תמלול: ארבל זינגר | Melio | איך מביאים אימפקט?

אייל דוד: [00:01] היי חברים, זה אייל. הגעתם לפרודקט בילדר ופה תוכלו להקשיב לשיחות המוצר הכי מעניינות. המסע שלי החל ב-2012 כשלמדתי מה זה פרודקט בסטארטאפ שלי. מאז עבדתי בתעשייה ומ-2017 החברה שלי מייעצת למגוון חברות. הדרייב שלי הוא לעזור לכולנו להשתפר כאנשי מוצר. ולפני שמתחילים, אם אתם נהנים להאזין לפרודקט בילדר, דרגו אותנו בבקשה בחמישה כוכבים בספוטיפיי. זה ייתן לי אחלה פידבק שהפודקאסט נותן לכם ערך, וזה ישמח אותי מאוד. אז יאללה, מתחילים! ארבל, מה העניינים? מה קורה? הגעת מרחוק. מהצד השני של הילון. איך אתה חוזר? אני חושב שבמונית. טוב, אז... זה אולי היום הכי חם השבוע. אז כן, אז ארבל גר מאוד קרוב וגם עובד מאוד קרוב.

פתיחה והיכרות

מי זה ארבל והתפקיד במליו

ארבל זינגר: [00:49] אתה רוצה לספר טיפה מאיפה אתה מגיע? אני עובד היום במליו, אני גר באותה שכונה של חג'אג' אני עושה מוצר המון המון שנים. כמנהל מוצר, כמנהל מנהלי מוצר, כמנהל מנהלי מנהלי מוצר. כשהיום אתה בעצם סניור דירקטור במליו. כן, ואני מוביל כמה קבוצות מוצר. בצד ה... אנחנו קוראים לזה בצד האקספיריינס. במה שיוזרים רואים בעצם. אנחנו בונים את אותו אתר, אותו עסק קטן, או ספרית בנשפיל, עושה סיין אין ו... אז בוא בוא נספר על המוצר טיפה. אוקיי. אז מליו התחילה הוא במקום... שבאו לפתור בעיה עתיקה של מאות שנים. כן, היום אנשי עסקים, קונים מספקים שלהם ציוד, שם פה. בוא נלך עם אותה ספרית בנשפיל, בן אדם אמיתי. ואז הם צריכים לשלם לספקים שלהם. הספקים שלהם הרבה פעמים מבקשים את הכסף בשיטות שהן לא הכי נוחות. בוא נתחיל מצ'ק. יש כזה שמונה טריליון, זה המספר האחרון שאני זוכר, שמונה טריליון דולר בשנה, שעוברים בצ'קים בארצות הברית. נשמע, זה היה, מה זה צ'ק, כאילו. ומליו בא לפתור את הבעיה הזאת, היא בעצם אומרת, תקשיבי, את תשלמי איך שאת רוצה. והספק, אנחנו נדאג שהוא יקבל את זה איך שהוא רוצה. בעצם התחלנו בלשבור את הסימטריה. ותשלמי באשראי, הספק יקבל בצ'ק. תעשי העברה בנקאית, הספק יקבל את זה בווייר, בהעברת זהב, בוא נקרא לזה. וזה נשמע מאוד כזה פשטני, אבל יש פה איזשהו כסף. זאת אומרת, אנחנו נכנסים לקרביים של מערכת הבנקאות האמריקאית, ועושים את ההמרה הזאת, שאם תחשוב על זה, היום יש המון עסקים קטנים, כך שאנשים צעירים, הם לא ראו צ'ק בחיים שלהם. אז עזוב רגע לחסוך את הזמן. ברור שאין דבר מבאס יותר לאותה ספרית, מלסיים את היום ולשבת בבית, ולהתחיל את העבודה השנייה שלה, כמי שצריכה לשבת ולכתוב צ'קים, ולתעד כל אין וויס, כל קבלה עם הצ'ק שהיא הוציאה. אנחנו בעצם חוסכים להם את הדבר הזה. שם מליו התחילה. אנחנו מן הסתם עושים עוד המון המון דברים בעולמות העסקים הקטנים, שמקלים על החיים שלהם. האמת שזה סיפור פרודקט מרקט פיט מעניין, כשמליו התחילה, אז היזמים והעובדת הראשונה לפנה, אשכרה עשו את זה ידנית. זאת אומרת, לקחו כסף מהלקוח, מהעסק הקטן, באשראי, וכתבו צ'ק בעצמם ממליו. וזה דרך מדהימה להבין שאשכרה היה בזה וליו. כאילו, הכל התנהל בקבוצת וואטסאפ כזה, שהלקוח היה שולח, תקשיב, הוא צריך לשלם לזה,

מה מליו פותרת: בעיית התשלומים והצ'קים

סיפור ה-Product-Market Fit: התחלה ידנית בוואטסאפ

אייל דוד: [03:16] אני רוצה לשלם באשראי הזה, והוא ביקש צ'ק. זה גם מדהים, כי אז באמת, הרעים על הדרך, אתם גם עושים איזשהו תהליך בעצם כדי לאמת בעצם את הבן אדם,

ארבל זינגר: [03:26] ולראות שיש לו מספיק פאנדס וכו'. דווקא באמת שזה היה מאוד קטן, אז זה כנראה יותר קל לעשות את זה? זה הרבה יותר קל, כי אנחנו עד היום מאוד מאוד חזקים במסעדנות ואלכוהול בארצות הברית, בניו יורק. וגם שם יש את אחת הבעיות הכי קשות, יש כל מיני קטעים כאלה שאי אפשר לשלם על אלכוהול בניו יורק מראש, צריך רק און דליברי, יש כל מיני סיפורים כאלה. אז כן, אז עם הזמן, הסקייל הוא באמת בעיה אדירה, שיש לנו חטיבת אינפרה שלמה שמתעסקת בזה, ריסק, פיימנטס, כל הפרובלמה. שזה כנראה חלק מהקסם, נכון? זה רוב הקסם, אני אומר. כאילו, אני בצד של האקספיריינס, אני חושב שאנחנו מנצחים את כל... את כל חברות התשלומים הוותיקות, נקרא לזה.

התעשייה והמתחרים: NetSuite, Intuit ו-B2C

אייל דוד: [04:12] כי זה באמת הקומפטיטור, אז אולי באמת שנייה נשים זרקור רגע באמת על התעשייה, איך זה נראה? יש את מליו ו...

ארבל זינגר: [04:19] אז יש את מליו, מליו היא אולי החברה הראשונה שהתייחסה לבעיה הזאת קצת כביטו-סי, נכון? כי זה ביטו-אס-אם-בי, אבל בסוף זה בן אדם, זה כאילו זוג שמחזיק חנות מאמן פאפס כזה, זה ספרית מנהש, ושוב, אני אגיד את זה הרבה, זה פשוט מישהי שאנחנו מדברים איתה, זה בראש שלי המון. בצד השני יש לנו המון מתחרים בכל העולם, כן? החל מחברות אקאונטינג מאוד גדולות, נטסוויט למשל, זה כזה דוגמה גדולה, אינטוויט כמובן, שחיות המון המון שנים, ומספקות מבחינת רוחב, רוחב היריעה הרבה יותר גדולות, כן? זה כל שירותי האקאונטינג. בצד שני, כשאצלנו לקוחה או לקוח נכנסים לאתר שלנו, מהמובייל פון שלהם, זה כזה, זה נראה להם טבעי, קל להם להשתמש, וזה מה שאנחנו מנצחים בו כל הזמן. אנחנו כן מאוד טובים גם בקסם האינפרה הזה, כן? של לעשות פיימנטס וכל האופציות שיש לנו, וזה באמת הקור שלנו, ובלי זה לא היינו מצליחים. אבל שוב ושוב אנחנו שומעים לקוחות על, וואי, איזה כיף, איזה קל. לא הייתי צריך להסביר לאימא שלי, שהיא כאילו מנהלת התשלומים, כי הרבה פעמים זה כזה משפחתי, אז אני עובד בחנות, ואמא שלי או אבא שלי עושים את התשלומים כאילו. אז אנחנו מאוד חזקים בזה, יש לנו קבוצת דיזיין שהיא לדעתי מצוינת, ואנחנו מאוד משתדלים לשמור על הסליקנס הזה, אנחנו כל הזמן אומרים דילייטפול, שזו מילה מאוד באזוורדית כזה, אבל זה מאוד חשוב לנו. ולפעמים זה לא מדיד, כן, אפשר לדבר על זה, גם אנחנו עוד יודעים דילייטפולנס, אבל בסוף התשלום הראשון, אנחנו חוגגים את זה ביחד עם היוזר. וזה משהו שהוא, בטח במתחרים הוותיקים, זה לא במיינדסט, אין מה לעשות, זה נסֶסֶרי וצריך לשלם. אז גם אצלנו זה נסֶסֶרי ולא, אנחנו מנסים לעשות את זה קצת יותר כיף.

חוויית משתמש מענגת (Delightful) כיתרון תחרותי

שוק ה-SMB האמריקאי וצמיחת מתחרים

אייל דוד: [06:06] ואתם מרגישים שקמים מתחרים בתעשייה, מאז שמליו התחילה? אז אני חושב שיש לנו כמה מתחרים,

ארבל זינגר: [06:12] א' כן, כאילו שוק התשלומים, וה-SMBs בארצות הברית צומח בלי סוף, ההזדמנות שם היא אדירה, שוב, זה מספרים משנה שעברה, 32 מיליון עסקים קטנים, צומחים בקצב משוגע. חשוב לזכור, גם בארצות הברית, כאילו כמעט כל אחד יכול להיות עסק קטן, כולם מגישים דוחות מס, וזה נורא כיף. אז כן, כל הזמן קמים מתחרים, כי זאת בעיה אמיתית, זו באמת בעיה אמיתית, בן אדם שהוא מקים עסק קטן, מקים אותו מפאשן, נכון? אני עכשיו רוצה לעבוד על עיסת הנייר שלי, ולמכור אותה באטסי, או למכור אותה בחנות שפתחתי בזה, ואז אני פתאום מגלה, איי, קמתי עסק, וכל מי שהקים עסק גם בארץ מכיר את זה. אז אני עכשיו צריך להגיש דוחות מס, ואני צריך להוציא חשבוניות, ואני צריך לשלם לספקים. ובפעם הראשונה, כאילו, כשאתה עשה את זה, ואתה אומר, רגע, אבל בכלל רציתי לעבוד בעיסת נייר, זה בכלל לא מה שבא לי לעשות. וזה מה שאנחנו פותרים. אנחנו בעצם מנסים קצת לנקות ממך את הדברים שלא בא לך לעשות. האמת, יש לי פי-אם שאמר את זה מאוד יפה, הוא אומר, אתה בעל מלאכה, אתה רוצה לעסוק במלאכה שלך, אתה לא רוצה לעסוק במלאכה של לשלם חשבונות.

צרות בהייטק: איך נולדה הקהילה

אייל דוד: [07:22] עזבו אותי משוטף. כן. אז ארבל מגיע אלינו גם בעוד כובע, בעצם מצרות בהייטק, נכון?

ארבל זינגר: [07:29] כן, אז אני וערן יעקובוביץ', שהוא גם החבר הכי טוב שלי, קמנו את צרות בהייטק. צרות בהייטק היום, וכבר הרבה שנים, היא קהילת עובדי ההייטק הכי גדולה בישראל, באזור המאה ה-60 אלף עובדים ועובדות הייטק. שזה כאילו, אם אתה מסתכל על המספרים, זה בערך חצי מהתעשייה, ואולי קצת יותר אם אתה מנקה עובדי ייצור וכל מיני כאלה. מאמן. כן, צרות בהייטק זה מהדברים האלה שהתגלגלו, אתה יודע, מאוד בא לי להגיד לך שתכננו מראש, להפוך להיות מקום שבו אנשים יכולים ללמוד על התעשייה, ולהתלונן בלי להרגיש ששופטים אותם. מדי, כי שופטים, כי זה אינטרנט, וכולם שופטים באינטרנט. אבל זה התחיל בצחוק, כאילו, וזה היה נורא כיף. אז תן במשפט איך זה התחיל. אז ערן עבד בלייטריקס, אחד העובדים המוקדמים שם, ובהתחלה הם היו ממש בוטסטרפ, גראז' סטארט-אפ כזה, בלי כסף, וכשהם התחילו להכניס קצת כסף, עשו להם שיחה, טוב, איזה תנאים אתם רוצים? אז הוא התקשר אליי, ואני כבר הייתי ותיק בהייטק איזה חמש שנים שלמות, ודיברנו על דברים מאוד חשובים, ימי חופש, קרן השתלמות, ביטוח בריאות, כל הדברים שהם נכסי צאן ברזל של תנאים בהייטק, מאוד מהר זה יידרדר לחדר כושר, מצחות, טיולים לחו״ל, וכל הצרות בהייטק. זה הצחיק אותנו, עלינו, פתחנו עמוד, אז זה היה עמודים, לא היו קבוצות עדיין, עלינו פוסט ראשון, קיבלתי אייפון 12, עם רק 120 ג'יגה. כנראה שזה היה פחות ג'יגה באותו זמן. יום אחר כך היה לנו 2000 עוקבים, יום אחר כך 4000, אחר כך 8000, צמחנו מאוד מאוד מהר, שנינו הופתענו בטירוף, וזהו, כמה שנים ראשונות, ממש ניהלנו את זה כעמוד הומוריסטי. עם הזמן ראינו שאנשים משתמשים בתגובות, כדי לדבר. תגידו, מישהו יודע איזה מועדוני תעופה הכי טובים אם אני טס בעיקר לניו יורק? עכשיו, זו שאלה שגם יש לה תשובה בהייטק, וגם לפעמים לא נעים לך לדבר על זה בבית, עם חברים שלך שהם לא בהייטק, או עם משפחה. אז פייסבוק בדיוק יצאו עם הקבוצות, היינו אחת הקבוצות הראשונות בישראל, פתחנו קהילה, היום הקהילה הרבה יותר חזקה מהמוד, ואנשים בעצם חולקים את המידע, ויוצרים איזושהי שקיפות, ואנחנו נשים נשבור את ה... I know someone, ואז אני יכול לשאול אותו, תגיד, מה ההבדל בין אנליסט לסיינטיסט לבי-איי, נכון?

טרנדים בתעשייה והתקופה הקשה לג'וניורים

אייל דוד: [09:52] אז יש תשובה. אז באמת היום, סתם, באמת בסקרנות, אז מה הטרנדים שאתה רואה? כי התעשייה קצת השתנתה,

ארבל זינגר: [09:58] התנאים השתנו מהתקופה שאתה מדבר עליה? תראה, זו שאלה קשה, כן? קודם כל ברור שזו תקופה מאוד קשה לג'וניורים, מאוד. עכשיו, אפשר להגיד שזה תמיד ככה, זה לא תמיד ככה. ב-2021 הייתה תקופה מעולה לג'וניורים, אני אזכיר, כולם פתחו בוטקמפים, כולם בנו זה. תקופה מאוד קשה לג'וניורים, תקופה קשה גם למיד-לבל. אנשים בטופ 10 אחוז, תמיד יהיה להם קל, כן? תמיד יהיה להם, לא די עם קל, אבל תמיד יהיה להם יותר קל למצוא עבודה, וזה ממש מבאס. מצד שני, זה גם מאוד מאוד הגיוני, כי אנחנו נמצאים במקום שהתעשייה לא יכולה להרשות לעצמה. עברנו באופן כללי כתעשייה ממקום של צמיחה, בוא נחפש מואו, ובוא נראה שיש לנו הרבה קליקים, וואלה, אנחנו צריכים לבנות עסקים אמיתיים. אני חושב שזה גם דבר בריא באיזשהו מקום, לתעשייה, זאת אומרת, בוא נוכיח שאנחנו מביאים ערך שמישהו מוכן לשלם עליו, ולא רק שאנחנו מאוד אטרקטיב כפריז, זה אתגר מאוד גדול אצלנו, אפשר לדבר על זה מליו, לפני משהו כמו שנתיים, כמו רוב התעשייה, עברנו מהמטריקה של מואו, למטריקה של פרופיט, של ג'יפי, וגם כל הרונפ שלנו התיישר לזה.

מעבר ממטריקת צמיחה למטריקת רווח

אייל דוד: [11:14] ומה אתה מרגיש עכשיו, אם רק צללנו לתוך מליו ולאסטרטגיה, מה אתה מרגיש עכשיו, שהמטוטלת חוזרת לנו,

ארבל זינגר: [11:21] נועה, זה הולך עכשיו לכיוון אחר, כי... אז אני חושב שהיא לא תחזור לגמרי עד הסוף, אני כן חושב שסטארט-אפים וחברות גדולות, גם יצטרכו להוכיח יותר שהם יכולים ליצור עסק בריא, בסדר, זה לא אומר להיות רווחיים מ-day 1, גם לא מ-day 400, אבל זה כן אומר שיש path to profit, נקרא לזה. עד עכשיו זה לא המעניין, הרבה חברות בכלל הסתכלו על זה, להפך, שה-CAC יהיה כמה שהוא יהיה, ה-cost of acquisition, שיוזרים ישתמשו בנו בחינם ויהיה להם כיף, and we'll figure it out, נבין איך נעשה כסף, כפרודקט מנג'ר זה גם נורא כיף, זה כאילו, אני אתן את ה-value, ונסתדר מתי שהוא נמצא איך to monetize it, מצד שני, זה גם, זה לא בריא לתעשייה.

אייל דוד: [12:11] וגם תלוי איזה סוג של פרודקט או איש מוצר אתה, נכון? דיברנו גם, ובסופו של דבר, אם אתה נורא מחובר לביזנס,

ארבל זינגר: [12:20] אז קשה לך לראות את זה, לי היה קשה לראות, את זה בחברות שאיתם עבדתי. בוא ניקח שנייה,

הביו: מצפת ל-8200 ולתעשייה

אייל דוד: [12:26] אז הפסקה רגע מהמקום שאליו צללנו, אז טיפה בוא נדבר על הביו שלך, אז בעצם אתה מגיע מצפת במקור, 8200, נכון? והתחלת בתעשייה, אתה רוצה לספר על התפקיד הראשון? אז הייתי מתכנת, קודם כל, כן?

ארבל זינגר: [12:42] אני ישר אחרי הצבא, לא הייתי טכנולוג בצבא, הגעתי למשרד תמיכה, סלאש QA, במייהריטג' הייתי אחד העובדים, לא יודע, בעשרות הראשונים, אני לא זוכר את המספר המדויק, די מהר הצלחתי להפוך למתכנת שם, גם למדתי מדעי המחשב תוך כדי, ו... אני אוהב את זה שאתה מספר הכל ככה על הדרך, כן, קפצנו ל-2000 נמבר, זה כן, זה כאילו, זה הכל סרנדיפיטי, זה הכל כאילו, בעברית קוראים לזה התונות, זה מילה, הכל היה מזל, אין מה לעשות, היה לי מלא מזל בחיים, בסדר? מצפת ל-8200, זה לא טריוויאלי, באמת, סליחה, אני... ובגלל זה אני תמיד מאוד... יש הרבה דיבור על היחידה, מגייסים רק זה וזה, לי הם שינו את החיים, אין לי ספק, כן, גם האנשים שהכרתי, שמוד עזר, וגם בעצם זה שהגעתי. ערן ואני, ערן גם מצפת, כן, אנחנו כאילו הייטקיסטים מצפת, זה מצחיק, יש עוד הרבה, פגשתי עוד כמה לאורך השנים, הגעתי לשם, נהייתי מתכנת, הייתי שם כמה שנים מתכנת, בק-אנד, מאוד, הייתי, לא יודע, חמש שנים במייהריטג', דברים קורים, רציתי לעבור הלאה. בדיוק יצאה משרה של טקניקל פרודקט מנג'ר, לא היה לי מושג מה זה אומר, אמרתי טוב, אני טוב עם אנשים, אני אוהב לדבר, אני טכני, ואולי. הצטרפתי לנסו, אז עשינו רק דברים טובים, סתם, אני, כאילו, אפשר לדבר על זה, זה מאוד אפור, דיברתי על זה הרבה בעבר, הייתי שם יחסית מוקדם, שם הייתי עם ניהול מוצר, שבדיעבד, לא היה לי את המילים האלה אז, אבל בדיעבד, הוא היה מאוד אין-באונד, זאת אומרת, קיבלנו דרישות, מקאונט מנג'ר, ואנשי מכירות, ולקוחות באופן ישיר, תרגמתי אותן לדרישות, למתכנתים, רבתי הרבה מתכנתים, בקטע טוב, כן, היו שם אנשים מאוד מאוד חזקים, עד היום, ובעצם, דחפנו את זה למוצר, עם הזמן, קצת תוך כדי, אמרתי, טוב, אני מנהל מוצר, זה אולי כדי שאני אלמד משהו,

מהמתכנת ל-PM הראשון במייהריטג'

אייל דוד: [14:47] בעצם שעברת למשרה של טקניקל פרודקט מנג'ר, איך זה היה, מה גרם לך במייהריטג' להגיד, אוקיי, אני רוצה לעבור להיות פי-אם בעצם?

ארבל זינגר: [14:54] כי זה כנראה לא רק העניין של... אז האמת שזה היה אפילו פחות מזה, זה כאילו, בעיקר רציתי לעזוב, על כל הסיבות, כן, הם היו בבני עטרות, והם עברו לאור יהודה, זה היה מאוד רחוק גם, כאילו, בני עטרות זה... מאוד מגניב היה, אבל גם מאוד זה, התחלף לי בוס, כאילו, היו כל מיני סיבות, כן, יש גם מול לחפש עבודה, חיפשתי גם עבודה כמתכנת, במקביל במקורות אחרים, זה, שוב, דיברנו על מזל, חיפשתי משהו אחר, ומישהו שהכרתי, אמר לי, תקשיב, יש חברה חדשה, מעניינת, בוא תכיר, בוא תפגוש, פגשתי את גיא מולכו, היום הוא עובד איתי במיליו, שזה היה מאוד מגניב, והוא ניהל אותי, הוא היה המנהל הראשון שלי, גם, לדעתי, למדתי ממנו המון על ניהול מוצר, ועל איך go to market, ובעיקר ב-B2B, וזהו, ואז הגעתי לשם, אני באמת רוצה להגיד, שלא היה לי עד הסוף ברור, מה זה אומר, כן, היה לי את הבאזוורד, זה, לעבוד עם אנשים, לתעדף, משימות, דברים שהרגשתי שטובים לי, כן, אבל לא, לא הבנתי, זאת האמת, כאילו, אני, בדיעבד, מזל, כאילו, נראה לי, אני, אף פעם לא הייתי מתכנת טוב, כמו שאני מנהל מוצר טוב, כאילו, לא בקטע המתנשא, אבל תמיד היה מתכנת הרבה יותר טוב ממני, ובניהול מוצר, אני מרגיש שאני, I got it, כאילו, זה מקצוע בשבילי. מהמם, אז אני יכול עוד רגע,

מייקרוסופט: EMS, Better Together ואנשי מכירות

אייל דוד: [16:15] אם ניגע בזה בהקשר של מיליו, אז אוקיי, בעצם משם המשכת למייקרוסופט, לגוגל, בערך בסדר הזה, נכון?

ארבל זינגר: [16:21] אז ממיליו הגעתי למייקרוסופט, גם תחת התפיסה של, אני רוצה לעבוד בחברה גדולה, אני רוצה ללמוד, תהליכים גדולים, הגעתי לשם בתקופה, לדעתי מאוד מעניינת, גם במקרה, כן, אין מה להגיד, כאילו מי שהביא אותי למייקרוסופט, עבדתי במריטג', אמר לי תקשיב, יש איזה הזדמנות, תשמרו על קשר טוב עם אנשים,

אייל דוד: [16:42] זה טיפה חשוב. זהו, אתה אמרת מזל, ואני עוצר פה בינתיים, כן, אבל זה גם קשור,

ארבל זינגר: [16:49] ברור שצריך את היכולת לנצל את ההזדמנות, הגעתי לשם בתקופה, קצת אחרי שקנו את אדלום, ואת אאורטו, וכאילו בעצם היה מין, הרבה סטארטאפים, שמנסים to embed לחבילה אחת, במייקרוסופט לא, כמו שלא קונים וורד, קונים אופיס, אז לא קונים אדלום, קונים EMS, חבילת האבטחה, היום אולי קוראים את זה בשם אחר, אז אני הייתי מנהל מוצר ב-EMS, ובעצם מטרה הייתה, למצוא את ה-value, שבא מכלל המוצרים יחדיו, או מכמה מוצרים ביחד, ולא, כאילו, קראנו לזה better together, נכון, זה תמיד בקורפוריט, יש את השחקנים הגדולים, וזה היה מאוד מעניין, כי לא היה לי צוות פיתוח פר-סה, עבדתי בעיקר עם ניהול מוצר, וניסיתי להסביר להם, למה כדאי להם לעבוד ביחד, ולהוציא משהו ביחד, כדי להגדיל את הערך המשותף, זה היה מאוד מעניין, כי זה גם פעם ראשונה, שמדבר על זה אולי אחר כך, קיבלתי את הערך הזה, של איך מביאים אימפקט בלי פיתוח ישיר, או לא, כאילו, שאתה לא בהכרח, במודל הקלאסי של PM, צוות פיתוח דיזיינר, הייתי במקום, דיווחתי אז לסגנית של הסף, למרב בת, כימיידז, סייבר סקיוריטי, וגם עשינו הרבה מאוד פרויקטים, של למצוא את הדבר הבא בשוק, בשוק האבטחה, ואז, במייקרוסופט, למדתי המון, על איך לעבוד עם אנשי מכירות, ואיך לעבוד עם בכירי התעשייה, בסייבר, לא בהייטק סייבר, אלא ממש CISO-ים של פורצ'ן 500, וכשאתה עובד עם אנשי מכירות, במייקרוסופט, שהם באמת כנראה מהטובים בעולם, אתה מקבל איזשהו feel, למאבקים של אנשי המכירות, שהרבה פעמים PM-ים כאילו, ואומרים, לא, אני לא רוצה לבנות לאנשי מכירות, אני רוצה לבנות ליוזר, כן, אבל אז אף אחד לא ימכור את זה, ומה עשית בזה, שזה גם כזה, לפעמים אני מרגיש שאנשים מאוד חדים על, תסתכל רק על היוזר, אל תסתכל על זה, אבל כאילו, זה לא עובד בעולם האמיתי, אולי זה עובד ככה, כשאתה ב-B2B מאוד גדול וזה, אני אגיד את זה, אמרתי את זה הרבה פעמים, בניתי פיצ'רים, שידעתי שאף אחד או כמעט אף אחד לא ישתמש בהם, קצת שני, הם הגדילו את המכירות משמעותית, ככה שהשיימו עליהם, אז יש לי שאלה, מה שעוד קרה כנראה,

אימפקט בלי פיתוח ישיר

אייל דוד: [19:03] בעצם זה שאתה גם על הדרך השחזת את יכולות המכירה שלך, וזה כנראה גם עזר בתפקיד שהזכרת, סקרנות, בעצם על מה נמדדים בתפקיד כזה? שאלה קצת קשה.

ארבל זינגר: [19:17] תפקידך באמת להניע אנשים, לחבר אותם לאיזושהי סוויטה, למצוא את הסוויט ספוט הזה? אני חושב שבאידיאולוגית, אתה רוצה להימדד לאימפקט של הבוטום ליין, כן, כמה מכר אתה, כמה יוזרים השתמשו, כמה queries, אתה מודד queries כי, החוזים, כאילו הפרייסינג הוא הרבה פעמים לפי seats וכאלה, הרבה פעמים זה היה לפי כמה החלטות מוצר, על כמה החלטות מוצר השפעתי, דרך אגב, מטריקה מאוד דומה לאנליסטים, נכון? ל-user researcher, כמה המטריקה שלהם, כמה החלטות הם השפיעו, יכול להיות שהם חיזקו את ההחלטה, לא שינו אותה, זה גם בסדר, כן, זה היה מאוד מעניין, זה היה מאוד נחמד, כן חסר לי האימפקט הישיר, אני אגיד את זה, כאילו אני מאוד אוהב לקחת דברים end to end, הרבה פעמים לא היה לי את זה end to end, אז בעוד לא הייתי מבטר, זה לא היה כנראה התפקיד המושלם בשבילי. אבל אם זאת הייתי טוב בו, הצלחת בעצם לגרום לדברים ככה? אני אוהב להאמין שכן, כאילו אני חושב שהייתי טוב בו, הצלחנו להוציא כל מיני דברים, הצלחנו להוציא פיצ'רים חדשים, מוצרים חדשים אפילו שהתחילו בזמני, ובעצם יצרנו גם הרבה, אני חושב שאחד הדברים שעשיתי, שהוא לא היה אימפקט ישיר על המוצר, אבל אני חושב שהוא היה חשוב, היה הקירוב של אנשי המכירות והלקוחות לארץ. יש משהו מאוד קשה בלהיות בישראל, ולא בארצות הברית או בזה, ואחד הדברים שהם כאילו לא מוצרים ישירות, אבל כן תרמו מאוד, התחלנו בארץ קונספט של סייבר דייז, שבאמת הבאנו לארץ לקוחות מאוד מאוד מאוד גדולים, ואנשי מכירות, לשני הצדדים יש פה יתרונות, שהיו באים לארץ לכמה ימים. אז נכון, הם היו באים גם להרצאות וזה, אבל זה בעיקר נתן לאנשי מוצר את היכולת לדבר איתם באופן בלתי אמצעי נקרא לזה. וזה היה, החל מכנסים גדולים, ועד ממש להביא ליום שלם, שהיינו יושבים, הייתי צריך להתלבש נורא יפה, הייתי הבן אדם המוזר הזה, ה-PM שמסתובב בזה. חליפה, כן? לא חליפה, לא ניסחף, אבל מכופתרת ומכנסיים שאינם ג'ינס, ויושבים בקומה, היום הם עברו משרדים כבר בקומת הנלה, ומעבירים PM-ים שבאים כל היום, נכנסים ויוצאים, שואלים שאלות, מדגימים, ואני חושב שזה נתן value מסדר שני כאילו, שהוא מאוד גדול. פתוח, נשמע מקסים.

אייל דוד: [21:36] דרך אגב, אימפקט ללא מהנדסים. ממש, ממש, יש בזה משהו. עכשיו בעצם מפה,

גוגל: Crisis Response וקורונה

ארבל זינגר: [21:42] עברת בעצם לגוגל? כן, עברתי לגוגל, הייתי בסרצ', בצוות שהיה אחראי על crisis response, בעצם מה קורה, שמה שהוא רע קורה, זה התחיל בשריפות, רעידות אדמה, די מהר זה הפך לקורונה, וזה היה האסון הכי גדול, ש... גוגל התמודדה איתו כאילו, כמנוע חיפוש וספק מידע. זה היה תקופה מטורפת, כן? בדיוק נולדה לי ילדה גם. זהו, זה... קשה לי לדבר על זה, כן? אני יכול לדבר על זה פרק שלם, אבל כאילו... זה האירוע מאוד מעניין. זה גם ללמוד לזוז נורא נורא מהר, בתוך קורפורייט מאוד גדול, שאין לו... שזה היה שונה ממייקרוסופט, בבית הזה? זה לא היה שונה, זה היה שונה ממייקרוסופט, אבל באיזשהו מקום בקורונה, היינו חייבים לזוז הרבה יותר. זאת אומרת, אם פיצ'רים זה עניין של, במקרה הטוב, חודשים... בתפקיד הזה גם. כן. אז פתאום, זה צריך להיות, כל יום למדנו דברים חדשים. אני אזכיר לך ולכם, מה היה בקורונה בהתחלה, לא ידענו כלום. לא ידענו מה הסימפטומים, לא ידענו איך נדבקים, כולם ניקו משטחים כאילו, ודיברו על תוביה צפיר, שנדבק באוטובוס, כן? מהמשטחים. כל היבט של הריח וטעם, זה קרה רק במרץ, או משהו כאלה, כאילו, זה נשמע לנו מוזר, אבל הקורונה התחילה בדצמבר, או בינואר. התחילה בסין אפילו לפני, אבל... כאילו, התחילה בעולם שגוגל שירתה. כן, כן. אז, אז היינו חייבים ללמוד לזוז מהר, היינו חייבים לדעת, איך אנחנו מספקים מידע אמיתי. אמיתי לא בקטע של פייק ניוס, בקטע של אף אחד לא יודע כלום. כאילו, באמת שכולם חשבו הרבה דברים, שלא היו נכונים. מסכות, מסכות זה הגיע רק באזור מרץ, גם, אני אזכיר לזה, כאילו, נשמע לנו מוזר היום, זה לאף אחד לא המושג, היה את כל הדיבורים על התרופות המוזרות, וזה, no one knew anything. וזה גם היה מאוד, כשאתם חושבים על זה, הסימפטומים, איך מגבילים, איך לא נדבקים וזה, סבבה, זה יחסית בינלאומי. אבל מה עם מגבלות? מגבלות הן היפר-לוקאליות, נכון, כאילו, זה לא מדינה, זה גם לא סטייט, זה ברמת הקאונטי, לפעמים בשכונה. המגבלות בתל אביב, היו שונות מהמגבלות בבני ברק. אז היה, היה המון ללמוד, ופעלתם מהר, ותזכיר לי רק, ולנו,

אייל דוד: [23:59] בעצם, כשנכנסת לגוגל, מה בעצם הייתה המוטיבציה הזו, ש... שוב, כאילו, כשבן אדם מחליף עבודה,

ארבל זינגר: [24:07] יש הרבה דברים שמשפיעים, אבל, רציתי גם, להיכנס לעולם של ביטוסי, קצת, היה לי ניסיון מאוד בי-טו-בי, בי-טו-ג'י, אפילו, רציתי לעבוד בתל אביב, שזה נשמע מצחיק, אבל זה החשוב, ורציתי, שמעתי דברים מאוד טובים על גוגל, כ-PM, כאילו, אמרו, תקשיב, זה היה בית ספר ל-PM-ים, במייקרוסופט, כמו שאמרתי, כאילו, לפחות אז, ובמקום שאני הייתי, זה לא הרגיש לי כ... למדתי המון דברים, אבל לא... כאילו, בדיעבד זה גם השפיע, אבל זה לא היה פרודקט טהור, כאילו, זה הרבה דברים מסתבר. מגניב, כן. ועכשיו, בעצם, fast forward למיליו.

לייטריקס וחזרה למליו

אייל דוד: [24:46] כן, הייתי גם בלייטריקס בדרך. הייתי גם בלייטריקס. סבבה. הייתי... אז בעצם אתה ואירן עבדתם ביחד, גם שווה להזכיר, לא?

ארבל זינגר: [24:53] כן, עבדנו ביחד משהו כמו שנה, זה היה בירושלים, בקורונה, עברנו מהבית. ושם באמת עשית בי-טו-סי קלאסי. כן, הייתי VP פרודקט בלייטריקס, בתחום הווידאו. וזאת הייתה באמת קפיצה גם ל-VP פרודקט.

אייל דוד: [25:05] נכון. גם שווה להזכיר, תודה. ובעצם, משם למיליו, אז היום אתה בעצם מנהל כמה... הייתי קונסיסטנטי, כל שנתיים וחצי. ממש, אבל לא סתם. אני שם לב גם לפאטרן פה, אנחנו גם דיברנו על זה, שנראה שיש לך בעצם, כל פעם שאתה נכנס למשהו, גם מטרה וגם איזושהי מוטיבציה שמובילה אותך, אז לדעתי זה נהדר, ואולי גם ניגע בזה, אחרי זה בקשרים אחרים. אז בעצם במיליו היום, הצוותים שאתה עובד איתם, בעצם איך זה נראה? מה הסקילס שאתה הכי מחפש

הסקילס שארבל מחפש במנהל מוצר

ארבל זינגר: [25:35] במנהל מוצר אצלכם? שאלה טובה. אז קודם כל אני אגיד שעשינו, זה ממש סטנדרטיזציה. זאת אומרת, אני לא... יש לנו PM Ladder, זה מה שייבאנו מחברות גדולות, גם מי שהגעתי איתו שניהל אותי, שבא מגוגל, ויש לנו אנשים מפייסבוק וזה. יש לנו, Ladder מוגדר ל-PM, ואנחנו יודעים בכל דרגה מה אנחנו מחפשים, וזה מתחלק לפי כמה דברים. אנחנו קודם כל מחפשים את הסקופ, שהבן אדם יכול להחזיק. סקופ זה יכול להיות כמות המתכנתים, זה יכול להיות, האם זה פיצ'ר, כמה פיצ'רים, מוצר שלם, אולי, אתה יודע, סוויטה של מוצרים, שיובילו. אימפקט, שזה בעיקר אנחנו מודדים על אימפקט עבר, כשאנחנו מגייסים בן אדם חדש. אימפקט אמיתי. כלומר, אל תגיד לי, כתבתי specs, כולם כותבים specs, תגיד לי מה עשית? אתה בא, X, עשיתי Y, השגתי 20% צמיחה, מדהים. וזה דרך אגב, הרבה אנשים לא עושים. לא אומרים, מה הם עשו, מה האימפקט? כי זה כמו מתכנתים, אתה כותב Java, יופי, כולם כותבים Java, אולי Java זה של פעם. כולם כותבים React. מה עשית? כתבתי משהו שהקטין ב... מדהים, זה הרבה יותר חשוב. החלק הבא, אחרי סקופ ואימפקט, הוא באמת על סקילס. אני מחפש אנשים שמתקשרים מעולה. שיכולים לתקשר רעיונות גדולים, גם בצורה... גם לבכירים, גם ללקוחות, גם לשותפים, וגם לרדת לפרטים הכי קטנים, כשצריך לתקשר את זה ל-designers ו-developers, ומפתחים. אז תקשורת זה משהו מאוד מאוד חשוב, בכתב, בדיבור, בזה, זה נראה... נראה לי אחד הסקילז המשמעותיים, זה הכלי עבודה שלנו, אני מחפש אנשים שהם יכולים להיות leaders. leaders זה לא מנהלים, leaders זה אנשים שאמרתי, נראה לי, הזכרתי לך את זה, שמנהל מוצר, לא צריך לתת פקודות, צריך לגרום לאנשים לרצות לעשות. זה הדבר הנכון. פרודקט סנס, זה כזה משהו גבוה, מה שאני מאוד מחפש, אני מחפש אנשים שיכולים, מה המילה בעברית? אמפתיה ליוזרים. יכולים להזדהות עם היוזר. יכולים להבין, שנייה, מה קורה, יכולים להבין את הבעיה האמיתית, כאילו, ולא רק לפתור, נכון, מה שמראה לי, פרודקט סנס, אמיתי, כאילו, לדעתי, לא קל. ואז יש כל מיני hard skills גם, אני בטח שוכח דברים, אבל analytics, אתה יודע, בסוף זה סקיל שאני צריך, אני צריך שבן אדם יהיה מסוגל להסתכל על גרף, להבין מה קורה שם. אני צריך ש... תוכל לתת מטריקה לפיצ'ר. תוכל לתת מטריקה לאירוע, נכון? זה... זה הסקיל, כאילו, איך את מודדת את עצמך. אז זה רוב הדברים, אני בטוח ששכחתי אחד, זה ממש מסודר אצלנו, אנחנו מדרגים לפי כל דבר כזה, גם בפרפורמנס, גם בראיונות. זה הרבה, ספציפית אצלך, מה הדבר הכי קריטי, מבין כל הדברים שמנית? שיהיו בני אדם, סתם. אתה מודד את זה? לא, זה, אתה יודע, זה... זה גיוון. זה עניין של גיוון, זה לכל מקצוע. אני לא יודע לשים על זה משקל, באמת. זה גם... אני צריך את האנשים שיכולים להבין את הבעיה, להיכנס לראש של היוזר או של השוק, להבין מה ההזדמנות, לשים על זה מספר, להצליח להלהיב צוות, זה... אנחנו מחפשים את ה-total package. כן? שוב, דיברנו על ג'וניורים קודם, נכון? אז אנחנו לא מגייסים, מחפשים אנשים עם ניסיון, שעשו את זה, שהובילו דברים. כל PM אצלנו יש לו לפחות צוות אחד. אנחנו ממש מאמינים בסקוואד הזה של PM. מצוות מול דיזיינר. שוב, לא לכולם, לא זה, אבל זה השאיפה.

אייל דוד: [29:26] קשה לי מאוד להצביע... אז אני אשאל את זה אחרת. מה הדבר, אם אתה יכול לשתף, שאתה הכי עובד עליו עם מנהל המוצר אצלכם?

להיות Impact Driver

ארבל זינגר: [29:34] אז זה גם מאוד שונה בין אחד לשני. אני כן עובד על זה עם כולם. זה לא רק מנהל המוצר, להיות impact driver. שזה משהו קשה מאוד לבוא איתו.

אייל דוד: [29:42] שזה משהו שהוא מאוד מגיע מהרבה, לא מגיע מהארגון? אז אני חושב שזה גם

ארבל זינגר: [29:49] מגיע מהארגון. אנחנו בסוף, אמרתי, אנחנו ממש מודדים על impact. כאילו, יופי שעצרת את ה-20 פיצ'רים. מה קרה? זה גם מאוד אני. אני מאוד אוהב impact. כאילו, אין... אני אוהב לשאול אנשים איך נראה היום טוב. כאילו, מה... שאני דעת כזה, מה מעניין? נתת לי את השאלה הבאה. יש כאלה שאוהבים, אתה יודע, לדבר עם יוזרים, לפתור איזה בעיה קשה עם מתכנתים, לתת מצגת פגז. אני אוהב לבוא, לראות גרף על משהו שעצרנו לפני חודש, ולראות את העלייה. אז עזיס את המחת. אז עזיס את המחת. אז אני כל הזמן מכניס לאנשים לראש את ה... להיות impact. impact, impact, impact. מה יקרה בסוף? אתה עובד על פיצ'ר, מה האימפקט שלו? וזה לא רק מנהלי מוצר. כאילו, ברור שמנהלי מוצר,

אייל דוד: [30:33] חייבים להחזיק את זה לנגד עיניהם, וכל הזמן לדבר על זה. אבל זה כמו הדוגמה שנתת של אותו מפתח, שחסך פתאום בעצם זה. מהמם. אז ברגע שאתה באמת הולך אחרי... אחרי מטריקות, ואחרי דברים שאפשר להזיז, כנראה גם חושף הזדמנויות יותר גדולות. נכון. זה משהו שמוביל אותך לאורך הקריירה? כן, אני מחפש impact.

לגזור יעדי הנהלה למטריקות ולמצוא הזדמנויות

ארבל זינגר: [30:52] כאילו באמת, אני מגיע לחברה, אני הרבה פעמים, בטח שאני חדש, עוד לפני שאני בשוטף נקרא לזה, אני מנסה להבין לאן החברה הולכת. עכשיו, זה הרבה פעמים על ההנהלה. זאת אומרת, קודם כל ההנהלה צריכה לתת לנו את היעדים. היעדים לא חייבים להיות מספרים, דרך אגב. הם יכולים להיות... אנחנו רוצים להגדיל את הרווחים שלנו פי שלוש, אנחנו רוצים להתרחב לשוק הזה, ואנחנו רוצים, לא יודע, להתחרות במישהו. מעולה. אני כמנהל מוצר, בטח בכיר, צריך לגזור את זה למטריקות מוצר. אוקיי, פרופיט זה קל, אמרנו פי שלוש. מה זה אומר להתרחב לשוק? מה הפנטריישן שאני מחפש? כמה יוזרים? נגיד, סתם עשרת אלפים, מהו בשוק החדש הזה? מדהים, הנה מטריקה. ואז אני בעצם לוקח את זה הלאה, וזה אמור לחלחל לצוותים, וזה לא רק פי-אם, אם פי-אם הם שוב אמורים בדרך כלל להוביל את זה, מה אני עושה כדי לקדם את זה? כל פיצ'ר שעובדים עליו, כל שורה ברודמאפ, בבקלוג, בפלנינג, לא משנה איך אתם עובדים, צריכה לקדם את המטריקות של החברה, בדרך זו או אחרת. אם היא לא עושה את זה, בוא נדבר על זה. כאילו, ברוב המקרים זה אומר שאתם עובדים על הדבר הלא נכון. לפעמים זה אומר שזה, או שזה כן מקדם את זה, זה פשוט מאוד קשה להסביר, או שאולי צריך לעדכן את המטריקות. לג'יט, לפעמים מוצאים אופורטוניטי, שהנהלה לא ראתה. להגיד את האמת, נדיר, באמת. לא בקטע הזה. אבל קרה לך. קרה, ברור. ואיך מזיזים את זה?

אייל דוד: [32:11] אז ההנהלה לא ראתה, אין לך ריסורס לצורך העניין. נכון. אז איך מזיזים? איך עשית?

ארבל זינגר: [32:17] פוליטיקה, כן? פוליטיקה במובן של אומנות האפשר. מדברים עם כל מי שיכול לטרבנט. יש לנו עכשיו איזה הזדמנות, שהיא כאילו באופן עקיף נוגעת למטריקות הישירות של החברה, היא כזה מאוד משפיעה על הבוטום ליין שלנו, וכאילו אין לה אונר. כן, אתה יודע, החברה לא בנויה, אנחנו מנסים להיות מאוד בנויים לפי מטריקס כזה, KPI מכאן, KPI מפה, מהו, איזה. אז הפי-אם שלי שהוביל את זה, אמר לי, תקשיב, כאילו הנה, מצאנו איזה הזדמנות, אין לי, כאילו אין מה לעשות, אמרתי לו, רגע, מה זה לעשות? הרבה אימפקט. תכין מצגת. תתחיל לעשות, אתה יודע, רודשו. תציג את זה לפייננס, כן, בסוף על הבוטום ליין ול-FP&A. תקבל מהם באיין, מעולה. תציג את זה ל-CTO, תציג את זה פה, ואז עשינו פגישה גדולה. עכשיו, החלטנו לא לעשות את זה כרגע, כי זה ממש מה, אנחנו בפלנינג עכשיו, כמו תמיד בפלנינג. אבל זה עלה לכולם לראש, וכולם יודעים על זה. ובראונד הבא, אולי נעשה את זה. איך ימתכן את זה? כאילו, כל הנקודה היא, תמצא אימפקט, עזוב רגע מי יעשה את זה, זה לא מעניין. כאילו, זה מעניין, ברור. חברה בסוף יש לה משאבים מוגבלים, אבל הרבה פעמים בתיעדוף, הדבר הראשון שפי-אמים עושים, זה קודם כל להסתכל על גודל הריסורס שיש להם. יש לי ארבעה מפתחים, זה מה שהם יעשו. ואני מאוד מנסה לנקות את זה, אני מאוד מנסה להגיד, רגע, איפה יש אימפקט? ואז נסתדר. ואם לא, אז גם בסדר, אבל לפחות נדע איזה אימפקט אנחנו פספסים, זה מאוד חסר לי. זאת אומרת, לפעמים יש הרבה פי-אמים שאומרים, אם רק היינו עושים. ואולי, למה לא אמרת? כאילו, בפלנינג הרבה פעמים מציגים בסוף, וכל מי שעושה פלנינג חווה את זה, הנה מה שנעשה בראונד הבא. מדהים, מהי מה שלא נעשה? למה אף אחד לא מראה את זה? מה שלא נעשה? מה אנחנו מפסידים? וכמה יעלה לנו לעשות את זה? וזה כאילו, כשאני אומר את זה, אז כולם אומרים, נכון, ברור שצריך לעשות את זה. אבל הייתי בהרבה חברות, בהרבה מהן לא עושים את זה. אתה יודע, במקרה הטוב עושים כזה מעל הקו, מתחת לקו, ויש עוד איזה שלושה פיצ'רים מתחת לקו, שמראש היה סיכוי שיעשו אותם כאילו. סבבה, מה עשינו בזה? כאילו, חסר לך שני מפתחים, כדי להביא עוד, לא יודע, 600 אלף דולר בחודש. אני הולך רחוק. תכתוב את זה אפשר. לא יודע, אולי נגייס אותם. מה שבטוח הם עולים פחות מ-600 אלף דולר בחודש. נכון, לא, סתם הגזמתי בכוונה. דוגמה מצוינת. וזה דבר שבאמת אתה מרגיש אותו בכל איזה ארגונים שהיית בהם? שזה לימיטינג? אני חושב שכן. אני חושב שהרבה פעמים, בטח פעמים טיפה יותר צעירים,

מה שלא נעשה בפלנינג — ולמה

אייל דוד: [34:51] הם מאוד באים לבצע. אה, סליחה, אני אתקן. לא התכוונתי בכיוון של ריסורס, אז התכוונתי. מזה שפתאום אתה מוצא איזה משהו, החברה היא בפוקוס על משהו, ואתה מוצא או מוצאים בעצם איזשהו משהו שהוא בעצם עוקף או מכוון

ארבל זינגר: [35:06] משהו אחר? אז תראה, כאילו, אם זה קורה כל הזמן, אז יש בעיה, כן? אבל מדי פעם מוצאים משהו כזה. מדי פעם אתה מדבר עם איזה לקוח, אתה מבין שיש איזו הזדמנות. מדי פעם אתה מוצא איזה סגמנט, אולי קטן, אבל מאוד אימפקטפול, שלא הסתכלנו עליו, ואפשר להוציא ממנו משהו מיוחד, בהשקעה יחסית מינימלית. אז זה קורה. זה קורה יחסית הרבה. אני הייתי אומר שיש לפחות אחד כזה בראונד, שהוא גדול מאוד, ואני מאוד מנסה לעודד את המיינדסט הזה של תמצאו את ההזדמנויות, ותציפו אותן, ואפילו, אתה יודע, טובים גם לוקחים את זה כמה צעדים קדימה, תבינו מה צריך לעשות כדי לגרום להן להתממש. אבל אל תגבילו את עצמכם. מה זה משנה כמה מפתחים יש לכם? תמצאו אימפקט בלי. יש הרבה מאוד אימפקט שעשינו ללא מפתחים במיליו. החל מלכתוב מאמרים יותר טובים ב-FAQ, שזה נשמע מוצר, זה לא רק התוצר של מתכנתים, זה גם משהו שאנשים שוכחים. תכתבו תוכנית הדרכות לאנשי מכירות. יכול להיות שיהיה לזה פי אלף יותר אימפקט מאשר אותו פיצ'ר שהוצאתם. ולפעמים מנהלי מוצר שוכחים את זה. והרבה פעמים זה גם באשמת המנהלים שלהם. מבחינת האחריות של מנהל המוצר הוא לעבוד עם הצוות שלו ולדלבר פיצ'רים. אבל זה לא נכון. מטרת מנהל המוצר זה לקדם את המטריקה שלו. זה ממש נכון מה שאתה אומר, ואני מאוד מאוד מתחבר.

אימפקט אדיר בלי מפתחים

עצה לג'וניורים: איך פורצים פנימה

אייל דוד: [36:33] אנחנו מתקרבים פה לסוף הפרק, ואני גם מצאתי את זה כנקודה טובה לעצור, כי מההצעה הזאת. אז הזכרת בעצם שכרגע לג'וניורים יש תקופה מאוד קשה. כן. אז במקום שאתה מסתכל, יש לך איזושהי המלצה? איך כן אפשר להיכנס, או איך כן אפשר לפרוץ פנימה? תראה, זה...

ארבל זינגר: [36:55] אני אומר את זה הרבה. יותר קל להגיע למנהל... מנהל מוצר זה לא המשרה הראשונה. אני באמת מאמין בזה. אני חושב ש... יש מנהלי מוצר שזאת המשרה הראשונה שלהם. ברור, ויש גם טובים. באופן כללי אני רואה את זה כמשרה השנייה, שאנשים שהיו בתעשייה, שמכירים קצת יותר, הרבה יותר קל להגיע לתפקיד. זה מתוך חברה. זה ההצעה שלי לכל מי שרוצה לנהל מוצר, תיכנס לחברה בתפקיד חופף, אם את מתכנתת, אם תכנתת, אם אתה אנליסט, ותנסו כמה שיותר להיצמד לפרודקט, ותנסו לתת אינסייטס. א' תראו אם זה מעניין אתכם באמת, כי כזה וואלה, מנהל מוצר כמו שאמרתי קודם, אני טוב עם אנשים, זה לא מדבר לכולם. באמת, אני... רוב העבודה שלי היא לא הרבה מהדברים שאנשים שרוצים להיות מנהלי מוצר אומרים שהם רוצים לעשות. וזה הדרך הכי טובה. זו פשוט ההצעה שהרבה לסע בעצם, ומה עוד אפשר להגיד? כן. בסופו של יום. פשוט תנסו לחיות את זה מתפקיד שאתם כן יכולים להיכנס אליו. עכשיו, זה ברור שיש פה איזושהי קפיצה. א', אתם צריכים להיות עם איזושהי יכולת. כן, יש קייסים. נכנסתם לחברה בלי שום ניסיון, בלי זה,

אייל דוד: [38:10] זה קורה. אבל... אפשר אבל לגעת במוצר גם מתוך תפקיד. מתוך תפקיד של קסטמר סאפורט, או מתפקיד אחר,

ארבל זינגר: [38:16] היה קל להכיר את הקורס של החברה, ואיך חברה עובדת, אני חושב. אני מסכים, זה מאוד מאוד קשה. שוב, לא שזה יהיה קל, כן?

אייל דוד: [38:24] זה קשה. מה לעשות? שיימלס פלאג, יש לנו פרק, למה כולם רוצים להיות מנהלי מוצר? מצורות בעתק. זה ממש, כאילו,

ארבל זינגר: [38:32] כולם רוצים להיות מנהלי מוצר, כי זה גם נראה מגניב, עזבו, נו, זה נשמע שאנחנו מקבלים עלי החלטות, ועושים עלי דברים, פוגשים יוזרים, ואימפקט. א' זה לא בשביל כולם, זה באמת, יש לי מתכנתות שהיו, כאילו, באמת, עושות הכל כדי לא להיות מנהלי מוצר. כן. ושתיים, זה כאילו, זה גם לא קל. באמת. אולי פעם היה יותר קל. היום, המקצוע, הפך להיות מקצוע. אם פעם זה הטייטל, אז היום זה ממש כזה, לגמרי. קראפט, זה, אני מדבר על זה הרבה עם אנשים, זה, אני מחפש, מנהל מוצר עם ניסיון בסייבר. בפינטק. למה? כאילו, אם מתכנת עובר מסייבר לפינטק, זה לא העניין. אז לפעמים זה נכון, זה עוזר. דומיין אקספרטיז עוזר, ויש אפילו מקומות שאולי הוא באמת בלוקר. ברוב המקרים אני מחפש אנשים שהם קודם כל אנשי מוצר. יש להם את הסקל. מגניב. שאלה נוספת,

מה ארבל מאחל לעצמו בעוד עשר שנים

אייל דוד: [39:23] ואחרונה. מה אתה מאחל לארבל בעוד עשר שנים?

ארבל זינגר: [39:29] תראה, זה, תשמע אחי, תהיה כי, כן? ואולי זה לא נכון, ואני רק חושב את זה. זה תמיד יכול להיות. יש לי בת, והיא ארבע וחצי, ואני הכי פולפילד שאני איתה. ברמה של כאילו, וואלה, אולי לא stay-at-home husband, אבל, father בעיקר, אבל, אני כן הייתי, אני כן חושב המון על לעזוב, ולייעץ כזה קצת, ולהיות בבית. מצד שני, כשאני חושב על זה, יהיה מאוד חסר לי האימפקט הסופי. כן, הבעיה בייעוץ זה שאתה לא רואה את הבוטום ליין לפעמים. אה, לא בכלל. לא בכל, אבל, תלוי מה האג'נסי שלך. אני אנסח את זה אחרת. אתה לא owner and to enter לפעמים. אני בעיקר מאחל לעצמי להיות רגוע. בואו נגיד את זה ככה. יש בי, ובטח בהרבה אנשים תמיד איזושהי תחושת רדיפה, זו מילה גדולה, אבל כאילו, כאילו אני חייב להגיע למשהו. ולפעמים זה לא לוגי, כן? יש הרבה דברים שאני כבר לא צריך לרדוף להם. הכל בסדר. כאילו, הגעתי למקום טוב, אני עובד, מכירים אותי, אחלה, אני טוב במקצוע שלי, מעריכים אותי וזה. אני מאוד אשמח לשחרר את זה. ואני חושב שאחת הדרכים לעשות זה היא לבלות הרבה יותר זמן. עם הבת שלי.

אייל דוד: [40:47] נכון, ממליץ מאוד. הכי הרבה אימפקט שעשיתי בחיים, קל.

ארבל זינגר: [40:52] זהו. אני חושב שזה בעיקר, להיות יותר רגוע כזה. לקחת דברים טיפה יותר באיזי. בכלליות. אני לא בן אדם, כאילו, זה לא שאני מאוד נוקשה וזה, אבל הייתי, אני שמח להיות יותר כליל. יש אנשים שאני מקנא ביכולת שלהם להיות קצת יותר כלילים.

אייל דוד: [41:08] אני יכול להגיד לך מניסיון, זה עניין של עבודה, אני בתהליך הזה. טוב, אז אני מאחל לך את זה גם. והיה ממש כיף. היה, גם לי. ונתראה בפעם הבאה. תודה רבה. ביי. היי חברים, תודה על ההקשבה. אם מצאתם את הפודקאסט הזה בעל ערך, תוכלו להירשם, לעקוב אחרינו, כמובן לפרקים נוספים, בספוטיפאי, אפל פודקאסט, או כל אפליקציה אחרת. כמובן שאם לא מצאתם אותנו באיזושהי אפליקציה, אשמח שתכתבו לנו. נשמח מאוד לחמישה כוכבים, בכל פלטפורמה, ושתעקבו אחרינו, כדי שעוד מאזינים יוכלו להיחשף אלינו, ולמצוא את הפודקאסט. אתם גם יכולים למצוא את הפרקים הקודמים, בכל אפליקציה, או בערוץ היוטיוב, יש לנו לינקים בתיאור. עד הפעם הבאה, יאללה תהיו יעילים, וביי ביי.