תמלול: אביגיל לוין | איך בונים ברנד אישי וחיבורים שמניעים צמיחה

פתיח — ברוכים הבאים לפרודקט בילדר

אייל דוד: [00:00] היי חברים זה אייל הגעתם לפרודקט בילדר ופה תוכלו להקשיב לשיחות המוצר הכי מעניינות המסע שלי החל ב-2012 כשלמדתי מה זה פרודקט בסטארט-אפ שלי מאז עבדתי בתעשייה ומ-2017 החברה שלי מייעצת למגוון חברות הדרייב שלי הוא לעזור לכולנו להשתפר כאנשי מוצר ולפני שמתחילים אם אתם נהנים להאזין לפרודקט בילדר דרגו אותנו בבקשה בחמישה כוכבים בספוטיפיי זה ייתן לי אחלה פידבק שהפודקאסט נותן לכם ערך וזה ישמח אותי מאוד אז יאללה, נתחיל! אביגיל, מה העניינים? בסדר, זה כיף להיות פה ממש, איזה יום יפה, נכון? כן אולי תספרי על עצמך בכמה מילים?

מעורכת דין לעולם ההייטק

אביגיל לוין: [00:45] או, ישר קופצים למים אז את הקריירה שלי התחלתי כעורכת דין הייתי עורכת דין מסחרית ארבע שנים והבנתי שאני לא ראיתי עצמי כ... ממשיכה עד הפנסיה כעורכת דין מצאתי בדרך לא דרך מצאתי את דרכי לקרן א' שזה קרן הון סיכון זה בעצם הייתה החשיפה הראשונה שלי למה זה לעבוד בתעשיית הייטק פה בישראל בקרן בעצם ניהלתי את כל המותג של הקרן זה אומר, בסופו של דבר, עבור קרנות זה אומר להביא דיל פלו איכותי של סטארטאפים שנראה את כל הסטארטאפים הכי מעניינים ושאנחנו נהיה אלה שהראשונים שככה נראה אותם ויהיה לנו הזדמנות להגיד להם כן או לא משם המשכתי בעצם לסטארטאפ בעולמות הבריאות הדיגיטלית עשיתי שם פיתוח עסקי ושיווק ומשם בעצם הצטרפתי לסמסונג נקסט ב-2019 ששם היו לי שני כובעים גם כובע של, בשעתו, ניהול אקו-סיסטם של הקרן זאת אומרת, בניית הברנד וביסוס של הברנד בישראל לצורך גיוס עובדים וגיוס... וחשיפה לסטארטאפים מצד אחד ומצד שני הייתי מנהלת השקעות והובלתי השקעות בקרן, בתחומים שרלוונטיים לסמסונג

הכניסה לקרן aleph — סיפור המייל היזום

אייל דוד: [02:02] תגידי, לפני שנמשיך איך בעצם הגעת ממשפטים לאלף? דילגת את זה נורא מהר אני חיפשתי עבודה הרבה זמן

אביגיל לוין: [02:09] והייתי ממש עמוק בתוך החיפוש עבודה הזה, קלאסי ותכף הרבה מזדהים עם זה כל החברים שלי היו עורכי דין או יועצים משפטיים בחברות או עורכי דין במשרדים וזה היה הנטוורק שלי וכמה חברים תל אביבים שהכרתי בצורה דומה לי שלחו לי לינק להגיש מועמדות לתפקיד בקרן א' שהיא רק נפתחה, היא אפילו לא נפתחה זה היה לפני הפתיחה שלה לעבוד עם עדן שוחט, אחד השותפים והמולד חייבת להגיש מועמדות והגשתי מועמדות וכזה טוב, המשכתי הלאה לא באמת ציפיתי שזה יתקדם והגעתי לראיון עם עדן שהיה אחד הראיונות הגרועים ביותר שאתה יודע עשיתי שם כל טעות אפשרית ואחרי הראיון הבנתי שאני לא... כנראה לא... אני יכולה להמשיך לחפש דברים אחרים אבל זה לא התחשק לי לזה כי גם לא היה לי זה הרבה משמעותי מבחינתי אבל הוא אמר לי שהוא יחזור אליי תוך שבוע ואחרי שבוע הוא לא חזר אליי וישבתי עם חבר, זה דווקא סיפור טוב לאנשים ישבתי עם חבר עורך דין כמובן שעבד במשרד מולי ושאלתי, ואמרתי לו תקשיב התראיינתי לקרן הון סיכון והשותף אמר לי שהוא יחזור תוך שבוע ולא חזר אליי וכבר עבר שבועיים מה אתה אומר כאילו לכתוב לו משהו אמר לי לא אם הוא לא חזר אלייך אין לך מה אין לך מה לכתוב לו ואז חזרתי למשרד ואני זוכרת ואז אמרתי אתה לא כבר אין לי מה, מה קרה מקסימום, תמשיך וכתבתי לו אימייל ואז הוא אמר אוי והוא חזר אליי תוך כלום זמן הוא אמר אוי טוב שכתבת לי באמת הייתי בחו"ל והשותף שלי היה בחו"ל ולא התפנה את הצד אני אשמח שתיפגשי את השותף שלי וככה ניצלתי את זה עכשיו לא זה פשוט כאילו ממש חשוב אני חושבת שהרבה אנשים שמחפשים מחפשים הכל גם מכוון לסטארטאפ שלהם גם עבודה נורא חוששים לקבל את ה'לא' הזה אבל אתה לא שואל אין לנו אז כאילו אם משהו אחד שאנשים יקחו מפה אתה לא שואל אין לכם אז מה יש לכם זה מאוד הגישה שלי בחיים זה גם היה הגישה שלי עם בחורים שהיו נעלמים פתאום תמיד הייתי אומרת טוב אתה לא שואל אין לי מקסימום יצא מזה משהו אז כן ככה מצאתי דרכי זה היה מאוד במקרה באמת היה כל הדבר אפשרי בדרך שגם לזה לא לקרות קרה ולמרות זאת מצאתי את עצמי בתוך הקרן ופתאום נחשפתי לעולם שלם של הזדמנויות ופלייגראונד מטורף ועשייה מטורפת והמון המון ערך ונורא התחברתי לזה וככה מצאתי את עצמי בקרן זה בעצם היה ובעצם בשתי העבודות גם בסמסונג וגם בעצם באלף בעצם המטרה שלך הייתה לייצר ערך ולהביא

"אתה לא שואל, אין לך" — הגישה לקבל 'לא'

אייל דוד: [04:43] לידים בסופו של יום נכון? כן רוצה לספר על זה טיפה יותר? זה בעצם מה שאת עושה נכון? כן

הפילוסופיה של עדן שוחט: קרן נגישה ואחרת

אביגיל לוין: [04:50] זה הגיע לי ממקום מאוד טבעי אני אף פעם לא באמת ישבתי ועשיתי איזשהו ניתוח אנליטי של איך בעצם אני מביא לידים אבל אני חושבת שאולי גם קיבלתי את זה הרבה מעדן שהיה שותף שעדיין שותף בקרן א' שהוא בעצם היה יזם וכשהקימו את הקרן המון אנחנו רוצים להקים קרן שהיא אחרת אנחנו מדברים על שנת 2013 קרנות הון סיכון ישבו ברובן בהרצליה רוב הזמן היו במהות של תעלו אלינו לרגל למשרדים ואז נגיד לכם לא מאוד מאוד באיזשהו מקום מאוד מאוד הסתכלות קצת מתנשאת הרבה פעמים שזה הרבה פעמים מייחסים לקרנות הון סיכון ועדן זכר את זה מימיו כיזם את החוויה הזאת של של ההתנסות והוא אמר אני רוצה להקים משהו אחר אני רוצה להיות קרן נגישה שיזמים יוכלו לדפוק על הדלת ולעלות למעלה ולהגיד לנו שלום שזה היה מאוד חדשני עכשיו אני לא הכרתי את איך הדברים התנהלו אחרת במקומות אחרים זה היה מבחינתי צורת פעולה הסטנדרטית וכל הזמן המיינדסט היה איך אני גורמת לאנשים להרגיש בנוח ולרצות להיות איתנו בקשר וההסתכלות שלי כל הזמן הייתה לא הלכתי ואמרתי אוקיי הנה מה שיש לנו לתת לכם תגידו לי ואתה גם לא לא לא , בואו אלינו ותראו לנו את מרכולתכם ונחליט אם אנחנו רוצים אתכם או לא אלא יותר הסתכלות של שנייה לצאת מהקרן להיפגש עם היזמים, להבין מה הם צריכים מה חסר להם מה האתגרים שלהם ומתוך זה לבוא ולתת איזשהו ערך כשההסתכלות הייתה הסתכלות מאוד לונג טרם זאת אומרת ההסתכלות של הקרן בסוף קרן הון סיכון כל מה שיש לה זה המותג שלה בתחילת הדרך עוד אין לה השקעות שהיא יכולה להגיד הנה השקענו ביזמים טובים כי עוד אין השקעות אז ההסתכלות היא גם, קרנות הם גופי השקעה שקמים ל-13-15 שנה אז הם צריכים לתכנן הרבה קדימה ובמקום להסתכל צר ביזם זה מעניין אותי, לא מעניין להסתכל יותר רחב איך אני מייצר long term relationship עם הרבה יזמים שאני אפגוש אותם בשלבים שונים של המיזם שלהם ואני אצטרך יכול להיות שבשלב הראשוני אני לא אוכל להשקיע בהם כי הם לא רלוונטיים או כי הם נמצאים במקום לא מספיק טוב מבחינה עסקית אבל יכול להיות שעוד שלוש שנים אני אפגוש אותם ופתאום הם כן יהיו לי רלוונטיים ומעניינים וברגע שההסתכלות שלך היא הסתכלות יותר ארוכה טווח ופחות טרנזקציונל אז אתה צריך גם לבנות את האסטרטגיה שלך ביזם, צריך להבין מה בדיוק הערך שאתה נותן ומתוך הערך הזה לצאת לעולם אז בתחילה זה דרך כשעוד לא היה לי ובשום שלב לא היה לי שום מנטורשיפ או הנחיות, בכלל לא הגעתי לא לעולמות השיווק ולא לעולמות המכירות זה הכל היה גאט פילינג אז מה שעשיתי אז ממש זה באמת ללכת ולדבר עם יזמים וגם עם העובדים שלהם שזה גם היה ממש חדשני ולהבין מה כואב להם, מה קשה להם ובשביל זה לעשות כל מיני פעולות אז זה היה וורקשופים זה היה אפילו סרט על הגג אני זוכרת הרבה פיצה שלכם הרבה פיצה היו הבייסיקס זה היה ימי חמישי כאילו בירה על הגג ביום חמישי פעם בשבועיים זה היה ככה כזה, זה היה התחלה אבל באיזשהו מקום זה לא היה מספיק אני רציתי אינטראקציה יותר מעמיקה עם האנשים אז זה התקדם לוורקשופים סביב תחומי עולמות תוכן שהם מאתגרים להם הרבה מהם זה היה המעבר מעבר לים הגיוס עובדים ראשונים בניית אסטרטגיית שיווק, בניית אסטרטגיית מכירות סביב זה גם יצרתי המון וורקשופים היה גם את הדברים שהם יותר פאן שגם אמרתי כאילו, לא כל היום צריך להיות סופר סיריאס, הכל וורקשופים אנחנו מדברים על 2013-2014 ה-VCs והאקוסיסטם לא עשו אירועים זה לא היה דבר כזה, היינו בין היחידים, בהתחלה היינו יחידים ואחר כך היינו בין היחידים שעשו ותמיד היה המון המון דימנד ואז היה צריך לעשות איזשהו סקרינינג ולראות שזה רלוונטי אז עשינו גם דברים שמפען שזה סרט גיקים על הגג פעם גם עשינו משהו בסינמה שעשיתי בווי פיק שזה כבר שדרוג אני זוכרת שבאיזשהו שלב הכי כאילו הכי שונה הכי תל אביבי, הכי מגניב ואז יזמתי תחרות כדורגל בין משקיעי אנג'ל לבין יזמים וזה תפס מדהים וזה היה ברנדד מעולה ושנים אחרי שכבר עזבתי את הקרן הם המשיכו לעשות את זה למרות שכבר לא הייתי שם אז אם באמת לנסות ולזהות מה מה הצורך אבל גם לזהות מה אפשר להביא

ברנד כנכס לונג-טרם במקום טרנזקציה

וורקשופים, פיצה ואירועים — בניית קהילה בפועל

תחרות הכדורגל בין אנג'לים ליזמים

אייל דוד: [09:24] אז ספרי שנייה, זה בעצם דבר שמוביל אותך כבר בהמשך אז על זה גם באת לדבר בעצם ואם ניקח את זה אפילו קדימה בעצם לעולם השכירים איך את ממליצה לקחת ההסתכלות הזאת

אביגיל לוין: [09:37] ועכשיו להשליך אותה לקריירה שלנו אז באלף זה עבד מדהים ובאמת המטרה שלנו הייתה לראות את כל הלידים שקורים באקוסיסטם ובמציאות בניית ברנד הזאת שאני לא אגרוף רק את הכל לעצמי כי אני הייתי האונר שזה, הייתי אחראית לזה והייתי אחראית לזה שתהיה פה איזושהי תוכנית שזה לא יהיה רנדומלי, שיהיה איזושהי תוכנית שנתית הצלחתי לבסס את העניין הזה אבל אחר כך כשהגעתי לסמסונג בעצם הייתי כבר, כבר בניתי איזשהו ברנד אמרתי מה יש לי, כאילו מה יש לי עוד לחדש מה עוד יש לי לעשות, בניתי ברנד מעולה אה, לא לבד כמובן אבל עשיתי עבודה טובה ובאמת הגעתי למטרה שלשמה התכנסנו ועכשיו זה בעצם משימה הרבה יותר קשה כי 2019, השוק רווי, נכון? מצד אחד, מצד שני כאילו אמרתי אוקיי, מה לי יש לחדש? וגם סמסונג היא ברנד גדול, מה הם צריכים אותי? כאילו יופי, הם כבר they figure it out, כאילו הם מכירים את סמסונג כולם רוצים כסף מסמסונג ואז גיליתי בעצם, כשכן החלטתי להצטרף, אז גיליתי שיש אתגרים מסוג אחר שיכול לייצר לך גם ברנד שהוא לא בהכרח ברנד חיובי יכול לצאת לך ברנד של, לא דווקא אנחנו לא רוצים לעבוד עם קורפורייט להפך, לפעמים הקורפורייט הוא בעוכרינו אם אנחנו עובדים עם קורפורייט, יכול להיות שזה פוגע באנו מלעבוד עם קורפורייטים אחרים יכול להיות שהקורפורייט מבזבז לנו מלא את הזמן, יש המון המון שיח סביב עבודה עם קורפורייט או לקבל כסף מקורפורייט שאני לא הייתי מודעת לו בכלל ועבור חברות שבאות לגייס וגם עבור עובדים שאומרים אני לא רוצה לעבוד בקורפורייט, כאילו יופי יש לי פה סטארט-אפ מגניב, יש פה מלא אופציות או מה אני צריכה, ההאסל הזה של לעבוד בקורפורייט כל הפוליטיקות הארגוניות וכו' ואז בשני פרונטים הייתי בעצם בהתמודדות כזאת איזה ברנד כבר יש פה זאת אומרת איזה מותג נתפס אצל עובדים פוטנציאליים, אצל חברות סטארט-אפ פוטנציאליות אצל ספקים גם כן מה חושבים עלינו ואיזה ברנד אני רוצה לבנות ואיזה וליו אני יכולה להביא שנגיד באלף לא יכולתי וממש יצאתי למין כזה חקר 360 של הארגון אני זוכרת שהיה מי שגייס אותי אז אמרתי לו תקשיב אני בחודש הזה אני הולכת לעשות פה מחקר אל תדבר איתי חודש, סבבה? אני בסוף החודש באה לך עם דו"ח מפורט על מה אומרים עלינו, מה חושבים עלינו ואיפה אני חושבת שאנחנו צריכים ויכולים להיות ומה היתרונות היחסיים שלנו וממש הצעתי ככה לתחקר את כל השוק וכשחזרתי אליו בסוף אותו חודש באמת ניסיתי לצמצם הכל לכל מיני מסקנות שאף אחד לא חושב בכלל הוא לא חושב בכלל בכיוון זה כי אף פעם לא חשב ועשה את העבודה הזאת ונגיד דברים שכן זיהיתי שאולי יכול להיות שעד עכשיו הוא חושב שנגיד סמסונג זה משהו שהוא חיסרון, קורפורייט וגדול ומסורבל ודווקא מהשוק דווקא שמעתי שזה יתרון, שדווקא אנשים באים אלינו בגלל שאנחנו סמסונג אבל אנחנו פשוט צריכים לדברר את זה אחרת ולעשות תיאום ציפיות עם היזמים של אוקיי הנה אנחנו סמסונג אז יש לכם ציפיות מטורפות אבל בעצם הנה מה שאנחנו באמת יכולים לדלבר לכם כסמסונג ותראו מה היתרון בדבר הזה אבל גם תדעו מה החיסרון זאת אומרת השקיפות הזאת ולדבר מה שאנחנו מביאים לשולחן והנה היתרון שזה והנה חיסרון של זה ואנחנו לא מסתירים את החיסרון פה אבל שתדעו שזה החיסרון ותוכלו לגדר את הסיכונים שלכם פתאום זה הפך להיות היתרון יחסי כי נגיד כשהייתי באלף אז היו עוד עשר קרנות הון סיכון על הסטייג' שהתחרו איתי על אותו מקום וכשהייתי בסמסונג אין עוד סמסונג סבבה? אם עוד מישהו רוצה לעבוד עם סמסונג הוא חייב לעבוד דרכנו, הוא לא יכול אין לנו אלטרנטיבה, אז ההבנה הזאת שזה היתרון שלך וזה מה שאתה מביא לשוק ואז לדברר את זה החוצה היא מאוד מאוד חשובה וככה בעצם אתה עושה עוד משהו, את גם בעצם

המעבר ל-Samsung NEXT והאתגר של ברנד גדול

חקר 360 של הארגון — להפוך חיסרון ליתרון

אייל דוד: [13:17] הגדרת מהו השוק כי יש כנראה חלק מהשוק שלא רלוונטי נכון, זה גם מאוד חשוב, למשל כשהצטרפתי לסמסונג אז

אביגיל לוין: [13:25] אחד מהדברים שמאוד אפיין את אייל הוא תמיד היה בן אדם שנותן ונותן בלי חשבון ונותן את כל הפסיליטיז ומזמין קהילות להשתמש ובאמת כולם נורא אהבו אותו באקוסיסטם ובאמת מאוד כיף היה לעבוד איתו, אבל כשהגעתי אמרתי, אי אפשר שיהיה פה כל ערב אירוע קהילה אחרת, שהם לא קשורים אלינו בצורה ומצורה אנחנו לא יודעים מי נמצא שם, אין לנו שום דאטה על הקהילה ואיזה וליו היא מחזירה לנו, ובסוף זה יוצא מן תקציב השיווק שאני הייתי אחראית עליו אני רוצה לדעת מה קורה עם הכסף הזה אחד הדברים שאמרתי לו, ממש בטח אנחנו הולכים לצמצם את זה לגמרי ולהתמקד בקהילות ובקהלים שרלוונטיים לנו לא השקעות שאנחנו רוצים לעשות או לעובדים שאנחנו רוצים לגייס, אחרת זה סתם התפזרות, ובאמת המיקוד הזה היה מאוד מאוד חשוב, ומיד יכולים לראות את ה-ROI של הדבר הזה זהו, זה מה שהתכוונתי לשאול, באמת

אייל דוד: [14:16] כמה מהר הצלחתם לראות את זה, והתוכנית עצמה לכמה זמן היא הייתה, מה היו היעדים שלה איך נראית תוכנית ברנד, אני ממש סקרן

איך נראית תוכנית ברנד שנתית עם יעדים

אביגיל לוין: [14:22] הייתי צריכה, אז בכלל כל הארגון עבד ככה, אבל יש את היעדים שלנו כארגון כמה השקעות אנחנו רוצים לעשות השנה בשאיפה, באיזה סקטורים, כמה עובדים יש לנו לגייס באיזה תפקידים, עוד פעם זה היו לי שני רבדים אז יש את היעדים יש את היעדים הגלובליים שהיינו בעצם גוף גלובלי, ואז יש את היעדים המקומיים לסניף הישראלי מה אנחנו רוצים לראות פה ואז מתוך זה, מה הפעולות שאנחנו עושים כדי לבסס את היעדים האלה זה ממש היה כאילו, הנה היעדים הגדולים and how we break it down, בסוף כן, אמרתי, אוקיי, אנחנו השנה רוצים לעשות, להשתתף בשני כנסים גדולים בישראל, בעולמות תוכן אנחנו רוצים להשקיע לצורך העניין ברובוטיקה, אז אוקיי, אז אנחנו רוצים לחבור לקהילות רובוטיקה אנחנו רוצים לעשות אתם יזמות, אתם ממש breaking it down, כמובן, בהתחלה כשאתה בתחילת שנה, אתה לא יודע מה התממש מה לא ומאז, כאילו, כל פעם היה לי תוכנית מטורפת, ואז פתאום מגיע עוד סגר, קורונה, עוד מלחמה, עוד פה עוד שם אז היה מלא הפתעות, אבל כן היה את התוכנית בהיי לבל, גם עם טארגיטים, ידעתי כבר איזה קהילות אני רוצה להיות איתם engaged, ידעתי מאיפה מגיעים הלידים המעניינים, שזה גם היה חלק מעניין להבין מאיפה מגיעים אליך האנשים הרלוונטיים או החברות הרלוונטיות ואז, אז אתה שם פוקוס ואז אתה יוצא כאלה עם תוכן תוך כדי השנה אז כן יש איזושהי תוכנית, הדברים משתנים גם, אבל כן יש אותה אז בעצם מה שאת אומרת, כי אני בא לעשות תוכנית למותג שלי

אייל דוד: [15:48] לברנד שלי, אני קודם כל צריך לראות מה לעשות סקר שוק, אבל אני צריך להבין מה המצב המצוי, ואז להגדיר את המצב הרצוי, ולהבין במצב המצוי איפה אני lacking ושם בעצם לבנות תוכנית סביב זה ומה שעוד שמתי לב זה את לא דיברת, אני קודם כל דיברת על הרואה מאוד מאוד מהיר זה מסקרן, אבל בעצם דיברת על זה שהיעדים השנתיים שלי הם בכלל הלכו למקום של כנסים, או של איזה שהם נקודות, לא בעצם להגיד אוקיי, אני אקבל ככה וככה לידים

אביגיל לוין: [16:18] בסוף הדבר, כי את לא עושה שיווק בעצם עושה ברנד. זאת אומרת, אוקיי, נגיד הייתה לי עוד שאלה למשל, אם אני, זה אחד הדברים שהיה שאלה הייתה, אוקיי אם נבנה קהילה, האם אני אבנה קהילה סביב סמסונג נקסט סביב עולם תוכן ספציפי שמעניין אותנו והתובנה שלי הייתה אחרי המחקר שעשיתי, זה לא, אני לא אבנה בעצמי קהילה, אין לזה, אופה, מה או וואי, רמת ההשקעה שאני צריכה בשביל לבנות קהילה היא כל כך גבוהה, אני אחבור לקהילות שכבר נמצא שם הקהל שמעניין אותי, אני אתן ערך לקהילות בכל מיני צורות, זה יכול להיות בצורה ספונסור שהיא בצורה של להרים אותם, בצורה של להביא דוברים בצורה של לעשות אופיס, אבל באמת אלף ואחת דרכים, אני אבנה מערכת יחסים עם הקהילות שכבר נמצא בה עם הקהל הרלוונטי לי וככה אני אביא את הלידים שמעניינים אותי בצורה של של ברנד בילדינג, זאת אומרת, הם יודעים שאני ה-go to שלהם, כי הם פגשו אותי באירוע, כי הרמתי אותם, כי ישבנו איתם לארוחת ירו, זאת אומרת, אלף ואחת דרכים, שזה מאוד, אופה, לא טרנזקשנל, אלא באמת לבנות מותג שזה, אני יודעת שאתה מנסה לפרמל את הדברים ומה המתכון לבניית מותג, זה המון המון דברים, אני אומרת שהדבר הראשון זה באמת להבין איפה אתה רוצה להיות מי האנשים שאתה רוצה להביא ומה אתה מביא לשולחן שיעניין אותם מספיק כדי שירצו להיות איתך באיזושהי מערכת יחסים וזה יכול להיות לא, אני יכולה להגיד לך שגם נגיד היו סטארטאפים שראינו אותם דיברתי קודם בהקשר של אלף, היו סטארטאפים שראיתי אותם בשלב מסוים, הם לא היו מספיק אפויים, הייתי צריכה לעשות להם דיקליין או הצוות שלפניי שלפני שהצטרפתי לקרן עשה להם דיקליין ואז סעדתי אותם במירכאות בשלב שהם היו הרבה יותר אפויים והרבה יותר חדים על האסטרטגיה ובאמת עשינו בהם השקעה והסיבה שזה התאפשר זה כי היה מערכת יחסים מכבדת ושגם כשהם קיבלו את הדיקליין הם ידעו שזה דיקליין בת, כאילו יכול להיות שניפגש בהמשך ושמרנו על המערכת יחסים הזאת ונשארנו איתם באינטראקציה שכשכן רצינו להשקיע הם כן רצו לקבל מאיתנו את ההשקעה כשעוד פעם אנחנו מדברים על תקופה 2021 להכניס כסף לסטארטאפים היה מאוד מאוד קשה היה המון תחרות על כל סטארטאפ ממש, ואוקיי אז ניסינו לפרמל את זה אבל כן קיבלנו תמונה, עכשיו איך בעצם

להתחבר לקהילות קיימות במקום לבנות מאפס

אייל דוד: [18:23] בעיניים שלי זה מאוד מפורמל זה לא, ירדתי להמון דיטיילז אבל נכון כי אני עכשיו לוקח את זה בעצם בואי נדבר על שכירים בואי נדבר על שכירים כי בסוף אני המותג של עצמי נכון, נכון

ברנד אישי לשכירים בעולם רווי ותחרותי

אביגיל לוין: [18:37] באמת אנחנו חיים בעולם של המון רעש והתחרות היא מאוד קשה היום התחרות ב-2021 היה סטארטאפים היום, שכירים על כל מקום עבודה התחרות מאוד מאוד קשה ואני מנהלת קהילה של הרבה אנשים שבין השאר מחפשים עבודה והרבה מתייעצים איתי איך למצוא את העבודה הזאת וקודם כל אני אגיד זה קשה אנחנו משהו קשה וקודם כל מה שיפה בקהילה הזאת והמטרה שלשמה הקמתי אותה זה ההבנה הזאת שזה כל כך קשה ואתה כל כך בודד בתוך החיפוש הזה וזה כל כך כיף שיש עוד אנשים שמדברים את הכאב ואת הקשיים שלך או שלך ואפשר להרגיש שזה נותן לזה מין לגיטימציה שזה בסדר זאת אומרת אתה לא דפוק זה היה הדבר הכי קשה כשאתה יוצא לחיפוש עבודה לא משנה אם אתה המנהל הכי בכיר או הג'וניור שיצא גם מאוניברסיטה, אתה מרגיש דפוק אתה מרגיש שאתה אתה גם מקבל, או את, אני קודם דבר ראשון זכר את מקבלת דיקליין עשית הליכים, הגעת את ה-second best, זה זה הכי גרוע היית ממש ממש טובה, אבל בסוף הייתה מישהי שבוליטים על מה שהיינו צריכים וזה יוצר תחושה של באמת חוסר ביטחון מאוד מאוד גדול, ובין השאר בגלל זה הקמנו את הקהילה כדי לתת לאנשים את המקום גם לפרוק גם לשתף, גם למצוא אחרים שיכולים לעזור להם ולהיות איתם בחיפוש הזה חיפוש עבודה זה מה שאתה עושה כל שנתיים זה כל פעם חוזר לסייקל הזה של חוסר ביטחון זאת אומרת שווה לבנות מותג אז זהו, אז אתה מוביל אותי לשם אז באמת אני חושבת שאחד הדרכים להתמודד עם זה זה להבין, ממש כמו שאני עושה טיפ סמסונג ב-1 להבין מה הערך היחסי שלך במה אתה יותר טוב מאחרים מה אתה מביא לעולם שאחרים לא מביאים או מביא לעולם נקודה זאת אומרת לא אחרים, לא הכל בתחרות עם אחרים שאני חושבת שזה גם מאוד עוזר אם אתה לא במתחרה מול אנשים אחרים, אלא רק מול עצמך זה הרבה יותר קל ואז עם זה לצאת לעולם והיום יש כל כך הרבה הזדמנויות לספר ולשתף את היכולות וגם לבנות ביטחון עצמי, לדוגמה אז נגיד אני יכולה להגיד מהניסיון האישי שלי למשל, היה לי זמן פנוי אז קמו סביב המלחמה הרבה קרנות שהשקיעו במיזמים כדי לגרום להם להציל אותם ולגרום להם לשרוד בתקופה הקשה הזאת אז אני נגיד התנדבתי עם אחת הקרנות לעזור להם בדיו דיליג'נס סביב חברות וזה גם השאיר אותי בעניינים וגם השאיר אותי responsive על השקעות וגם מרגישה שאני נותנת את הערך גם לקרן וגם ליזמים וגם לומדת תחומים חדשים אז ככה לנסות לראות גם במה אתם טובים וגם מה אתם אוהבים ולנסות לדבר את זה החוצה זה יכול להיות בלינקדין, זה יכול להיות בהתנדבות זה יכול להיות בקהילה, זה יכול להיות להקים איזשהו משהו חדש לעשות פודקאסט, באמת אין סוף הזדמנויות היום לבנות איזשהו ברנד סביב העולם תוכן שבו אתם רוצים להיות, אבל כן צריך לדעת מהו העולם תוכן הזה. זאת אומרת, אם כל יום אתם מפרסמים פוסט על משהו אחר, על נושא אחר, במשהו מאוד מאוד מבולגן, אז אנשים לא יודעים בעצם מה הערך שאתם מביאים לעולם. אני יכולה להגיד ברמה האישית, שאחרי שעזבתי את, אחרי שסיימתי את תפקידי בסמסונג, פנו אליי באינבאונד כמה לקוחות, שהם פשוט ראו את העשייה שלי בתוך סמסונג, והם ידעו במה אני טובה. זה היה לי נורא כיף, כי זה אומר שהעשייה שלי השתקפה מאוד טוב בלינקדין, או ברשתות החברתיות, הרשתות החברתיות זה מתנה באמת מטורפת שקיבלנו, והם פנו אליי בדיוק כל הדברים שאני הכי טובה בהם, כדי שאני אעזור להם איתם, ועשיתי את זה, ועשיתי את הפרויקטים האלה, והיה לי נורא כיף, שזה בדיוק דיבר אליי בול מי שאני ומה שאני, והיה לי הזדמנות בעצם להמשיך יחסית באופן קל, אולי כעצמאית ולא כשכירה, אבל להמשיך את העשייה, וממשיכים להגיע אליי דברים באינבאונד, בצורה הכי מגניבה, אני פשוט מבטאת ברשתות החברתיות את מה שאני עושה, גם בזמן האחרון ממש הורדתי לוח בשיתוף, אבל הדברים עדיין מגיעים, יום אחד נצטרך גם להתחיל בעצמי למכור, ולא רק לבנות ברנד, אבל... אז בואי נשים

לזהות את הערך היחסי שלך ולצאת איתו לעולם

אייל דוד: [22:40] בזה שנייה נעץ, ונחזור לשם כמה דברים שלקחתי, אחד, העניין של להבין במה אתה טוב או טובה, זה לא קל להרבה אנשים, זה מאוד קשה, במיוחד אם אתה טוב בהמון דברים, אם אתה סלאשר ואתה טוב בהמון דברים, אז זה ממש מתבזר. אז אולי נכון בעצם להעביר הודעה בוואטסאפ, אני אשלח את זה לכמה לקוחות עבר, אבל לאנשים שעבדתם איתם, ולקבל את הפידבק

לבקש פידבק מהסביבה: לגלות במה אתה טוב

אביגיל לוין: [23:02] הזה, וגם אתם יודעים במה בעצם אתם רוצים לעשות אולי, אז אפשר לחבר בין הדברים. אז יש לי עוד טיפ שנייה, אם אתה רוצה לזה, אז נגיד אני נמצאת באיזושהי קבוצה של עצמאיות, שמכירות אותי כבר המון שנים, ובדיוק היה לנו איזשהו מפגש שבוע שעבר, ואז התחלנו סביב המפגש, מה אחרות חושבות שאנחנו עושות טוב, שאנחנו יכולות, זאת אומרת שאנחנו מחוץ, זאת אומרת מה הן חושבות, כי יש שם הרבה עצמאיות שהן חדשות כזה בעצמאות שלהן, אז כזה, הנה הדברים שאני רואה אותך שאת הכי בולטת, ואני חושבת שאת הכי טובה בזה, ופתאום זה נותן לך פרספקטיבה של מה אנשים אחרים רואים, בלי שאת... או אולי מה, אתה לא מתקשר מספיק טוב. מה אתה לא מתקשר אותו, אפילו מה שאתה לא יודע, פתאום אמרו לי דברים שאני כאילו, באמת? מה? אני טובה בזה? אני לא חשבתי על זה בכלל, כי זה בכלל לא כיוון שחשבתי לקחת, ופתאום אתה לומד על עצמך מראייה של אנשים אחרים שרואים אותך הרבה זמן, נגיד ברשתות,

אייל דוד: [23:54] או בקהילות שאתה נמצא בהם. לא, ואני חושב, אני אקח את זה אפילו יותר קדימה, את בעצם גם אמרת אותו דבר גם בנקסט, וגם עם עצמך. א', זה לבנות תוכנית, ולהציב לעצמך איזשהו יעד שלא משנה מה, אני ממשיך לפרסם כנראה, זה כנראה הערך שלי לעולם, אני לא יודע אם אני אלך כאילו כיוון הזה של רשתות, ואת אומרת גם מאוד ממוקד בעצם על הדברים שאתה...

אביגיל לוין: [24:14] אז אני חושבת שכשזה אתה ולא מותג, אז נורא קשה להפריד בינך לבין המותג, זה נורא קשה לעשות את זה בצורה עצמאית, זה גם, אתה נמצא במקום מאוד לא נוח, נגיד שאתה צריך לכתוב עליך איזה פסקה, זה מאוד קשה, לפעמים פשוט צריך לבקש מישהו אחר שיעשה את זה עבורך. זה קל, נכון? מה, לבקש מאנשים או מצ'אט ג'י פי טי? כן, מצ'אט ג'י פי טי, אבל לפעמים הוא לא מספיק מכיר אותך, כמו... כן, זה טוב שאתה נעזר בצדדים שלישיים, אבל באיזשהו מקום אני תמיד אומרת שכמו שלא יודע מה, כמו שלמפורסמים יש כזה איש כזה ש... סוכן, שכזה מוכר אותם להצגות ולסרטים הזה, אז כאילו שאנחנו גם כעובדים צריכים איזשהו סוכן שמוכר אותנו למעסיקים או לפרויקטים פוטנציאליים, ואולי זה יש פה הזדמנות עסקית.

אייל דוד: [25:01] אבל אז אני ממש רציתי לקחת את זה לשלב הבא למשהו נוסף שדיברנו עליו,

אביגיל לוין: [25:07] אז כן, יש את האלמנט שאני ממש חושבת שיש מקום לדבר הזה, כי אנחנו מרגישים מאוד לא בנוח בלמכור עצמנו, וגם אנחנו לא בהכרח אנשי מכירות טובים, זאת אומרת, יכול להיות שאנחנו ממש ממש טובים בתור אנשי פרודקט, או בתור אנשי שיווק, אבל אנחנו ממש גרועים בתור אנשי מכירות במיוחד של עצמנו. הבעיה זה שהרבה פעמים שכירים, ואני ממש רואה את זה גם בקהילה, בניגוד לעצמאים, ובגלל זה אני שמחה שקצת אני גם עובדת כעצמאית קצת, אין לנו את השריר הזה, לא של למכור את עצמנו, ולא של להשקיע בעצמנו, כי שכירים אנחנו רגילים, דואגים לנו, משלמים לנו על כנסים, משלמים לנו על השתלמויות, משלמים לנו על אוכל צהריים, אנחנו בכלל לא חושבים אנחנו לא אונרים של עצמנו ובין השאר זה הקושי גם בחיפוש העבודה כי אתה פתאום כאילו צריך להיות אונר של עצמך אבל גם אני חושבת ברמה של השקעה אם אתה עצמאי אז אתה גם תשקיע בעסק אתה גם אתה תשלם על ההשתלמויות אתה תוציא את הכסף אני ממש גם רואה את זה מאוד בולט בקהילה. חשיבה של שכיר גם בחיפוש העבודה ובהשקעה בעצמך ואני חושבת שצריך לשנות את המיינדסט אם אתה, אתה צריך להיות שכיר שחושב כמו עצמאי שיוצא מהנטוורק הקטן שלך והולך לנטוורקים אחרים משקיע בעצמך כסף בעוד איזשהו קורס ובעוד איזושהי הכשרה משקיע בעצמך, אתה המוצר ואתה צריך לעשות את זה אני סקרן, אני בונה מותג לעצמי

שכיר שחושב כמו עצמאי — אתה המוצר

מדידת עשייה מול תוצאה בבניית ברנד

אייל דוד: [26:31] אני מתחיל לפרסם, אז מה אני מסתכל על impressions, זה לא נכון תראה, זה תמיד שאלה כשאתה בונה ברנד, איך אתה מודד את האוטקאם האם אתה מודד אותו כאוטקאם או מודד אותו כמשימות שאתה צריך לעשות זאת אומרת, בכמה פוסטים אני צריך לעלות בשבוע זאת אומרת, יש למדוד את התוצאה ויש למדוד את העשייה, שזה שני דברים שונים

אביגיל לוין: [26:51] אז קודם כל, אני מתחילה במדידת העשייה אני שמה לעצמי יעדים של לכתוב פוסט בשבוע, של להתנדב פעם בחודש של להירשם להאקתון פעם בשנה זאת אומרת, כל אחד בעולם תוכן ואיפה שהוא רוצה להיות וצריך להיות אז להתחיל במה קודם כל, מה העשייה שלי, מה המעשים שלי אחר כך למדוד את התוצר שלי זה תמיד מאוד קשה בבניית ברנד ואני חושבת שחלק מהעניין זה כן זה כמה עוקבים חדשים נוספו לי וכמה אינבאונד ליד שאני מקבלת, אין אני יכולה לתת לך דוגמה, אפשר לתת דוגמה? אני עשיתי איזה סדנה בהתנדבות במסגרת קהילת סטארטאפ ווסטאפאפס אחי אמרתי יאללה good karma to the world ועליתי איזשהו פוסט סטורי אפילו לא פוסט קבוע סטורי שהיה 24 שעות ונעלם על הסדנה הזאת בעקבות הסדנה הזאת פנתה אליי מישהי מארגון אחר וביקשה שאני אעשה סדנה יותר גדולה יותר מרמיקה, ממש סדנה של כמה שעות אצלה בארגון זה הכי כאילו רנדום וזה הרבה פעמים קורה בברנד שאתה לא יודע, אתה לא יודע למדוד בדיוק את הרואה אבל אתה רואה שכן קורים דברים טובים מהעשייה הזאת אז כן צריך להשאיר את המדידה כן צריך להציב לעצמנו יעדים אני רוצה להגדיל את העוקבים שלי ב-20% השנה מה צריך לקרות כזה? אבל גם צריך להשאיר מקום קצת לסרנדיפיטי ולדברים הטובים שקורים וגם אם אתם רואים שאתם משקיעים המון המון בברנד ומגיעים אליכם לידים הלא נכונים, לצורך העניין נגיד אני מתעסקת המון בעולמות הקריירה אבל אין לי אספירציה להיות אשת HR, אז אם הייתי כל היום מקבלת לידים של בואי תצטרפי לנו תהיי על HR של הארגון, כנראה זה לא היה משרת אותי, כמו שצריך, כן צריך להיות איזשהו

לידים נכונים מול לידים לא נכונים

אייל דוד: [28:28] קשר בין המעשים שאתם עושים ולאן אתם רוצים להגיע, אז גם זה התוכנית שהגדרת בתחילת הדרך

אביגיל לוין: [28:35] כן, כן, כן, ממש. אנחנו נשים גם לינק, כן, אם אתם רוצים לדבר איתי, אני רוצה לדבר איתכם באמת שיש לנו מגוון תוכן שאני נוגעת בו, ונראה לי שזה, אה, גם לדבר על היצרנות ומי אתה, אז להכיר בזה לקח לי המון זמן להודות בזה שאני מאוד ג'נרליסטית, וזה קשה כי אתה אומר בעצם החיסרון של ג'נרליסטים שהם כאילו באיזשהו מקום יחסית שטחיים, לא מאוד לעומק, אבל טובים בהמון דברים, וזה קשה לי לקבל את זה מצד אחד, ומצד שני אני לומדת ומבררת ולהגיד לא, אני ממש טובה בלהיות ג'נרליסטית, אני טובה לדבר על הרבה דברים בעולמות תוכן שונים שלא בהכרח קשורים אחד לשני, ובכולם הכל עובד טוב, אז כן, אז זה גם

אייל דוד: [29:18] ואה, אם אנחנו מדברים על מה הברנד שלך, כשאתה ג'נרליסט הרבה יותר קשה לחדד מה הברנד שלך, על מה אני רץ על השקעות או על שיווק ומותג או על קהילה, זה מה, בגלל זה לשאול את הסביבה כנראה מאוד ממקד. אני, דקה, חייב, נורא אהבתי את זה מקודם שישבנו למטה ואתה היית תוך כדי משהו אחר ואנחנו דיברנו על כמה כמה נושאים אני הרגשתי מאוד בבית, אני מעריך את זה מאוד. אני אשאל לך שאלה ששאלתי אותה כאן לפני רגע אם אנחנו עכשיו צריכים לצאת עם הדבר הכי משמעותי שאת יכולה בעצם לתת פה, כן, מהו היה הדבר הזה?

המסר המרכזי: אונרשיפ, אקטיביות וחמלה

אביגיל לוין: [29:52] אז אני אגיד לך את התשובה שאמרתי קודם, זה שני דברים, קודם כל, לשכירים ולבעלי חברות או עצמאים אני אגיד, אז באיזשהו מקום לשכירים הייתי אומרת שהעניין הזה של האונרשיפ, האונרשיפ על עצמכם ועל מסלול הקריירה שלכם ולא לחכות שהדברים יקרו לכם, אני מאוד מרגישה את זה בקהילה, אנשים נכנסים לקהילה והם מאוד מאוד פסיביים הם מאוד שקטים, יושבים על הגדר, רוצים לראות מה יקרה, מה אנשים אחרים מדברים, כשאני יוזמת איזשהו שיח, פתאום אנשים מגיבים, אבל אנשים לא יוזמים שיח מעצמם, ובעיניי זה מייצג את חברי הקהילה, זאת אומרת שאני רואה את זה גם בכמה קהילות שאני מנהלת, שמחכים שמשהו יקרה להם, מחכים, אני אכנס לקהילה, מה, בתפקיד ואני אמצא לתפקיד הבא, לא, זה לא יקרה ככה, אתם צריכים להיות אקטיביים אתם מציעים פה, עכשיו חודש קפה נפגשים, אז תפגשו עם אנשים, תצאו מעצמכם, ואני ממש רואה את זה אני רואה איך האנשים שהם אקטיביים, ההזדמנויות מגיעות אליהם, אני רק עכשיו היום, חבר קהילה הודיע לי שהוא מתחיל לעבוד אצל חבר קהילה אחר כתוצאה מבאמת הקהילה הקטנה שאנחנו מנהלות, ושדרכה הם הכירו וישבו לקפה ולאט לאט התחברו ובעצם רצו לעבוד ביחד, אז זה ממש ממש מגניב ומשמח אז האקטיביות הזאת היא מאוד משמעותית, ולצערי רוב האנשים שאני מכירה הם לא מאוד אקטיביים לגבי הקריירה שלהם או בכלל זאת אומרת לגבי לצאת מאזור הנוחות, ולגבי דווקא העצמאים או בעלי החברות או המנהלות גיוס, אני מאוד, המסר שהייתי רוצה לצאת איתו זה הרבה חמלה, כי הכל יכול להתהפך ויום אחד אתה דוחה 300 אפליקיישנים שקיבלת, ומחר החברה שלך נסגרת ואתה צריך בעצמך להגיש אפליקיישן ולהיות במקום המאוד לא נוח ולא נעים, אז הרבה חמלה כלפי האנשים שאתם נמצאים איתם באינטראקציה, ולכבד אותם גם אם אתם צריכים להגיד להם לא, לכבד אותם בצורה שזה קצת מהימים שלי ומהימים בסמסונג שהייתי צריכה להגיד לא ליזמים, תמיד הייתי חוזרת אליהם עם לא, והנה למה לא, לא מעורפל, לא כי אתם לא באסטרטגיה שלנו היום, לא כי המספרים שלכם עוד לא מספיק טובים לא, כי סיבות כאלה ואחרות, זה יותר קשה כשזה אישי, לא כי אתה מנהל גרוע או לא כי וואטאבר, זה קצת יותר מורכב אני מודה, אבל תמיד להשאיר את הדלת פתוחה, זאת אומרת לא, אבל הנה בכל זאת אני כן אשמח לשמור בקשר, והנה, שכן אני יכולה לעזור לך עם x, y וz, כאילו זה גם משהו שמאוד מאוד חשוב

לתת 'לא' מכבד ולשמור על אינטראקציה חיובית

אייל דוד: [32:20] והדקליין, לרוב זה האימייל של "לא התקבלת לתפקיד אבל אנחנו נכניס אותך אלינו למאגרים וניצור איתך קשר", זה לא עובד על אף אחד. מה דעתך, תגידי, ותמיד הייתם נותנים פידבק? אז כאילו מה דעתך על זה

אביגיל לוין: [32:34] אני לא, אני לא יכולה לדבר בשם כולם, אני יכולה לדבר על החברות שאני ראיתי ואני נתתי להם דקליין וכמעט תמיד, זאת אומרת אם הגענו לשיח, אם רק היו שולחים מייל בלבד, אבל אם זה חברות שהייתי פוגשת יותר מפעם אחת, או פעם אחת לשיחה ככה משמעותית, אז כן הייתי חוזרת אליהם עם פידבק, פחות, זה משמעותי בהיבט של הדלתות המסתובבות, כן זה לדעתי מאוד משמעותי כי זה באמת יכול לפגוש אותך בעתיד, זה ממש פוגש, אני רואה, אני רואה עכשיו הרבה פעמים יוצא לי בזמן האחרון לחזור לאנשים בוואטסאפ, ופתאום אני רואה את ההתכתבות האחרונה שלי איתם בוואטסאפ, ואני תמיד כל כך שמחה שהאינטראקציה הייתה הכי חיובית, זאת אומרת שהם כתבו לי איזושהי הודעה, היו צריכים עזרה וחזרתי אליהם, לא מסמסתי אותם, לא. זה, אנשים לא חושבים על זה, אבל פתאום אתה חוזר, וואי, האינטראקציה האחרונה הייתה לפני שנתיים והוא בדיוק ביקש ממני איזו אינטראקציה לאיזה מישהו, ולא התעלמתי ממנו, פתאום עכשיו יבקש ממני משהו, אז תמיד שהאינטראקציה שלכם תהיה היא באמת, אני מאוד מאמינה, אני מאוד מאמינה בקארמה, ואני מאוד משתדלת, וגם כשהיא שלילית, גם כשאני אומרת אתה לא, אני כן משתדלת שזה יהיה באופן נעים וחיובי ובונה, ולא רק מוריד, אז כן, קחו את זה כן, שכירים כמו עצמאים, קחו את זה לאן שאתם רוצים, זה מאוד משהו שחשוב לי. מקסים, אופטימי, אז אני חושב

איך יוצרים קשר וסיום

אייל דוד: [33:51] שנעטוף בזה, היה נחמד מאוד. איך יוצרים איתך קשר הכי טוב? בלינקדין, אני גם לא מבין

אביגיל לוין: [33:59] אני, בגלל, בכל הרשתות, כאילו בפייסבוק, חוץ מטיקטוק אני באמת בכל הרשתות, אז אנחנו נשים לינק, אז נותנת את אביגיל זה הכי קל, אני גם תמיד עונה. מהמם, איזה כיף שבאת לנו אביגיל, תודה על האירוח, איזה כיף, יאללה

אייל דוד: [34:13] ביי ביי. היי חברים, תודה על ההקשבה, אם מצאתם את הפודקאסט הזה בעל ערך תוכלו להירשם, לעקוב אחרינו, כמובן, לפרקים נוספים בספוטיפיי, אפל פודקאסט או כל אפליקציה אחרת, כמובן שאם לא מצאתם אותנו באיזושהי אפליקציה, אשמח שתכתבו לנו, נשמח מאוד לחמישה כוכבים בכל פלטפורמה, ושתעקבו אחרינו כדי שעוד מאזינים יוכלו להיחשף אלינו ולמצוא את הפודקאסט, אתם גם יכולים למצוא את הפרקים הקודמים בכל אפליקציה או בערוץ היוטיוב, יש לנו לינקים בתיאור, עד עד הפעם הבאה, יאללה תהיו יעילים וביי ביי