טוב, למסע כזה? כן, אמן. מהמם? בטח. צידה לדרך. אוקיי. אתה מדבר פה על סטארט-אפ חדש?

GPT כקופיילוט — trust but validate

אייל דוד: [07:49] לא, אני סתם חשבתי איך, מישהו יכול להיכנס בעצם, לעולם הזה. אז את אומרת, אפשר לצרוך הרבה תוכן,

חני לין: [07:56] יש מצב שיהיו גאפס בעצם, שאתה לא יכול לגשר. שורטקאט מעולה, אני חושבת. אבל כמובן, כמו כל דבר GPT, אז יש דברים שאתה צריך לקחת, with a grain of salt. זה מה שנקרא, trust but validate.

הרקע של חני — פייבר, 888 ופאנדבוקס

אייל דוד: [08:10] אז זה. מונים עשרים? משהו כזה. תעשה את זה. אוקיי. אז אני טיפה אספר עלייך, באמת נכנסנו נורא מהר לתכל'ס. תציג אותי. אני אציג, נכון. אז חני בעצם מגיעה לנו מלג' עברה כמה וכמה חברות פינטק בקריירה. אנחנו בכלל מכירים שנים, עוד מתקופת פייבר. לפני כן חני עברה גם ב-888. לפני זה חני הייתה בכלל, היא למדה בחו״ל. אז אני רוצה דווקא, שנעשה דבר שאני בדרך כלל לא עושה. בואי נתמקד דווקא בתפקיד הראשון שלך בפינטק. זה הכובע שאיתו הגעת. את רוצה לספר רגע איך עברת לתפקיד הזה? איך זה היה בעצם התהליך הזה?

חני לין: [08:50] כן. אז בעצם הגעתי לתפקיד הראשון שלי בפאנבוקס. לפני כמה וכמה שנים טובות. כמה עובדים היו באותה תקופה? משהו כמו 60 או 70 עובדים. זו הייתה יחסית בהתחלה. תפקיד שלפני פינטק לא עבדתי בתעשייה. לא היו אז הרבה משרות של פינטק, וגם לא היו הרבה פי-אמים של פינטק. חיפשו מישהו שיש לו ידע, כדי ללמוד activation growth, עם איזשהו רקע פיננסי. יש לי תואר ראשון בחשבונאות, שלא עשיתי איתו שום דבר, מאז שסיימתי את התואר, קיבלתי אותו וזהו, אבל יש לי את התואר הזה. אז אני חושבת שאתה יודע, שילוב של הדברים האלה, וכזה הרבה ידע וניסיון, עם דאטה ו-UX, וכזה קצת ניסיון ב-B2C, עזרו לי כזה להיכנס לתוך המשרה הזאת. אני אציין שפאנבוקס, גם סטארט-אפ בעולם הפינטק, תשלומים וקרדיט.

אייל דוד: [09:49] צמחו בסוף לכמה עובדים? קרוב ל-400. זה היה יוניקורן. ועכשיו, פחות.

חני לין: [09:56] מי יודע. הוא עוד די זבוטל. אני חושבת שאתה יודע, זה כניסה כזה, מעבר מ-B2C ל-B2B, אבל זה מעבר נורא נוח ל-B2B, כי זה B2B שהם עסקים קטנים, ובעצם, הציפייה שלהם ברמה המוצרית, זה שתספק להם את אותה חוויה, שהם מקבלים בעולם המוצרי הקונסיומרי שלהם. כאילו, אני רוצה משהו שלי, כמו האייפון שלי, והספוטיפיי שלי, והטיק טוק שלי, דברים שהם ממש נוחים לשימוש, וזו הציפייה. ולכן, מישהו שמגיע מעולמות ה-B2C, יהיה שם איזשהו יתרון, כי זה גם הבייסליין שלך. אז אתה לא מבנה עכשיו, זה אנטרפרייז נורא כבד לתת. אני רק אגיד משהו, הם מצפים לזה, אבל הם גם מצפים, כי יש איזה פינטק, נכון, הם מצפים גם שהדבר יעבוד, ואוי ואבוי, אם הוא לא יעבוד. כדאי מאוד שהוא יעבוד, כדאי שלא ייתקע שום דבר, כדאי שהכסף יעבור בזמן, זה בסופו של דבר, תכל'ס. כל השאר זה די שוגר מסביב לדבר המרכזי.

אייל דוד: [10:55] יש פה יוטיליטי אחד מרכזי, שאתה מצפה שיעשו כמו שצריך, וזה נכון, ששאר הדברים מסביב, אתה יכול לפשל בהם קצת, זה נכון. ובעצם, איך הגעת לפרודקט בכלל? איך החלטת שאת רוצה לעבוד על המוצר?

איך חני הגיעה לפרודקט ו-Crossing the Chasm

חני לין: [11:10] אני חושבת שאולי יש לי רקע טיפה שונה, אין לי רקע טכני. אני למדתי, בארצות הברית, אז עשיתי באמת תואר ראשון בחשבונאות, ונרשמתי לתואר שהיה חדש בזמנו, עכשיו כבר לא. מה? נקרא Master's of Science of Marketing. אוקיי. בעצם איזשהו שילוב, בין כזה קורסים של Consumer Behavior ו-UX, ביחד עם עולמות של דאטה וסטטיסטיקה. וואו, זה נשמע כיף. באמת שהתואר מאוד מעניין. נשמע כיף. ועד אותו רגע לא כל כך, לא יודעת איזה נו, מוצר, אבל כאילו מה זה באמת אומר, לא יודעת, גם לא התעמקתי, לא התעניינתי. ובסמסטר הראשון, נראה לי, אחד מהספרים שהיינו צריכים לקרוא, היה Crossing the Chasm. ואני קראתי אותו מזמן. של ג'פרי מור, ספר שיצא בתחילת שנות ה-2000. הוא סוג של מבוא לפרודקט מרקט פיט, כזה איך אנחנו עוברים מסע של ולידציה לרעיון מוצרי, מ-0 ל-1, מ-1 ל-100, מ-100 עד ה-1000. אחלה ספר. כן, אחלה המלצה. ורק אז, כאילו התחלתי, אוקיי, זה הפרודקט, רק אז דברים התחילו באמת להתחבר לי, והבנתי שאני רוצה לעסוק בזה. אפילו אם לא ידעתי ממש, אתה יודע, לעשות לזה ארטיקולציה, כמו שאני יודעת עכשיו, ידעתי שאני רוצה לעסוק בזה. קצת אחרי התואר, חזרתי לארץ, וניסיתי להיכנס לעולם הזה. באיזה תפקיד? לאיזה כיוון? אז שאפתי לפרודקט, או נגיד, פרודקט adjacent, כאילו דברים שהם כזה יותר, כמו אונר או ג'וניאר. היה כאלה? בזמנו? מעט מאוד. הייתה תקופה אחרת. לא היו המון תפקידים של פרודקט, בטח לא של פרודקט ג'וניאר. אז מלכתחילה, המבחר לא היה עצום. זה היה, אני הרבה פעמים מספרת את זה, לאנשים שמדברים איתי, על תהליך חיפוש עבודה שלהם, כי זה היה פשוט נורא. זה היה נורא, הייתה תקופה כל כך ארוכה, וקיבלתי כל כך הרבה ריג'קטים, כאילו העלים עם זה לשמאל, מכל מיני חברות, ואני לא ידעתי מתי זה ייגמר, וכזה הייתי גם תמימה נורא, וכזה חזרתי אחרי שהיגרתי פה הרבה שנים, ולא הכרתי אף אחד, לא היו לי קשרים. ובטח זה לא בטק. בטח שלא בטק. והייתי ממש, ממש תמימה. אני אפילו לא אוכל להסביר לך כמה תמימה. ובסופו של דבר, באמת, אחרי כמה חודשים טובים, חבר של חברה, העביר את הקורות חיים שלי, ישירות למנהלת מגייסת, בשמונה שמונה שמונה. ואני חושבת, אני כמעט בטוחה שאם הקורות חיים שלי היו עוברים, דרך ה-HR קודם, אני לא הייתי מגיעה לראיון. אבל זה הגיע שם למנהלת המגייסת, ונפגשנו, וכזה היה בינינו חיבור טוב, ואימין אדי, וכאילו, אין דעת וזית. אבל אני מספרת את זה הרבה לאנשים, כי באמת צריך הרבה אורך רוח, וממש להיות חדורת מטרה. אז היו הרבה שלבים, שעצרתי ואמרתי, רגע, אני אנסה להתקבל למשהו, שיש לי יותר סיכוי, כאילו, אתה יודע, יש לי שני תארים, אז בואו נלך למשהו מזה, ולא רציתי, ואני שמחה שלא עשיתי את זה, אבל זה באמת דורש הרבה אורך רוח. כן, וכל מי שמגיע לפה,

חיפוש עבודה מתיש והכניסה ל-888

אייל דוד: [14:12] זה בעיקר מה שאני שומע. גם הסיפור שלי, זה מה שאני שומע. תכל'ס, לפעמים אני שומעת איזה מירקל כזה, יצאתי מיחידה טכנולוגית,

חני לין: [14:19] ולקחו אותי ישר לזה, אבל אני חושבת שזה היוצא מן הכלל. רוב הסיפורים שאני מכירה, הם סיפורים באמת של סוג של מאבק,

אייל דוד: [14:26] כזה או אחר. כן, כן, ובסוף עושים את זה. אז באמת, אם אנחנו נחזור שנייה, באמת לתפקיד הראשון בפרודקט, אז את רוצה טיפה לספר על, סתם, אני הכרתי אותך בפייבר, הייתה חברה גדולה יחסית, פתאום הגעת בעצם לפאנבוקס, סטארט-אפ יותר קטן, כמה אנשים היו, אני נורא הולך פה סביב האנשים, כמות האנשים כמדד לאורך השיחה שלנו, כי את באמת עברת מחברות גדולות, לחברות קטנות, היום חברות קטנות מאוד, כן, אז זה נורא מעניין אותי, אז סתם, כמה אנשים היו בחברה הזו בזמנו? היו בזמנו בפאנדבוקס משהו כמו 60 או 70 אנשים. כולם בארץ? איך זה היה?

חני לין: [15:06] לא, חלקם היו בארץ, זאת אומרת, ה-R&D, דאטה, כאילו, היו בארץ. איפה הפרודקט ישבו? בארץ. האמת שהיה פרודקט אחד שישב בארצות הברית. זה השתנה די מהר, בסופו של דבר כל הפרודקט עבר לארץ, אבל הייתה תקופה שהיינו מחולקים. רוב הפונקציות שהיו בארצות הברית, היו כזה, Sales Marketing ו-Executives. כל ה-Executives. ואתה יודע, הייתה חברה איזושהי תוכנית אונבורדינג כללית, לאנשים חדשים שמגיעים, אבל לא היה מישהו שיחפף אותי באמת,

אייל דוד: [15:36] והמנהל שלי... אה, לא נשמע מוכר, אוקיי. קרה לכולנו כנראה. לא, קרה לך עכשיו בלבד. כן, נכון, קרה לי מספר פעמים בקריירה.

חני לין: [15:45] אני ממש לא מתרגשת מזה כבר. קצת התרגשתי מזה, עם המנהל שגייס אותי, הוא היה CPO, ולימים הוא הופך להיות ה-CEO, הוא עדיין ה-CEO של החברה, והוא הצטרף קצת לפניה, אני הייתי הגיוס הראשון שלו, ובאמת היה בנו חיבור נורא טוב, והרגשתי שהוא מאמין בי, אבל הוא יושב בסן פרנציסקו, והיינו מדברים שעה-שעתיים בשבוע. וכזה שרוב הזמן, לא היה כל כך מישהו שיחפף אותי, והיה לי איזשהו Learning Curve, לעולם הזה של ה-FinTech, שבסדר, היה לי קצת רקע, אבל לא באמת, וזה היה ללמוד על הרבה טכנולוגיות חדשות, והרבה סרוויסים חדשים, אז ספגתי שם Learning Curve מאתגר.

אייל דוד: [16:25] אז איך הסתדרת בלי GPT בזמן הלמידה הזאת? איזה מטורף זה שפעם לא היה את זה. ממש, ממש. אני חושבת ש,

חני לין: [16:33] א', אכלתי לאנשים את הראש, בגבולות הנסבל, ושתיים פשוט קראתי המון. קראתי המון, אני חושבת שהיום יש פי אלף יותר ריסורסים, אבל גם אז היו. ואין איזה קיצור דרך,

אייל דוד: [16:46] אתה פשוט צריך לעשות את ה-Legwork. זה נורא מתחבר, זה גם החיפוש עבודה שלך היה כזה, וגם בעצם הכניסה שלך לפרודקט, כאילו, לא מוותרים. לא מוותרים. מהמם. ומה הדברים הכי משמעותיים שאת זוכרת שלמדת,

למידה מה-CPO — סופט סקילס

חני לין: [17:00] במסע הזה, בתוך פאנדבוקס, בכניסה לצורך העניין? אני חושבת, קודם כל הייתי בפאנדבוקס המון שנים. כמה שנים? הייתי שם שש שנים, ובאמת יצא לי לבנות שם המון מוצרים, ולעשות הרבה דברים, באיזושהי רמה עבורי, זה היה ממש בית ספר לפרודקט. אני חושבת שלמדתי, קודם כל, ה-CPO, בתקופה שהוא ניהל אותי, למדתי ממנו הרבה, גם בעולמות של, אתה יודע, חשיבה מוצרית אסטרטגית, ותעדוף, ואיך אתה בונה עכשיו פיצ'ר או מוצר, כמעט סקראץ', ל-MVP, ומה נכנס לאיתרציה הזאת, ומה יחכה על האיתרציה הבאה, איך אתה באמת עושה את ההחלטות האלה, שזה אחלה, דברים שלמדתי ממנו, שאני חושבת עליהם עד היום, ומיישם אותם עד היום, הם יותר בעולמות של ה-soft skills, יותר כזה סביב, סטורי טיילינג, וארטיקולציה, ואיך אתה רותם פונקציות אחרות, למה שאתה רוצה לעשות, בלי סמכות, איך אתה אומר, איך אתה אומר להם לא, אלף פעמים בשבוע, ועדיין שומר איתם על המערכות יחסים האלה.

אייל דוד: [18:05] וזה בטח סופר קשה, כשהם מומחי פינטק, אני סתם, אני משאר את הסטייקהולדרז שיש סביבך, הם מומחים, ואת פתאום נכנסת לארגון, חלקם מומחים, חלקם כאילו יודעים בערך מה שאתה יודע,

חני לין: [18:19] חלקם יודעים פחות, יש באמת בעולם הפינטק, פונקציה כזאת שאולי לא קיימת בחברות מוצר אחרות, של דומיין אקספרט, שבאים מכל מיני אזורים בעולמות ה-finance, והם מייצגים את הצד העסקי. ואיתם אפשר להתווכח? אפשר ואף רצוי. אוקיי, אוקיי. אבל כדי להיות מסוגל להתווכח איתם, אתה צריך להרוויח את זה. אתה צריך לדעת איך להגיע למערכת יחסים,

אייל דוד: [18:51] שהיא mutually beneficial. מה, ממש עבדתם על זה? את וה-CPO, איך קראו לו? פראשנט. מאיפה הוא הגיע? מאיזה, סליחה, שאני קוטע לסדר את האוזן?

חני לין: [19:02] הרקע שלו, הוא היה דירקטור פרודקט בפייסבוק,

אייל דוד: [19:08] בגוגל. אז הוא לא הגיע מפינטק בעצם? לא, ומיהו. והוא ממש עבד איתך בעצם על הסופטסקיל שלך?

טכניקת ה'לא לומר לא' והרפריימינג

חני לין: [19:17] כן, יש כמה דברים שאני זוכרת ממנו עד היום, ואני משתדלת ליישם אותם. אחד הדברים הראשונים ששמתי לב שהוא עושה, בתקשורת עם פונקציות, זה שיש להם איזשהו משהו שהוא, הוא הצעה שהיא לא בפריוריטי, היא לא בתעדוף, הוא אף פעם, נדיר שהיה אומר להם לא. הוא אף פעם לא היה אומר את המילה לא. היו לו דרכים מאוד בונות לנסח דברים. הוא היה אומר, תראה, הדרך שבה אני מסתכל על זה היא, או הדרך שבה אני חושב על זה היא, או הנה עוד דרך לחשוב על זה. ובהתחלה לי זה נראה טריוויאלי, כזה בסדר, כאילו, נסח את זה אחרת. אבל קלטתי שברגע שאני מנסה לעשות את זה, ברגע שאתה לא אומר את הלא, אתה יודע, יש משהו בלא שישר, גם אם הוא בא עם רציונל מאוד טוב, מולך ישר נהיה באיזשהו אנטי כזה וזה היה מנטרל וזה היה מוריד את החומה הזאת ואז הסיכוי שהבן אדם תפגוש אותו באיזשהו עמק שווה ותשמור על מערכת יחסים הוא הרבה יותר גבוה שמתי לב לזה וממש אהבתי את זה וגם ממש אימצתי את זה. אופן זה עבד יותר, אופן זה עבד פחות. עוד דבר שמאוד מאוד אהבתי שהוא עשה, שהוא קצת יותר סניקי כזה. הרבה פעמים הייתי מסבירה לו רציונל לאיזה משהו הוא היה מקשיב לי, הייתי מסיימת ואז הוא היה אומר אני רק רוצה להבין שאני רק רוצה לוודא שהבנתי אותך כמו שצריך ואז הוא היה חוזר על מה שאמרתי אבל בצורה הרבה הרבה יותר מתוחכמת ו-well articulated כאילו באמת משהו ברמה אחרת והוא היה כמו מכניס קצת מהאג'נדה שלו לתוך זה הוא היה מושך את זה יותר לכיוון האג'נדה שלו ואז הוא היה מסיים לדבר אתה חייב להסכים איתו כל הזמן הוא רגע חזר על מה שאמרת רק כדי לגרום לך להישמע ממש חכם ואתה אומר לו כזה כן, כן, ברור, ברור, לזה התכוונתי אז כאילו זה היה בעיניי דבר מדהים

אייל דוד: [21:00] לקח לי הרבה זמן לקלוט שזה הוא שעושה ואז פשוט אימצתי את זה. אני יכול לאמץ את זה בבית? אתה תעשה את זה בבית? אבל יכול להיות שיעלו על זה כן, לא, אני מתמודד עם בת שש ובת תשע אבל הן חדות מאוד אוקיי, אוקיי, מה בעצם את מרגישה ש לצורך העניין החברה גדלה, כמו שאני שוב חוזר לזה היא גדלה ופתאום כולם אם אני מבין, רוב האנשים בחו"ל שאת צריכה לתקשר אליהם את הדברים שאת עושה, את צריכה לתת להם את הלאה זה ואת אמנות הסיפור הזאת שאת מתארת בעצם ברימוט, איך זה עבד? בכלל, איך היו החוויות שלך בין חברה גדולה לחברה קטנה וחזרה לחברה קטנה ומה את יותר אוהבת כמובן? שאלה ממש טובה, מה אני יותר אוהבת

חברה קטנה מול חברה גדולה

חני לין: [21:44] יש כל כך הרבה פלוסים ומינוסים לכל אחד מהם תראה, אין ספק בחברה הקטנה, אני לבייסליין כשאנחנו אומרים חברה קטנה נגיד פחות מחמישים איש, כאילו חברה שבה אתה נגיד או הפרודקט היחיד או גג יש לך עוד פרודקטים כנראה מנהל איתך חברה גדולה יותר, בוא נגיד 200 איש צפונה אוקיי, אוקיי כי אנחנו לא נדבר עכשיו על חברות של 10,000 איש זה גם לא הניסיון שלי חברה קטנה סירה קטנה הרבה יותר קלה לניווט ואתה תוכל לעשות שינוי כיוון של 180 ממש בקלות ואתה תוכל לדלוור בריליס אחד מה שבחברה הגדולה יותר אתה תדלוור אולי בשלושה ריליסים אתה תוכל לזוז מהר, אתה תוכל לבנות מוצרים מסקראץ' ותתעסק בהרבה פחות בירוקרטיה, אין רד טייפ כאילו יחד עם זאת. יש פה עוד משהו, יש עוד משהו בספינה גדולה גם יש לך בדרך כלל מצפן או מכ"ם, סירה קטנה סירת הדייגים שלך, אין לך כלום בדיוק, בדיוק. אז יש משהו בחברה גדולה, שעזוב שנייה שיש לך המון ריסורסים כל דבר שתצטרך כנראה יהיה עמוד בשבילך שם, יהיה לך מישהו שיעשה לך את הגו טו מרקט ויהיה לך דאטה סיינטיסט או אתה יודע, אנליסט שצמוד אליך, כאילו כל הפונקציות כדי לתמוך בך אבל כנראה שגם יהיו לך עוד פונקציות מוצריות שתוכל ללמוד מהם ואם אתה יחסית בתחילת הקריירה שלך ואתה מגיע לסטארט-אפ קטן לא בטוח בכלל שיהיה לך ממי ללמוד וזה בהחלט בעיה כאילו באיזושהי נקודה צמאת זהו, זה כבר אולי תלוי בסוג הבן אדם שאתה, כמה אתה אוטודידקט לצורך העניין, וזה גם תלוי כנראה ביזמים, כי אולי הם אנשי מוצר מדהימים ואז אתה אולי יכול ללמוד מהם, אבל זה באמת תלוי, מצד שני, אם אתה אדם שבאמת הוא אוטודידקט ומאוד אוהב להניע דברים ותהליכים ויותר בראש יזמי אז דווקא זה אולי המקום המתאים כן, אני אגיד שגם אם אתה אוטודידקט אני ממליצה כן לקחת, אתה יודע, שיהיה לך את המישהו החיצוני הזה שהוא יהיה הסאונדבורד שלך, שתקבל איזושהי רפלקציה חזרה יש עוד משהו שמאוד אהבתי בפוזיציה הזאת שזה מכריח אותך להיות אימרסט במוצר ברמה שבחברה גדולה אתה כנראה לא תגיע אליה זאת אומרת, את הכוונה, בחברה גדולה יותר יש לך מישהו שרושם, עושה פרודקט מרקטינג ורושם לך את הקונטנט ופה כנראה שלא, אתה תצטרך לשנות את הקונטנט ופתאום אתה כזה יושב מול הפיגמה או ווטאבר אה, יש GPT, זה קצת ישתפר לא לא, אתה לא רוצה זה איזשהו סקיל מוצרי, זה כזה אתה יודע, זה חלק מהסטורי טלינג של המוצר לא, חד משמעית, אבל אנחנו כישראלים לא יודעת, לפחות אצלי הרפיינמנט הזה של הקופי, אתה יודע מה אני רוצה רפיינמנט, כן, אני בדרך כלל מתחילה עם בייסליין שלי ואז נותנת לו לעשות, להפוך את זה למשהו בריא, אני אגיד עוד דבר שיצא לי לעשות בתפקיד הקודם בפלאדלייט, גם סטארטאפ פינטקי זה שיצא לי ממש לעשות סוג של פיץ' למוצר על גבול למכור אותו, כאילו בצורה שהיא, אתה יודע, ממש ללקוחות ללקוחות פוטנציאליים, כאילו גם בכנסים וגם כזה בזום, וזה משהו שלא יצא לי לעשות הרבה, ובהתחלה זה באמת, אתה יודע, גרם לי להזיע בצורה שלא הכרתי לפני אבל אחר כך זה ממש גרם לי לשפר ולשכלל את היכולת סטורי טלינג הזאת של המוצר בצורה ש... סבורה, נכון, שבחברה גדולה לא הייתי מגיעה לנקודה הזאת כל כך מהר

אייל דוד: [25:06] מהמם. אז חני, בואי נחזור שנייה בחברה קטנה, פתאום אני חושב, בחברה קטנה אין לי בכלל דאטה איך אנחנו מקבלים את החלטות שאין לך דאטה ואת סומכת נטו על אינטואיציה, בטח בעולם של פינטק, איך זה קורה? זו שאלה

קבלת החלטות בלי דאטה — Strong Opinions, Loosely Held

חני לין: [25:24] ממש טובה תגיד לי יש לי דרך להתמודד יש לי דרך להתמודד, זה אגב כאילו, זו איזושהי מתודולוגיה, שהיא נכונה אולי לא רק גם לחברות קטנות ממש, אלא גם לחברות, זאת אומרת משהו שהשתמשתי בו גם בפאנדבוקס, והוא עבד טוב וגם השחזתי אותו מתודולוגיה שנקראת Strong Opinions, Loosely Held Strong Opinions, Loosely Held בגדול, מתודולוגיה קבלת החלטות שנועדה בעיקר עבור מצבים שבהם אין לנו מספיק דאטה לקבל החלטה כמנהלי מוצר, אנחנו מקבלים המון המון החלטות בכל יום, קטנות, גדולות ובטח הדעות שלנו מבוססות על כמה דברים על הניסיון שלנו, על ההבנה של השוק על ההבנה של המתחרים, על הוויז'ן המוצרי והעסקי על ה, אתה יודע, פרודקט סנס שלנו, על האינטואיציה המוצרית ואם יש לנו מזל, אז גם על דאטה וגם על פידבק שקיבלנו או מלקוחות או מפרוספקט שיכולים להפוך ללקוחות או שסתם רעיון שעלה מהבורד ופתאום הגיע אליך נכון? אוקיי. ובוא נגיד שאין לך את שני הדברים האחרונים האלה אין לך דאטה ואין לך קסטמר פידבק או שיש לך קסטמר פידבק מאוד מאוד מוגבל, מאוד אנקדוטלי. איך אתה באמת מקבל החלטה שהיא opinion-based decision? כאילו בסופו של דבר מישהו צריך לקבל אותה, וזה כנראה אתה. אז איך עובד הפריימוורק? אז יש לו שני חלקים יש לו את החלק של ה-strong opinion, שעל זה דיברנו עכשיו זאת אומרת, יש את המרכיבים האלה של איך אני מיישמת דעה שהיא גם מעוגנת בחזון המוצרי והעסקי וגם בניסיון שלי וגם בהבנה שלי וזה דורש ניסיון. אני, אתה יודע איפה? אי אפשר סתם מחר בבוקר ולעשות את זה ומשם אנחנו עוברים לחלק שה-loosely held כן? שהוא קצת יותר טריקי, כי בעצם אנחנו צריכים לאתגר את עצמנו. אנחנו צריכים לאתגר את עצמנו גם בעצמנו וגם להקיף את עצמנו באנשים שיכולים to kind of poke holes בתיאוריה שלנו ולהעמיד לנו איזושהי מראה. והמטרה זה באמת דורש לשים את האגו בצד וסוג של בגרות ופוקוס על התמונה הגדולה המטרה היא ברגע שיש לך איזושהי סיגנל או אינדיקציה כן? לשינוי לדעה הזאת כן? לעשות קומיט כן? לזנוח שנייה בצד את הדעה המקורית שלך ולחתור לוולידציה של התיאוריה הזאת כמה שיותר מהר, גם אם התוצאה תהיה שטעינו. מעולה זו תהיה תוצאה ממש טובה. בוא נבדוק בוא נזוז מהר, אם צריך נעשה איתרציה נתקן, אבל בוא לא נתקע באיזשהו אנליסיס פרליסיס. יש לי כן סיוג אחד לזה דעות יש לכולם כן. אז זה את המשפט הזה. בייחוד בארץ, כן, איזה משפט? ג'פרי לבובסקי יש את המשפט של הדוד שהוא אומר כזה, אני לא זוכרת למי הוא אומר את זה, הוא אומר כזה well, that's just like your opinion your opinion, man. כזה, אני לא יכולה להגיד את זה טוב כמו שהוא אומר את זה, הוא שלם זה ממש זה, כאילו לנו יש דעה, לאחרים יש דעה צריך לדעת לזהות מתי מאחורי דעה יש מהות אמיתית ומתי זה רק רעש אז בפרקטיקה, זה לגמרי

'זו רק הדעה שלך' — The Big Lebowski

אייל דוד: [28:33] נכון, לחיים בכלל אבל בפרקטיקה בעצם את הולכת ומייצרת איזושהי תיאוריה, מפקסת אותה מאוד, ואז מושיבה כמה אנשים בחדר או הולכת ומדברת ובעצם, או ככה עם אנשים חכמים שמבינים את המטריה ושלצורך העניין התחילו בעצם להתנגח בה, אפשר להגיד כדי שאת תוכלי לקחת את הסיפור שלך ולהשחיז אותו ולשייף אותו כדי שתוכלי ל-ship את זה ובעצם

חני לין: [28:57] לראות אם זה נדבק להתנגח זו מילה קשה אבל בוא נחשוב על זה נגיד סתם באיזה use case שאתה עושה נגיד קיק אוף לאיזשהו פיצ'ר חדש, והוא לא מבוסס בהרבה דאטה כי הוא חדש אבל יש לך איזושהי היפותזה והנה במה ההיפותזה הזאת מעוגנת ובואו תראו מה שחשבתי ובואו תראו למה חשבתי את זה, ולמה אני חושבת שככה זה יתנהג, ולמה אני חושבת שזה יהיה האימפקט, ומה הדברים שנרצה למדוד

אייל דוד: [29:23] ואז לעצור ואז לתת לכולם להתחיל לראות מה עם הזה, ומה עם הזה, ומה עם הזה ומה עם זה, אני רוצה להגיד, אוקיי, good point.

חני לין: [29:30] פשוט grooming על... כן, כן, בוא נרשום את כל הדברים האלה. grooming משוגע. בוא נבין מה קריטי ומה לא קריטי, ובוא נתקדם, בוא נתקע עכשיו על שולחן דיונים, שבוע שלם, אני חושבת שאני יכולה לעשות את זה, אבל דורש איזושהי בגרות מוצרית כזאת. כן,

אייל דוד: [29:45] אתה צריך לשים את האגו בצד, ובאמת לשמוע, ולענות בכנות, וממקום טוב, כן? כן, להסתכל על התמונה הגדולה. מגניב, אז אנחנו נוסיף לינק, אני בטוח שתספקי לנו אחד, ואנחנו נוסיף לינק. כיף. ונוכל גם לדבר על זה בפעם הבאה שאת תרצי פה. איזה כיף. בואי נחתור גם לסיום, אז יש לך כמה המלצות, או המלצה? לקונטנט. כן, כל דבר שבא לך. אז דיברנו

המלצות תוכן — ספרים ופודקאסטים

חני לין: [30:07] מקודם על crossing the chasm, של ג'פרי מור, מי שמתעניין בפרודקט מרקט פיט, זה גם נוגע כזה בעולמות הדיסטריביושן ומרקטינג, אז אני ממש ממליצה אחלה ספר. עוד ספר שאני ממש ממליצה עליו, למעשה, אם תשאלו אותי מה הספר שעשה עליי הכי באמפקט בקריירה, זה הספר הזה, זה Lean In, של שריל סנדברג. אוקיי. וזה לאו דווקא ספר מוצרי, ואני כן ממליצה כל מנהלת מוצר, וגם מנהלי מוצר, אבל בעיקר כל מנהלת מוצר, לי הוא ממש מה שעזר בקריירה. אוקיי. ועוד המלצה שהיא כזה יותר כזה לבייסליין, חומרים של מרטי קייגן, כזה אינספיירד וכו', למי שמתחיל, זה מעולה, ולנייז פודקאסט ולנייז ניוזלטר, יש שם המון קונטנט שהיה לי בתקופתי, שאני ניסיתי להיכנס לעולם הפרודקט. כן, זה היה מאוד חסר, זה נכון. יופי, אחלה טיפים, אני מסכים, כולם, יש לומר, אני מכיר את כולם,

עצה למנהל מוצר צעיר

אייל דוד: [31:04] ונסיים רק, אם את יכולה, בהצעה למנהל מוצר צעיר, או מישהו שרוצה להיכנס לפרודקט,

חני לין: [31:11] בעיקר לתחום של פינטק, קשה. אני אגיד באופן כללי, בוסס על דם, יזע ודמעות, חשוב שתהיה לנו, כמו שיש לנו אסטרטגיה מוצרית, שהיא דינמית ומשתנה, אז אסטרטגיה של כניסה לתפקיד ותפקידים ראשונים, לדוגמה, לתפקיד ראשון, שתי דרכים עיקריות, נכון, או שאתה נכנס בתור ג'וניור לאן שהוא, פחות סביר, או שאתה, אתה יודע, בחברה שלך, או בחברה שאתה נכנס אליה, אתה נכנס באיזשהו תפקיד שהוא פרודקט אג'ייסנט, אוקיי? אז תפקידים כמו קאסטמר סקסס, או יו איקס, או פרודקט מרקטינג, או דברים כאלה, שאתה בונה בהם ידע מוצרי וידע על היוזר ברמה גבוהה, הם הופכים אותך לנכס, לצוות הפרודקט, הם מקדמים אותך מאוד להיכנס בעצם לתפקיד הזה. זה ממש אחלה טיפ,

אייל דוד: [31:58] זה ממש אחלה טיפ, וזה גם באמת סולל לך את הדרך בחברה הספציפית שבחרת. חד משמעית, אתה הופך להיות עם ווליו, באמת, אני ראיתי את זה קורה, אז אני יודעת שזה נכון,

חני לין: [32:06] אתה הופך להיות עם ווליו, ובשלב שאחרי זה, תמשיכו לחדד את האסטרטגיה, זאת אומרת, תלמדו על דומיינים אחרים, מעבר לחברה שאתם בה, מה מעניין אתכם, למה אתם רוצים להיכנס, תשאפו לשם. יו, את נהדרת, אז בואי נקנה בזה

מנטורשיפ ואיך למצוא את חני

אייל דוד: [32:20] שבעצם את גם עושה מנטורשיפ, אז בואי תקדישי לזה איזה רגע. נכון, אני גם עושה מנטורשיפ בפלטפורמה שנקראת

חני לין: [32:28] Growth Mentor, אני חשוב לציין, זו פלטפורמה לא רק לפרודקט, יש שם מנטורשיפ בעולמות של מרקטינג, וסיילז, ועוד אלף ואחד דברים, אני בעיקר עושה סשנים שמתפקסים על עזרה לפרודקטים צעירים, או אנשים שמנסים לעשות את המעבר למקצוע, וגם לאנשים שמנסים לעשות ולידציה לרעיונות, זאת אומרת, מנסים לעשות איזושהי וולידציה ולמצוא פרודקט מרקט פיט, עולמות הפרודקט מרקט פיט, הרבה פעמים זה כזה לעבור על התוכנית שיש להם, הרבה פעמים זה פשוט לחדד אותם, שזה מבטרו, ואיזושהי רמה, זה בעיקר, יש כל מיני דברים אחרים גם, אבל אחלה פלטפורמה, מי שרוצה... ואיך מוצאים אותך? רק שם, או שעוד רוצים? אפשר גם למצוא אותי בלינקדאין, אני אחזור איפה שאני יכולה לשיחה. אז נוסיף גם את זה. יאללה חני, תודה רבה, היה לי כיף. גם לי, ממש. יאללה, נתראה בפרק הבא. ביי ביי.