תמלול: נבות וולק | GroundUp VC | מה באמת שווה לבנות ב-2026? הצצה לראש של משקיע

Eyal David: [00:04] היי זה אייל אתם על פרודקט בילדר כבר אנחנו מתחילים את הפרק אבל לפני כן נו לחיצה על פולו בספוטיפיי או סאבסקרייב ביוטיוב ותעזרו לנו להגיע לעוד אוזניים יאללה מתחילים. אין אבות מעניינים ברוך השם חמצניות מה איתך בוודאי. ואולי גם אנחנו בראשון לראשון היום כן אז כאילו אפשר כאן אולי לנבא כל מיני דברים לא בגוד צמח לא יודע מה זה קרה טוב בבית של תמר תציג את עצמך.

פתיחה והיכרות עם נבות

Navot Volk: [00:37] שותף בקרן סיכון גרונדאפ עושה השקעות בפריסיד וסיד בארצות הברית בישראל הקרן אמריקאית לפני זה רוב חיי הייתי יזם. הייתי במייקרוסופט בכמה מהארגונים הייתי בוויקס בניתי ביזנס חדש לוויקס.

Eyal David: [00:57] בוא אני אשלים אפילו עוד אז כאילו באמת היבט של אופרטור לוי סיונו מאוד מעניין אני אשלים גם שיש לך. גם פרק בפודקאסטים כן סתם גם פה קצת יצא לי להזין לאורך השנים גם בעצם ב-30 דקות ופחות גם עכשיו בוויקליסינק. ובמקביל לזה אתה גם מושיאת לינקטין אני מאוד נהנה לפחות בתמונות בפוסטים מאוד וגם התחזיות לא סתם נגעתי בזה. אז נשים לי נקים.

המעבר ל-Ground Up Ventures והשקעות בפריסיד וסיד

Navot Volk: [01:25] הספר טיפה באמת על התפקיד שלך בגרונדאפ מתי התחלת איך זה נראה התחלתי ביולי 23 הקרן פנדלה הציע לי להצטרף אמרתי מעניין. במאז אני בקרן כבר שנתיים שנתיים פלוס משקיח מה עולם הסטארטפים לא יעזר לי הכרתי לפני זה זה הקהילה שלי. גדלתי חייתי הייתי במייקרופט תפקיד בכיר של בסטארטפים אני מכיר את העולם הזה. אני ראה לי חסי טבעי והנה אנחנו שנתיים אחרי עשיתי חמש השקעות או שיש אני כבר לא זוכר צריך לספור אותם.

Eyal David: [02:07] זהו זה כאילו מעניין נכנסת בתקופה גם עוד מעניינת כדי להיות ויסי.

Navot Volk: [02:11] אתה יודע מה נעשה בדיעבד אתה לא יודע שזה יהיה מעניין אתה לא יודע מה היה לא מעניין כאילו אתה.

Eyal David: [02:20] תגיד לי אתה לא יודע נכנסת אחרי כסף גדול של קורונה חצי שנה אתה אומר ואז בעצם התחילה מלחמה גם ככה היה קשה ב-23 כן אבל אבל ידענו 21 לא יקרה עוד פעם זה היה ברור.

Navot Volk: [02:35] המלחמה הייתה מאתגרת לכולם דווקא לי כאילו עם כל הכבוד המלחמה לא הייתה מאתגרת בכלל.

Eyal David: [02:42] באמת כאילו עדיל פלואו לא קטן הרבה אנשים במילואים פחות כסף שנכנס למדינה פחות לאנשים בזמן להתעסק בזה.

Navot Volk: [02:50] אתה יודע כאילו הוא עשה כתב לי סטייל בחודש הראשון לא ידעתי לפלואו. אבל בסדר כאילו אחרי זה אנשים לומדים לעבוד ולחיות והכל בסדר כאילו מתארגנים. לומדים לחיות את הנורמלי החדש כאילו זה לא היה איזה משהו כאילו אתה יודע להשוות לאנשים אחרים שהלכו להם החיים או נהרג להם מישהו. או שקרה להם איזה איזה אסון הלך להם הבית.

Eyal David: [03:18] חד משמעית נכנסת בתקופה מעניינת זה משהו כלום וגם אני חושב עלינו כישראלים הנורמלי החדש הזה הוא כמה כאלה אנחנו נכון. ובעצם אחרי ובתוך כל זה גם בעצם מהפכה תהיה את תגיד שזאת לא מהפכה אבל מהפכה תהיה שאולי קראתה בעיניך לפני. אז כל זה קורה בעצם ולדעתי תקופה מאוד מעניינת להיות vc בעצם בשנתיים האלה כן אבל תמיד מעניין להיות vc אני חושב שהסיבה שבחרתי למקצוע הזה.

Navot Volk: [03:48] זה כי בהגדרה המקצוע שלך הוא כל יום נפגוש אנשים נורמלי חכמים שבונים דברים נורמלינים הבעיה 90% מזה דבר אבל זה בעיה אחרת אבל באופן עקרוני כן אני עובד עם אנשים הכי מעניינים בעולם. הכי יצרתיים בעולם והם בונים דברים מהממים זה זה מגניב להלוי כאילו מה אני מאוד אוהב לספק את זה אבל תמיד נכון אז נגעת בזה ואני סקרן.

מה נבות רואה בשוק: AI, טרנספורמציה דיגיטלית ו-Why Now

Eyal David: [04:11] ספר באמת איזה דברים אתה רואה עכשיו נגיד מה ראית בשנה שנתיים האחרונות.

Navot Volk: [04:18] המון המון המון כל מי שעושה משהו כמובן שהוא אומר שזה איי וכן אנחנו נמצאים בדיגיטל טרנספורמיישן מאוד מאוד מסיבי עכשיו עולם עבר. כמה וכמה פחות דיגיטליות יש תעשיות שעברו מפכה דיגיטלית שנייה ושלישית מסתכל תעשיית הבנקאות תעשיית הביטוח מתחילו כבר מחשוב בשנות ה-70. קדמו והיום כבר במהפכה שלישית הדיגיטלית שלהם. וכל כל תעשייה שוות איזה שהיא סוג של מהפכה דיגיטלית ויש שם מקום זאת זה מעניינתי. ובגלל זה גם השקוטים מגוונות יש לי חברה שמוכרת להרים ויש לי חברה שמוכרת לבנאים ויש לי חברה שמוכרת לאנשי אייטי. אין קהל אחד מה שתמיד מחבר בין החברות. זה אני חייב להבין וואי נאו מאוד מאוד חזקה כלומר למה עכשיו למה זה לא משהו שהיה קיים לפני שנה לפני שנתיים לפני 5. והתשובה זה בגלל שאני חשבתי על זה זה לא נכונה כאילו אין הסיכוי שאתה חשבת על רעיון שאף אחד לא חשב לפניו. אופסי לא יודע כמה שבעה מיליארד אנשים בעולם מישהו כבר חשב על כל רעיון שתביא כאילו. משהו של סטארט-אפ לסטארט-אפ פול גרם כתב את זה. אין רעיונות רעים הזמן לא נכון. ואני מאמין בזה כלומר יש המון המון רעיונות טובים שהם לא קרו כמובן נכון אז עכשיו אנחנו בזמן הנכון לאיזשהו סט של רעיונות. ותקופה מרגשת ויש המון המון רעיונות שאנחנו נולדים עכשיו לא נולדים עכשיו חושבים.

Eyal David: [05:57] שזה הזמן שלו וזה הזמן שלו כי הטכנולוגיה לא שם אז לא יש גם הרעיון אני אפילו יכול להגיד שאני חתתי בזה אבל תגיד. איזה סוג דיברת על דב אופס למשל ודיברת באמת על מוצרים שנמכרים להרים מוצרים שנמכרים לבנאים. רגע לפני שממשיכים לחצו על הקישור לקבוצת הוואטסאפ של פרודקט בילדר בתיאור הפרק והצטרפו לקהילה שם תוכלו להמשיך את הדיון לשאול שאלות ולהיות הראשונים שמקבלים מתכונים על פרקי תכלס חדשים. חכים לכם שם ועכשיו חזרה לפרק. איזה עוד תחומים אתה רואה שככה אלף אני אשמח מאוד לשמוע על טרנדים אבל איזה תחומים מגיעים אליך איזה קול אני אני מעולם לא עבדתי ב.

איך בוחנים תחומים בלי להינעל על תזה

Navot Volk: [06:42] לסדר אותם כי חוויה זמן הכל באמת אני מסתכל אני אפתח את הקלינדר שלי. אז הבוקר הייתי איזה חברה שעוזרת לאנשים לעשות להתמודד עם כלים של וייב קודינג. ואחרי הצהריים יש לי איזה חברה שמתעסקת עם מיפוי השמיים לרחפנים. גוגל מפס לרחפנים אין איזה משהו שאני אומר זה וגם. עד היום גם שאלתי אוריה על משהו השקעתי משהו אחר לגמרי מה זאת אומרת תסביר. אני מאוד מאוד רעש אני עדיין חושב ששוק הגיימינג הוא שוק מעניין מאוד עשייה הכי גדולה בתור הכי גדולה בעולם. חיפשתי חברות שעושים דברים מעניינים בגיימינג לא מצאתי עשיתי דברים אחרים מינתיים כאילו אני חושב שכאילו. לבנות תזה ואז לחפש מהחברות זה מאוד מאוד קשה הבוטרקל פשוט להיות אופרוטניסטי.

למה גיימינג הוא שוק מעניין — ולא בהכרח סטודיו למשחקים

Eyal David: [07:45] אתה יכול לספר עוד על הגיימנג מה אתה חושב באזורים האלה למה כי זה יותר הרווייד ריבן כי עוד יש לו יותר זמן מסך.

Navot Volk: [07:52] אני מסתכל על הטרנדים אני חושב שתסתכל שאנשים מבזבזים עם הרבה יותר מבזבזים צורת בילוי הכי פולארית היום בעולם זה גיימינג בסדר. אני רואה את הילדים שלי אני רואה כמה הם נמצאים בנינטנדו סוויץ' או במחשב משחקים אני רואה איך הם מדברים על זה עם חברים וחברות שלהם. אני תסתכל מסביבך ותראה כל אחד שהוא בטלפון הוא לא כותב איזה אימן חשוב משחק קנדי קראש. זה שוק. שאם אני צריך לומר מה הדבר שיוריד מסתכל 26 ואני אומר מה הדבר שיוריד שעות שימוש בנטפליקס. זה ג'טי 6 כלומר אם וכאשר ג'טי 6 יצא. אני חושב שזה ישפיע בצורה קריטית על נטפליקס נפליס אירוע ירידה אני חושב שאנחנו נראה פתאום עליה במחירות של פלייסטיישן ושל אקסבוקס זה אירוע שהוא שהוא ישנה את העולם.

Eyal David: [08:59] וזה וזה פאקינג משחק אז אני לוקח פה שתי דברים אלף מעניין גם אצלנו סוויץ' חזק. מה שאתה אומר בעצם אתה מסתכל מאוד קצר טווח כאילו לשנה הקרובה ואתה מסתכל סתם קחת ענקית כמו נטפליקס שגם ככה עושה בעצם איזה שהוא פליי עכשיו כמה זמן. אז כאילו ככה אתה מסתכל על דברים כשאתה מחפש הזדמנויות.

Navot Volk: [09:20] אני חושב שזה לא צריך זה מה שקורה הרבה שנים אני חושב שזה ימשיך לקרות חברות שאיבנו.

Eyal David: [09:28] אני לא יודע להשקיע בסטודיו למשחק אני דייק את זה כן אני הבנתי גם שאתה הולך מאוד ללילה. דיברת על איתוי כאילו אז איך חשבת על האיתוי הזה דווקא עכשיו ב-26 כמגמה כמשהו שאני חושב שזה שוק שגדל מאוד.

Navot Volk: [09:45] הדבר הכי חשוב בסטארטאפ זה לאמר על הגן הנכון. תעלה על הגן הנכון קחת גלשן לך לים פוסט הגן הנכון אפילו אם אתה לא יודע לגלוש יהיה כיף. אם תלך לים שאין בוגלים אז לא יזור כמה מוכשרת אותי אלו אין גלים לא אין שוק. זה שוק הגיימינג הוא שוק מטורף כמה מחירים כמות הדולרים שהולכת שם היא מאוד מאוד גבוהה.

Eyal David: [10:13] אני אקח את זה שנייה זה כיוון השני וכבר נמשיך לכיוון שבו דיברנו אני רוצה לשמוע על עוד סוגי תעשיות שאתה רואה אבל. נגיד שוק הספרים כן יש לי יש פאבלי שאני סתם ממש חושב על זה עכשיו יש פאבלי שרז עם הרבה כסף בתחום הזה אפשר לראות שם כנראה אני לא יודע דעיך אתה מכיר נתונים התחום הזה.

ספרים, תוכן ו-attention economy

Navot Volk: [10:32] אני לא זוכר את הנתונים. ספרים הדבר האחרון שקרה מעניין בספרים היה שמברו לי הודי בוקס. הקינדל וזה כאילו דבר שקורה נכון גיטליים אבל איזושהי סטגנציה אבל קינדל הגדולה של קינדל זה שאמזון עשו את זה. וזה מאוד טייד אפ ללחנות של של אמזון אני יש לי פה בתיק את הקינדל. אני כל יום קורה אבל. אין עוד חברה שיודעת לעשות כאילו שאת קינדל כזה שיהיה טייד לסרבס של אמזון שזה חנות ספרים של העולם. באמת אתה יודע הדבר האחרון שמעניין באמת קרה בספרים זה עוד יבל שאמזון קנו אותם.

Eyal David: [11:18] שזה גם על אותו משקל בעצם בגלל שהם בעצם כזה ספק ספרים גדול הזה זה פלאי מעניין נכון לגמרי.

Navot Volk: [11:26] שוק של צריכה תוכן או שוק שהוא תמיד מעניין אנשים תמיד רוצים תוכן. אני חושב שהוא נהיה מאוד מאוד מעט מאוד שחקניות ומאוד מאוד גדולות. והריל סטייט על הטלפון שלך להגיע אליך הוא נהיה יותר ויותר יקר לסתכל על הטלפון שלך היום במסך הראשי תגיד לי כמה מהאפליקציות שנמצאות שם לא שאחרות לכם החברות הענקיות.

Eyal David: [11:52] ממש ואני אפילו אגיד דבר יותר מזה. אחוז הזה עוד יותר התכווץ מאז שיש לי גם את ג'מינאי וצ'אט ג'יפי טי על הטלפון זה פחות אפילו מחפש לא יודע מה אז אם כבר דיברנו על ריל סטייט הזה כאילו זה עוד יותר משמעותי.

Navot Volk: [12:07] נכון אני חושב שכאילו הכלכלה אתן שני קונומי הוא קשה הוא קשה וכי השחקנים הגדולים משחקים שם והם ולא מבטרים.

Eyal David: [12:21] לא נותנים דקות בנויות אז זהו אני אני רוצה לחבר את זה אז בעצם כאילו אתה משקיע לי סטייג' ועכשיו אני נורא סקרן לגבי זה להאמר עכשיו על חברה. שתיכנס בעצם לשוב על הטנשן הזה זה זה גם מסוכן אני לא רוצה לעשות חברה שמשקיע בטן לא אז אני לגמרי יכול להבין למה לא נכנסת לאירוע הזה שחשבת עליו כאילו חשבת על גיימינג אבל ברור לי אולי למה לא נכנסת לא היה אבל עוד טיפה בלי שלא עשיתי מישהו שעושה משחק.

Navot Volk: [12:49] אני רוצה מישהו שעושה טכנולוגיה שחברות גיימינג ישתמשו בהם אם היה איזה סתם אני זורק עכשיו אני מקבל אימילים על זה חברה שיודעת לבנות איזה שהוא מנוע משחקים או איזה שהוא דברים למשחקים בעיי. שאתה יכול להיות יותר מהר להעיץ את הפיתוח של המשחק לעקוב אחרי שחקנים יותר טוב לדעת איך שהוא להעביר להעביר לו לעצר לו חוויית הטובה. זה מנותי דברים יותר תשתיתיים אני אף פעם אבל הסיכוי שאני אשקע בסטודיו למשחקים הוא הפסיק כי אני לא יודע. אני לא יודע אם סטודיו זה למה עשוי זה אותו מסודיו אין לי מושג זה לא תחום שלי אבל אם אני אראה חברה שבונה איזה שהוא לא יודע מה וייב קודינג לגיימינג. אפשר לבצע את המשחק נורא מה המשחק הזה הוא משחק טוב הוא מייצר אינגייג'מנט ואני אדבר עם סטודיו למשחקים יגידו לי כן זה דבר מגניב אני אני אקח את זה אני אקנה את המוצר הזה.

Eyal David: [13:50] יאללה מדהים מעולה אז באמת בפעם ראשונה שאמרת סטודיו למשחקים אז בעצם בהגדרה אתה לא אתה לא רואה ולא מחפש גם ביטוסי אני מבין.

Navot Volk: [14:01] עשיתי אשכחת שביטוסי שלא הצליחה איזה תחומים אתה יכול לפעמים. אשכחנו בחברה אמריקאית שעשתה בראוזר לילדים. היה מוצר מאוד מאוד טוב היה בעוד בחברה אבל המוצר היה טוב מה אתה חושב באופן כללי על הורים ילדים אזורים האלה. אני חושב שזה מקום מעניין שם השקעה אני חושב שאני עשיתי אשכחת דיברתי. אחד מהפנדרים של החברה הזאת הוא היה בחיר ביוטיוב ואומרת תקשיב מישהו ביוטיוב קיץ לא נותן לילדים שלו לקרב יוטיוב קיץ. אוקיי אחלה אז הוא בין מה זה בנת המוצר שהוא בנה אני חושב שיש הזדמנות מעניינת בין ילדים. היום מישהו שולט בה אתה עשיתי לחלוטין זה רובלוקס הם עשו אחלה מוצר. מישהו עושה לי סרט שמתישהו אני לא רואה איזה חי לנצח הדמויות לגו האלה שעושות דברים בסדר כאילו גם זה מתאים לקלעים מסוימים גם יש שם עטיפה מסוימת שהיא בעייתית.

Eyal David: [15:14] גם את זה אני מכיר מהבית אז דיברנו בעצם על כל מיני סוגי אינדסטריסטים רואים בעצם בצורך העניין ותגיד אני אני עוזב את זה אני דווקא הולך עכשיו ליזמים עצמם.

מה נבות מחפש ביזמים

Navot Volk: [15:26] אתה עוד רואה באמת סולפנוארס אתה באמת רואה באיזה מצב הם מגיעים היזמים שמגיעים אליך מה אתה רואה אני לא כחוי סולפנוארס אני רואה צוותים בדרך כלל אני גם אוהב צוותים אני. אני לא אוהב יזמים בודדים אני חושב שלהיות יזם זה נורא נורא קשה לעשות זה לבד זה אפילו יותר קשה. אז בדרך כלל אני לא אומר לא פעם כי אתה יודע אין לי חברה בטח שנשקיע זה יהיה איזה יזם לבד אבל. אנשים נתקלו באיזושהי בעיה וחושבים שהם יפטרו אותה והדבר שהכי אני הכי אוהב בעולם זה יזם שאומר תקשיב הנה בעיה. אלף נהפנים סולפתו אותה אלף הם לא הצליחו כי אני הבנתי משהו שהם לא הבינו וזה מה שהבנתי וככה אני פותח את זה עכשיו למה אני הבנתי זה לא כי אני זה גאון הדור אני חי את זה. אני מכיר את הבעיה וזה הפתרון מדהים ניצחון תביא ואתה רואה הרבה כאלה עכשיו באיזה סטייטים מגיעים. מגיעים בכל הצורות והצבעים אתה בדיוק רוצה להיות יותר כאלה פעם אני לא אדיל פלוז זה משהו שהפעם אין לך יותר מדי מנו תמיד רוצה עוד.

Eyal David: [16:45] כמו כל פאנל אבל אני שואל עכשיו סתם אתה מרגיש שמגיעים אם פעם היו מגיעים מצגת אני לא יודע מיכל מגיעים אליכם מצגת כי אתם. נראה לי קרן מסוג שונה אבל מגיעים יותר רפואים אני אפילו לא מדבר על המוצר עצמו אני מדבר על סביב בעיה סביב מחקר סביב באמת לבוא ולהגיד כמו שאתה אומר אני דומיין אקספרט ואני יודע להגיד איזה אני מצפה שיבואו.

מה יזמים צריכים לעשות לפני גיוס כסף

Navot Volk: [17:08] כל מה שיכול לעשות בלי לגייס כסף. מחקר להבין אם מצליח את המוצר הזה לא צריך כסף של זה לשאול להביא דיזיין פטנוס בלא צריך כסף לדבר עם אנשים תבין שהבעיה קיימת. ושיבואו.

Eyal David: [17:23] לא אני מסכים איתך גם הייתי רוצה לראות כאלה אני שואל האם זה השתנה בשנתיים שתיים וחצי שאתה רץ בקרן לא לא נראה לי אתם עדיין שזה מדהים בעיניי. תגיד ומה חסר להם למי לאותם לאותם יזמים שמגיעים אליך כסף אחר כך זה בטוח אבל מה כנראה שגם חסר להם עוד משהו אבל מה חסר להם מה היית רוצה לראות יותר שאתה לא רואה. כמה מחוברים לארועי לצורך העניין.

Navot Volk: [17:53] אני לא חושב שהם מחוברים בכלל לא רואה זה לא מעניין את המשלב הזה מה מעניין וואליו תביא וואליו ומה חסר שם כאילו אם היית רוצה לראות שהם לא מגיעים היום תסביר לי בצורה ברורה. מה הוואליו של מישהו מי שמוצר שם כי יש תמיד יזמים מעריכים בחסר. אתה יודע זה לא שהמוצר יש שם ואנשים ישתמשו אם הוא לא יתן להם וואליו לא ישתמשו. אבל הוא לא יהיה מהר ולא יהיה ברור אם לא ישתמשו אף אחד אין כוח עכשיו כאילו אף אחד לא רוצה לעבוד קשה בשביל לקבל וואליו בינוני. אילו החוכמה של לא יודע מוצר קונסומר הכי גדול שיצא בשנים האחרונות של ג'פטי אבל הוא נורא מהר. אתה שואל שאלה אותה תשובה כאילו הלאה קל ברור לי בשנייה מה אפשר לדבר הכלתי אבל אוקיי לא משנה לא משנה. שאלתי שאלה קיבלתי תשובה עובדה אני לא יודע כמה אנשים שמשים בזה ותראה איזה דבר מדהים כי ג'פטי. לימד אותנו שני דברים שלפני ג'פטי נראה לנו לא הגיוני שדבר ראשון לפעמים התשובה לא נכונה. אנחנו סולחים לו ודבר שני זה לוקח זמן. כאילו גוגל במשך 20 שנה לימדו אותנו שהם מקיימים תשובה תוך 0.01 שנייה. אפילו אם תצטדרו בזה כתוב את זה ותשבתי אמר לא.

וואליו, חוויית מוצר ו-ChatGPT כדוגמה

Eyal David: [19:15] לוקח זמן וגם התשובה לפעמים לא נכונה ועדיין זרמנו איתם ויותר מזה זה הראשונה תשובה אבסולוטית לעומת המון תוצאות ונכון. זרקת אותי באמת למספר הזה של המילי שניות וזה ותמיד הייתה של גוגל בעצם כמות העמודים של הפג'ינשן. אז אוקיי מי מסתכל איך זה דוגמה למוצר טוב אתה אומר. אז בעצם אתה מדבר אתה רוצה לראות חוויה מאוד טובה אם אני מבין נכון.

Navot Volk: [19:42] אני חושב שהם יבינו אותה אם יש שם יבינו מה אומר המוצר של מה החוויה שהמשתמש. מקבל מה מה מה מוצר שלהם ולא אכפת לי המשתמש הזה הוא איש דבופס או שחקן שם שחקן לקראש. אבל אבל הוא צריך להיות ברור.

דיסטריביושן, דיזיין פרטנרס ולמה מרקטינג קלאסי נשחק

Eyal David: [20:01] בטח וכמה אתם מדברים על דיסטריביושן כמה מגיעים איפה הכיוון הזה הם מגיעים בדרך כלל אפס איפה. ואז בעצם אם אני שנייה קושר את זה לעבר שחקי אופרטור זה דבר שאתה מביא לשולחן.

Navot Volk: [20:14] אני לא יודע אני מביא רעיונות איזה דיסטריביושן יעבוד אף אחד לא יודע. מה שחשבת ניסויים ניסויים ניסויים ונגמר שזה עבוד אם יש לך מוצר שיש לו פרודקט מרקט פיט. לא עוזר כמה מרקטינג שתעשה המשתמשים שלך היו הסוכנים הכי טובים של המוצר שלה. זה בטוח אבל הם מגיעים אליך עוד לפני השלב הזה אז כאילו צריך לגשר איזה בדיוק הסטאפ שאתה בא לקחת אותה אם אני בסדר אבל תעשו דיזיין פארטנר דיזיין פארטנר יעשה את זה אני חושב שכאילו לא עוזר כלום כאילו מוצר טוב. מנצח הכל בטח בעולם החדש בעולם שאנחנו היום מרקטינג כבר לא כך עובד מרקטינג קלאסי מרקטינג כן לא כזה עובד. ואגנטים ששולחים שעושים קולד קולינג לא כזה עובד כי אני חושב שאתה לינקטין שלי יש שם מאה הודעות שבוטים של איי כתבו. בבאנם שלי גם כן וכל הדבר הזה לא עובד מה שעובד זה וליו.

Eyal David: [21:16] חושב שזה לוקח אותנו שוב לעניין הספן שהזכרת כמה ספן יש לי אבל גם כאילו כי בתור צורך אבל גם. כתבת כל מיני טרנדים ל-26 אני זוכר ואחד מהם היה שהוויב משנה כיוון זה קצת מתחבר לי בעצם שהעולם הופך להיות הרבה יותר אינג'נט ריבן.

כשהווב נכתב גם בשביל agents

Navot Volk: [21:34] אתה רוצה שאני אספר רגע על הטרנד הזה רגע אני חושב שבעולם שבו הגלישה שלנו מתחילה בצ'אט ג'יפיטי או ג'מיני או קלוד. אז גם הכניסה גם תתחיל לקרות בתוך הבוטים האלה. אנשים יעשו הרבה מאוד באתר שלהם שהוא יותר מקודם שרוב מי שקורא את האתר הזה זה אג'נטים ולא אנשים. ואז אתה תבנה אתרים בצורה אחרת אתה חושב שאתרים הרבה יותר אינפורמטיביים הרבה פחות יפים. לאג'נט לא אכפת מהצבעים שלך ומהלוגו ומה זה רק רוצה את הדאטה וזה יוצא. כלומר הרבה מאוד חברות יפכו להיות דאטאבייס ויהיו בסדר עם זה.

Eyal David: [22:25] כן ואני חושב שגם מה שהייתי מנסה לקשור פה. זה כמה חשוב באמת הסיפור הערך שלי מול המתחרה בעצם כדי שה-AI אליהם ידע גם להעביר את זה הלאה וידע גם להשוות לי למצב אותי, סתם אני מצאתי את עצמי בעמודי נחיתה שלנו כותב הרבה סימני שאלה ועונה עליהם כדי בעצם לייצר את הדיפרנציאציה הזאת. האמת שזה גם פותח לי שנייה עוד כיוון זה פותח כיוון גדול להמון סטארטאפים שיכולים לקום בתחום הזה נכון כי פתאום. תהליך התהליך החלטה של הבן אדם הופך להיות מאוד שונה והוא מגיע אולי לחוויית קנייה מאוד שונה נכון כן גם יש פה. יש פה גם פער בין המשתמשים שהגיעו אליי כי אם פעם היו מגיעים אליי מגוגל והייתי יודע באיך באיזה רמת אינטנטו רמת מוכנות הם מגיעים פתאום יכול להיות שהם ניהלו שיחה עליי. אולי מוצר שלי עם האג'אנט כאילו במשך שעה ומכירים הרבה יותר ואני צריך להקפיץ לחוויות מאוד משתנות נכון לגמרי כי האג'אנט יפה לגמותי חכם ויש לו אג'אנט של זיכרון.

Navot Volk: [23:26] והוא יכול הוא יכול לשאול אותך אתה יכול לדבר איתו על מה שאתה זוכר שלפני שבוע דיברתי על ג'ינסים. יש 50% הנחה בליווייס עכשיו כאילו קישה כי לפני שבוע צדק דיברת היא שאלת מה אז כאילו הנה.

Eyal David: [23:44] בעצם בשדה אני הולך לביטו ביסס החוויה כאילו שקיימת היום. אני אייסי פי אני נכנס אליך בעצם לתוך הפייפ כאילו כל האירוע הזה שאני צריך כל הזמן להמתין אני חושב עלך זה הולך מאוד להשתנות כנראה.

איך SaaS ו-UI יכולים להשתנות ב-2026

Navot Volk: [24:01] תשובות מאוד מידיות וחותכות ומותאמות אליי כן תלוי בסעס אבל כן חושב שהרבה מאוד מהסעסים כמו שאתם מכירים אותם היום. לא רלוונטים ב-26 אני חושב שכל הסעס כאלה על סלספורס כזה בתור האבא של הסעס. השאלה היום בסלספורס היא תמיד כמה נעליים מכרנו בשנת 25 אני חושב שהשאלה עכשיו תהיה כמה נעליים במקור ב-26. וכל מיני שאלות כאלה של לפי מה שלמדת ב-25 תכתירי 26 וגם אל תציג לי את כל האת כל האירועים שלך אני לא צריך שאלתי שאלה תן לי תשובה. ואם אני רוצה לחקור עוד אני יכול לחקור אבל תיתן לי את כל הממשק הזה הוא לא רלוונטי. מה שאנחנו כן נראה ב-26 זה הרבה יותר ממשקים שהם בנויים אישית. הסיבה שהיום גם רוצה להגיד אחד המורכבים בעולם אקסל סיבה של אקסל נראה כמו שהוא נראה. זה כי נורא קשה להם לדעת מה ה-user אינטנט של היוזר מי זה רוצה לעשות אם היו יודעים מי אתה ומה אתה רוצה לעשות אקסל היה נראה אחרת לגמרי.

Eyal David: [25:18] ממש אז פתח לי מלא כיוונים אני לא רוצה לסלוג מהשיחה אתם רואים חברות סביב התחומים האלה. נקודה למחשבה איך אתה רואה עכשיו את עולם ה-VC לעומת 5 שנים קודם. הוא גם ישתנה זה לא סוד. זה נראה גם שהציפייה שלכם זה לקבל חברות הרבה יותר מוכנות כמו שאתה אומר.

עולם ה-VC אחרי שנות 2021

Navot Volk: [25:44] לא חשוב כזה שאתה לא חושב שהוא דווקא די חזר לפני משהו לפני חמש שנים זה תקופה. של 20 21 שכסף החינם ולא משתגע שקצת שיבש את העולם אבל אבל זה נגמר שמישהו עוד חי בשנות 21 בהצלחה לא זה לא קורה יותר אני אקח את זה אז אוקיי אני אקח כמה דברים אחד. אני אני כן שומע על הרבה צוותים קטנים שרצים והם צריכים פחות כסף אז זה דבר אחד שמשתנה אבל אתה יודע כאילו אם צריכים פחות כסף עכשיו אבל בעתיד הם צריכים את הכסף זה לא משנה כאילו אני מסתכל על חברה. לא חפשתי כאן צריכים בהתחלה אני חושב כאילו לא כל החיים חברה מהם צריכים את הכסף שיבנות. הפלאי הבסיסי של VC זה אני קונה ב-10 שקל מוכר במה זה הפלאי וזה לא ישתמש כאילו.

Eyal David: [26:37] מצד אחד מצד שני כשאתה רואה חברות סתם כמו וויבי כמו בייס ונקנה הפעולה נתן מוויבי לפני שנה.

Navot Volk: [26:45] הם נקנו נורא מהר אז כאילו יכול להיות שמשקיעים גם מחפשים את הפלאי הזה עכשיו אבל זה לא עזוב תמיד היו סטארטאפים שיקנו מהר.

Eyal David: [26:54] אבל אני לא חושב שהיה כזה נושאין כמו עכשיו של פיגמה מרגישה מאוד מאוימת או.

Navot Volk: [27:00] וויקס מרגישים מאוד מאוימים אז הם קונים את השחקן הקטן שהם תמיד תרגישו מאוימים ושומעים מענה תמיד יש משהו שבא ולהרוג להם את הביזנס הכל בסדר זה זה. קחו ודיסטרפשן גם עכשיו אתה יודע בתחילה זה קורה יותר מהר ואז הם מתאזן כאילו אני אני חושב שאנחנו נראה עוד עסקאות כאלה ברמת האפליקציה שנקנות. אבל זה לא איזה משהו שאני אומר זה הטרנד עכשיו בוא נחכה אולי אני טועה אני לא יודע כאילו זה עוד מוקדם בשביל לסמן את זה כמשהו שקורה.

Eyal David: [27:30] מעניין ב-26 אני דווקא חושב שאתה מאוד צודק נראה לי שזה מאוד הולך לכיוון כזה.

Navot Volk: [27:35] גם שהיא שפך הרבה יותר כסף לתעשייה אתה כתבת על זה גם בטרנדים שאתה רואה בעצם סיבה נפקות זה נראה לי ליקודית יכול שזה יהיה שנה גדולה של נזילות של כסף של חברות לשוק הציבורי או.

Eyal David: [27:51] למשקים אחרים נכון ואז אני חושב שתיכנס הרבה כתוצאה מהנורשנה זה כנס הרבה כסף לתעשייה. ויש גם נראה לי באמת סביב אופיישנסי הרבה כסף שהולך להיכנס הוא חייב להיכנס.

Navot Volk: [28:04] נראה לי שהרבה חברות כאלה גם יקומו גם יקנו גם יש את הפחד בעצם של חברות גדולות שיהיה להם כן אבל זה תמיד קורה אני חושב כאילו שהליכודית זה משהו אחר זה אומר שיש המון חברות שמחכות. יש המון עובדים שעובדים בחברות נורא נורא מוצלחות שרוצים לפגוש כסף ויש סיכוי טוב שהם פגישו את הכסף הזה.

הכלים שנבות עובד איתם

Eyal David: [28:22] משחקון עליהם מאחר להם בהצלחה ספר שנייה עם מה אתה עובד עם ג'פט עם ג'מני עם מה. What's your favorite.

Navot Volk: [28:33] נורא טוב למשימה. פרפקציה למחקרים. ג'פט לכתיבה כל מר אני אומר לכל תקשור נגמר למה ג'פט תערוך לי אותו ותקש ג'פטיב. כל כל טקסט אני אהיה זה זה זה בטבע אני אפילו לא זה. ג'מני אין אדם משחקים קצת אבל המשחק בין שלושה כלים האלה.

Eyal David: [28:57] אני שנייה חוזר למה הוא מוצר מעניין סביב זה כאילו בעולם שאת שאת ג'פט יכול לעשות כמעט הכל ככה אני מרגיש. אז מה מה נשאר כדי להיות מוצר באמת טוב מה מה אתה היית מחפש.

מה AI עדיין לא יודע לעשות

Navot Volk: [29:11] אני חושב שהוא לא יודע לעשות כלום אני חושב שכל מה שהוא יודע לעשות זה לכתוב. אני חושב שכל פעם שיש משהו ש. מה שאלה הם עושים זה לקחת את כל העולם ולפוך אותו לשפה ולטקסט. וזה תיאוריה נחמדה אבל בפועל זה לא באמת עובד כי לא כל העולם הוא הוא הוא שפה. ודווקא פתאום במשימות של מדעי המחשב של מחשבון. הוא נופל הוא נכשל כלומר אני נעלתי לו את התוכנית של הבית שלי אמרתי לו כמה שקעים יש. קודם שלא תאמרי מספר אחר של שקעים עכשיו למה כי זה לא שפה זה זה מחשב זה צריך לספור. הדברים האלה אין עליהם נכשל. וזה בדיוק הנקודה טורפה שלהם שהוא לא מזכיר אותי בקטעים האלה של מחשב אמיתי הוא לא בכיוון. אם שאתה אומר לו. יש לו גם עזיות הוא ממציא פיצ'רים שהוא יודע לעשות. תשאלת שלומך לעשות מה זה לעשות לכם איזה קווי סאונד אמר לו כן אני לא יודע. הוא אתה יודע אני אשאלתו סיפרי זה בעברות שלי שאלתי אותו. הילדים שלי זמינו פיצה אפשר להגיד זה מחיר אגני לפיצה אומר לי כן זה מחיר זה קצת גבוה ואז שאלתי אתה רוצה לעשות חשבה של מחיר פיצה אמרתי לו כן. איפה הביא לי מחירים בדולרים של משהו אחר בכלל כאילו הוא כל הזמן מציע דברים שלא יודע לעשות.

Eyal David: [30:43] כן אבל אנחנו מתכננים פה מוצרים נכון אנחנו מתכננים פה מוצרים לשנים הקרובות לצורך העניין אלף כנראה שזה ייפתר.

Navot Volk: [30:50] זה חייב להיפטר במיוחד אני לא כחוץ זה נפטר בעליהם אנחנו נגלה אנחנו מגלים כל הזמן מה הולדה לעשות. הוא יודע לכתוב נורא נורא טוב נורא נורא יפה יודע לרצות אותך מאוד מאוד יפה המון דברים הולדה לעשות מעולה אז כך אותנו לחברות טכנולוגיה וקוד מה דעתך על זה שמע.

AI, קודינג ומה זה אומר לג'וניורים

Eyal David: [31:10] כמה טוב הוא עושה את זה איך אתה רואה את זה קדימה הרי יש פה איזה שהוא שיפט שקורא שאם אני שם שני ארכיב. יש שיפט מאוד גדול של בוא נכתוב כמה שיותר קוד ונדלבר כמה שיותר קוד בעזרת איי.

Navot Volk: [31:23] אז אני חושב שזה דבר כזה וזה נכון לא רק לקוד זה נכון גם לשוקות את מאמרים על אנרגיה אטומית. שאתה איש מקצוע ואתה מבין בתחום ואתה מומחה בתחום אז אז זה פרומפטים ועושה דברים מדהימים. ואתה לא מבין בזה ואתה מבקש ממנו לעזור לך אז הוא עושה שטויות אני השבוע התחלתי לשחק עם קלאוד קוד. אפילו שמתי איזה מים של איך אני הרגשתי. הרגשתי כמו שימפן זה שמקבל כדאי שאני קובל ליד אני עושה דברים הוא כותב לי קודים וזה אני מריץ איזה זה רץ אבל זה לא תוכנה.

Eyal David: [32:07] זה פוטו טייפ במקרה טוב אז מה אתה חושב שיקרה ב-26 כל החברות האלה רצו מאוד מאוד חזק כולם גם אני.

Navot Volk: [32:17] אני חושב שזה ימשיך באותו כיוון שזה סופר פאורים אתה מבין במה אתה עושה ואם אתה לא מבין אתה.

Eyal David: [32:23] אתה בעזר יותר יהיה פה בעצם איזה שהוא שיפטינג לחזרה חזרה לכתיבת קוד חזרה לבדיקת קוד לא תמשיך ככה היום מפתחים סיניורים.

Navot Volk: [32:37] משתמשים בקורסר אבל זה נותן להם סופר מדהים וזה לא זה כלום וזה לא הפוך אותי למתכנת אז אני שואלת לך שאלה אחרת אז איזה עתיד אתה רואה כרגע לג'וניארים בתחומים האלה.

Eyal David: [32:48] קשוח מאוד מה אתה ממליץ להם.

Navot Volk: [32:51] לא תפקידך אבל בכל זאת אני חושב שהסיכוי היחידים של ג'וניאר למצוא עבודה זה. להיות בפרקטי אופן סורס להתנדב ללמוד לעשות כמה שיותר פרקטים שמגיעים לפרודקציה ורק אחרי עמצי עבודה. אני חושב שהם מאוד מאוד מאוד קשה להיות ג'וניאר כרגע ואני לא רואה זה נפטר בשנים הקורות.

Eyal David: [33:15] בעצם כמה שיותר סייט פרודקט לגמרי. ומה בעיניך הפרודקט סקיל זה הכי חשובים היום באנשי מוצר.

Product Sense ואנשי מוצר

Navot Volk: [33:25] אני חושב שתמיד אותו דבר של פרודקט סנס זה. משימה זה זה יש לי תמיד ויכוח פתימים עצמים זה משהו שאפשר ללמוד. או זה משהו שהוא סקיל שיש לך או שאין לך אני עוד לא יודע. אבל פרודקט סנס כלומר להבין למה עשו למה דברים בנויים כמו שהם בנויים. ואתה יודע אני יכול לתת לך דוגמה. ראיינתי איש מוצר שתמיד שאני שואל שאתה מוצר ספר לי לך שאלה קלאסית ספר לי מוצר שאתה אוהב למה אתה אוהב אותו. וסיפר לי איזה מישהו איש מוצר אומר לי תקשיב מוצר שאני הכי אוהב זה הגריל שלי המנגל שלי. והוא אמר לי ואיך אתה משפר אותו אז תקשיב יש לו בעיה אחת שאני מכין את הבשר אין מקום לשים את הבשר המוכן שישאר חם. ואני בניתי בניתי איזה כזה מדף דוחה מנגל שמתי את זה וזה עובד כאילו הבן אדם מכיר את המוצר והוא יודע. הוא יודע מה הבעיה הוא יודע למה הוא טוב הוא יודע מה הבעיה הוא פתר את הבעיה. חבל שלא עסק אותו חברת מנגלים מלכי ומביא לעניין.

Eyal David: [34:34] כן כן כן אני קצת רעב תגיד ואם אתה מסתכל שני הקדימה באמת מה מה לדעתך דיברנו על פרודקט דיברנו קצת על פיתוח מה בעיניך בחברות. באופן כללי חברות טכנולוגיה מה לדעתך שלושה ראיתי שאלו אותך את זה גם בשאלות בתיסה אנחנו גם לזה נשים לינק מה לדעתך שלושה תפקידים שיהיו הכי חשובים בחמש שנים קרובות.

Navot Volk: [34:58] אני חושב מוצר הוא לא הולך שום מקום. אני חושב שהוא יעשה את המפקדים כאילו אני לא רואה איזה שינוי. עדיין יוצאים שיש לי את המוצר של עדיין יוצאים שאנשים שבונים את המוצר.

Eyal David: [35:19] תגיד ובעולם שמצופה וכנראה גם שאפשרי לדלבר פי 2 יותר מהר. צריך יותר אנשי מוצר או אותה כמות.

Navot Volk: [35:28] את הכמות שיש איזשהו צורך ביותר ולדעתך קראפטי שאיר אותו דבר או שהוא משתנה כי הוא משתנה כל הזמן שהוא לא דומה למה שהוא היה שאני התחלתי לפני 20 שנה והוא משתנה כל הזמן זה. זה נכון התעשייה שלך נמצאת בתעשייה בשינוי תמיד ואם אתה לא משתנה אתה אתה יודע. יש שורה של הראפר נס שאני מאוד מאוד אוהב סליפי זה כזה נפתח.

Eyal David: [35:55] כאילו וזה המצב ומה אתה חושב על כל הנושא הזה עכשיו של מפתחים שהולכים להיות פרודקט מנג'ר זה כולם פרודקט מנג'ר.

Navot Volk: [36:07] זה לא עובד כאילו מפתחים לא יודעים להיות פרודקט מנג'ר כי הם עושים. זה אחלה ושעשות דברים בפרוטו טייפ ולהראות שמשהו עובד אבל יש שיש עבודת פרוטו טייפ יש גם מחקר. יש הבנה של של של היוזרים זה לא רק תצייר לי מסך ומצייר איזה מסך בסגול. סגרת העניין יש פה עבודה זה כאילו אתה יודע זה כולם היום בילדרים. אבל זה יתאזן עזוב זה זה הייפ הוא ייגמר.

האם הכל באמת יהיה conversational?

Eyal David: [36:38] דיברנו כאילו על LLMs ואני כאילו שנייה קושר את זה לעבודת המוצר בעצם כולם אומרים שיש משתנה שהכל לא הולך להיות קונברסיישנל.

Navot Volk: [36:50] אנשים צריכים כפתור. אני כן אמרתי שהיו״אי הפכו אדפטיבי שאני ואתה לא נקבל אותו יועי אבל יש סיבה טובה למה יש היו״אי. היו״אי עוזר לנו להבין מה צריך לעשות. אנשים לא זוכרים אבל התחלנו את דוס היה מסך שחור עם קרסר תכתוב לו מה אתה רוצה לעשות. הכי פשוט כן בדיוק עברנו לווינדוס ומאק ואני עדיין אנשים צריכים.

Eyal David: [37:26] מסך כדי להסביר לי מה צריך לעשות מה אני עושה פה כי יש חוויות שאי אפשר לנהל אותם בשיחה. רוב החוויות אפשר לנהל בשיחה.

Navot Volk: [37:37] אם אני רוצה כי הרבה פעמים אני אפילו לא יודע מה אני יכול לעשות.

Eyal David: [37:43] אומר להגיד לי מה אני מה מה מה אופציות שלי אז זה ניתן דוגמה לכמה כאלה שאני חושב תוך כדי. אם אני מתחבר לבנק שלי אני לא אני רוצה לראות ממשק אני לא רוצה לדבר עם אף אחד ובטח שלא אם אלה להם אני רוצה לראות מה המצב ומה העניינים.

Navot Volk: [37:58] בכל דבר בכל דשבורד כל כל כל מידע יותר קל לצריך אותו בצורה ויזואלית מאשר לעזוב לעשות דברים. לדעת כל מה שאני לא יודע מה קטן אפליקציה יש כמעט יש אפליקציה שאני יכול להגיד לעזוב. תביא את זה בטקסט נסדר רק בטקסט לא לא קיים פה מעניין אתם רואים הרבה הרבה.

Eyal David: [38:27] מוצרים שהם לא שהם לא תעשיות מסורתיות נכון אחרי מקום הכל. תגיד סביב סביב אני חוזר לזה כי באמת אני חושב שזה גם אנחנו נסגור את הפרק. אם עכשיו היית צריך להמליץ לאותם ג'וניורים דיברנו עליהם עוד יזמים או מישהו רוצה לאיזה תחומים הכי שווה עכשיו להיכנס בעיניך.

איפה כדאי לבנות עכשיו

Navot Volk: [38:51] מוצרים אנחנו דיברנו על שופיפיי דרך אגב אתה שאלת מוצרים של מה. בוא נחשוב על זה כקשקאוס עזוב לא אפילו משהו לשווי פייל. דציט כי אני חושב שהחוק לעשות כסף הוא ככל שיותר קרוב לכסף הסיכוי של עשות כסף יותר גבוה. שופיפיי קרוב לכסף נורא קל להראות אהבה חיובי. אני מתחיל מהכסף יותר קשה למכור יותר גזרות כסף תבנה איזה פלאגין לשופיפיי. חנות שמוכרת ויברנצ'לות קשקה ודי נראה לי בעצם אני מכיר ושחיים ככה בסבבה.

Eyal David: [39:27] זהו זה מעניין אני קצת חשבתי על זה הרגע שדיברנו על זה בבית של דה סטיביוש אני מעניין כמה קשה.

Navot Volk: [39:33] כמה קשה להיכנס אני לא יודע כמה רבוי זה מעניין לא יודע אני כאילו שעושים את זה לכוחים ככה מצוין לא יודע.

Eyal David: [39:40] לא נכנס לפעם לה ואם היית חושב אני אתגר אותך אם היית חושב על משהו ש. יכול להיות גם ויסי אינוויסטיבל באיזשהו שלב אז זה לא קשקה הוא זה עסק אחר.

Navot Volk: [39:52] פחות שהוא מתחיל ככה לא לא זה עסק אחר לגמרי כמר עסק ויסי. אני רוצה להבין איך אתה עושה דיסטרפ של משהו גדול אני צריך להבין איך זה יכול להיות משהו שווה מיליארד דולר. קשקה הוא זה תן לי תבני אפליקציה שנותנת להוסיף תיוקנות בכתב יד. לשבי פיי עושים את זה עכשיו בשביל תחזיר כסף מעניין.

סיכום

Eyal David: [40:20] מגניב טוב היה פרק מעניין. זה נראה נראה פרק לא רגיל גם זה היה עשיתי הרבה שאלות כזה זה פחות היה יותר שיחה. אני סקרן לדעת מה אתה מאחל לעצמך בעוד שנה.

Navot Volk: [40:38] אתה יודע בריאות מה לא אין לי אני בן אדם צנוע כמו שכן שיהיה טוב שכל מי שחשוב לי יהיה בריא ושיהיה מעניין מה מה צריך יותר בזה בחיים.

Eyal David: [40:52] נורמליות רגע נראה לי נכון. מהמם טוב אז נבות תודה רבה בכיף היה כיף תבוא כל יום תבוא אתה יאללה ביי ביי ביי חברים תודה על ההקשבה. אם מצאתם את הפודקאסט הזה בעל ערך תוכלו להירשם לעקוב אחרינו כמובן לפרקים נוספים בספוטיפיי אפל פודקאסט או כל אפליקציה אחרת. כמובן שאם לא מצאתם אותנו באיזושהי אפליקציה אשמח שתכתבו לנו נשמח מאוד לחמישה כוכבים בכל פלטפורמה ושתעקבו אחרינו כדי שעוד מאזינים יוכלו להיחשף אלינו ולמצוא את הפודקאסט. אתם גם יכולים למצוא את הפרקים הקודמים בכל אפליקציה או בערוץ היוטיוב יש לנו לינקים בתיאור אז עד הפעם הבאה יאללה תהיו יעילים וביי ביי.