תמלול: זאבי ארנוביץ | Wix | איך כלי AI משנים את עולם ניהול המוצר?

פתיחה והיכרות עם זאבי

אייל דוד: [00:00] היי חברים, זה אייל. הגעתם לפרודקט בילדר ופה תוכלו להקשיב לשיחות המוצר הכי מעניינות. המסע שלי החל ב-2012 כשלמדתי מה זה פרודקט בסטארט-אפ שלי. מאז עבדתי בתעשייה ומ-2017 החברה שלי מייעצת למגוון חברות. הדרייב שלי הוא לעזור לכולנו להשתפר כאנשי מוצר. ולפני שמתחילים, אם אתם נהנים להאזין לפרודקט בילדר, דרגו אותנו בבקשה בחמישה כוכבים בספוטיפיי. זה ייתן לי אחלה פידבק שהפודקאסט נותן לכם ערך וזה ישמח אותי מאוד אז יאללה מתחילים זאבי מה קורה? בסדר אייל תודה שהזמנת אותי מתרגש להיות פה. איזה כיף שהגעת. בוא תספר על עצמך אתה פרודקט בוויקס בוא תספר בכמה מילים על הדרך שלך מי אתה.

זאבי ארנוביץ׳: [00:50] בטח אז אני זאבי גר בתל אביב נשוי לתמר היום מנהל מוצר כבר שלוש שנים בוויקס אני אספר רגע ככה בגדול איך הגעתי בכלל לפרודקט. אז אני אין לי רקע טכנולוגי לא לא מהלימודים בצבא הייתי לוחם והשתחררתי הבנתי שאני רוצה להיכנס לתחום הייטק. אבל לא הכרתי באמת ידעתי שזה מפתחים כאילו בגדול זה התפקיד עשיתי איזה קורס מהיר בפייתון אמרתי טוב מעניין אבל בוא אני רוצה לראות איך איך נראית חברה מבפנים מה התפקידים בכלל שיש. התקבלתי לחברה שנקראת מובאו לעשות תפקיד ממש ממש בדיקה של שגיאות כתיב כאילו זה בגדול מה שעשיתי שלושה חודשים. בדקתי שגיאות כתיב בחברה אבל לקחתי את זה כהזדמנות ללמוד ממש קבעתי שיחות מהג'וניור הכי ג'וניור עד המנכ״ל כדי להבין איזה תפקידים יש מה האתגרים שלהם מה הם למדו איך הם הגיעו בכלל להתעסק במה שהם מתעסקים. באתי סופר מוכן לשיחות האלה ושלושה חודשים בדקתי שגיאות כתיב אבל גם יצאתי שם עם הבנה סופר סופר ברורה של איזה תפקידים יש ואני זוכר את השיחות עם מנהלי המוצר שפשוט נדלקו לי העיניים כאילו אנשים שנוגעים גם בעיצוב וגם בטכני ומניעים אנשים לעשות דברים ופשוט באמת כאילו התרשמתי כל כך מהאנשים שהיו מנהלי מוצר בחברה הבנתי שפרודקט זה הכיוון הבנתי שאחד למד משפטים והשני היה בכלל פסיכולוג והשלישית לא עשתה בכלל תואר. אמרתי אני אגיע לזה איך שאני אגיע משם פאסט פורוורד נרשמתי לתואר פסיכולוגיה במקביל התחלתי לעבוד בחברת סייבר בתור ביזדב ובסוף שנה א' שלי התקבלתי לתוכנית הסטודנטים בוויקס עשיתי את תוכנית הסטודנטים אחרי זה נכנסתי בתור פרודקט בקור פרודקט של ויקס באדיטור.

איך נכנסים לעולם הפרודקט בלי רקע טכנולוגי

אייל דוד: [02:31] אז כבר בוא נשאיר גם בסוף תספר באמת על תוכנית הסטודנטים אבל היא מעניינת מעולה תגיד א' ביזדב מסקרן ב' מה פתאום כאילו זרקו אותך דווקא לאדיטור זה המוצר הכי כואב של ויקס

זאבי ארנוביץ׳: [02:42] כן שאלה מעולה אני גם חושב שזה מראה מאוד על האופי של ויקס ולמה ויקס זו חברה מטורפת להתחיל בה את הקריירה אז ביזדב יש לי אנגלית מהבית ממש ברמה גדלתי במשפחה אמריקאית אז בגדול זה המיין ריקוויירמנט ומבחינת למה אדיטור אז בוויקס אין איזה קטע של סניוריטי מי שסניור עובד על המוצר הזה מי שג'וניור לא פשוט מוצאים התאמה ובאמת נותנים לך לעוף כאילו אם אתה מראה אש בעיניים ואתה מראה יכולות ואתה מראה התאמה וגוד פיט כאילו לפרודקט נותנים לך באמת הזדמנויות ואני יכול לומר על זה עוד המון אבל בגדול לשם שובצתי הייתי שנתיים באדיטור אחרי זה עברתי לוויקס פרטנרס גם צוות סופר מגניב שמתעסק באופרינג שלנו לפרילנסרים ואייג'נסיז ולאחרונה עברתי לצוות AI שעושה משהו סופר מגניב שמקווה שעוד מעט נשיק ונוכל להראות לעולם. איזה מסתורי.

אייל דוד: [03:40] טוב אנחנו כבר נדבר באמת על AI הדבר שהכי מסקרן והכי מעניין שגם אפשר לדבר עליו איתך בהיבט הזה וגם איפה זה תופס את ויקס אבל אני חייב לשאול אותך לפני זה איך זה היה להיות ג'וניור בוויקס הגעת לוויקס ומה שמו אותך באדיטור עם כל מיני חברי סיניור זה אני משער איך זה היה בדיוק

זאבי ארנוביץ׳: [04:11] אז קודם כל תוכנית הסטודנטים בנויה בצורה כזאת שאתה נכנס הדרגתית גם זורקים אותך למים אבל בוא נגיד אני אוהב לחשוב על זה כאילו זרקו אותך לאמצע הים אבל עם מציל צמוד. התוכנית היא מאוד דורשת מקבלים בסוף שמונה סטודנטים עם המון מוטיבציה והמון פוטנציאל וממש לוקחים אותך מאפס את תהליך הפרודקט לאחר מכן אתה נכנס לצוות ומוצמד אליך סיניור פי.אם שיוכל לעבוד איתך בתהליך ושוב הקטע הזה של האיזון בין לזרוק אותך למים לבין להיות מציל אז נותנים לך לעבוד בתור מנהל מוצר נותנים לך אונרשיפ מלא לחקור את המוצרים לדבר עם היוזרים להחליט את ההחלטות וכשאתה אולי מתחיל לטבוע או משהו אתה אתה באמת יש לך את האנשים שם לידך.

אייל דוד: [04:40] מהמם אני מדמיין את זה שנכנסת כמו שאתה אומר שהם סוככו עליך וזה. ואולי עכשיו זה מעניין שנייה כשנדבר על AI איך אולי תתהפכנה טיפה היוצרות זה באמת מעניין אבל טוב ניגע בזה בקיצור ספר שנייה AI ו-ויקס אני רואה המון סיכונים לוויקס בעידן של AI אבל בוא בוא תספר איך החברה רואה את זה מבפנים בטח אז מה שאתה יכול כמובן כן קודם כל המציג הוא לא המנכ״ל והוא לא הדובר של החברה.

זאבי ארנוביץ׳: [05:10] אבל אני אגיד ככה איך אני רואה את הדברים נכון AI טורף את הקלפים יש המון מוצרים עכשיו שאתה יכול להרים אחלה landing page בזמן מאוד קצר אתרים מורכבים קצת יותר קשה אבל באמת כאילו Base44 Lovable Bolt באמת מוצרים מדהימים שגם יצא לי להשתמש בהם אני חושב שלוויקס יש כמה rights to win בתחום הזה קודם כל דומיין נולדג' כן ויקס מ-2006 בתחום של בניית אתרים להבין איך מנגישים את חוויית הבנייה הנורא נורא מורכבת ליוזרים שהם די.איי.וויי אז באמת השילוב הזה של לבנות עם AI זה דבר שאנחנו ממש ממש עכשיו בפוקוס שלו ובוא נגיד שאנחנו לא מתעלמים מהאיום הזה אנחנו כל החברה בטירוף ובאמת עובדים לקראת הדבר הזה הדבר השני שבעיניי שם את ויקס במקום מצוין זה הבק אופיס שלנו כן ויקס זה לא רק פלטפורמה לבניית אתרים ויקס זה גם פלטפורמה end to end לניהול העסק אני חושב שכולם מסתכלים על ויקס כדראג אנד דרופ וזה כיף וזה באמת מדהים כן זה שינה את התעשייה לגמרי ואין לנו שום מתחרה שעושה את זה כמו שלנו אבל כמו כן גם יש לנו בק אופיס שלם שמציע כלים end to end גם לניהול העסק בין אם זה e-commerce בין אם זה בוקינגס מרקטינג ואני חושב שהשילוב של זה עם AI הוא סופר פאוור שאין לאף מתחרה אתה יודע היחיד שאולי Base44 של מאור שלמה עשה את זה מעולה בעיניי הוא מכניס אחלה בק אופיס שיש לך אנליטיקס ויוזרים ודאטאבייס אאוט אוף דה בוקס אבל שוב בין זה לבין הבק אופיס של ויקס יש פער עצום והדבר השלישי זה היכולת של ויקס לזוז מהר וגם כל הניסיון שיש לנו באיך לבנות צוות שהוא יודע לקחת רעיון מ-0 ל-1 וזה משהו שוויקס עושים שנים ועכשיו באמת אנחנו רואים גם ה-core פרודקט של ויקס האדיטורים גם מאוד משתמשים ב-AI אבל גם ויקס נותנים אופרינג נוסף והמון צוותים כמו הצוות שאני נמצא בו עכשיו קמים ואנחנו בונים סוג של סטארט-אפים בתוך החברה.

איום ה-AI על וויקס – וזאבי עונה מתוך החברה

אייל דוד: [07:24] יאללה וואו באת מוכן אני לא ציפיתי לזה אני דווקא חושב אני חושב שזה סיכון גדול זה מעניין אני לא אדחוק אותך לפינה. אני כן חושב שהעניין של ניהול העסק וזה שאפשר אולי פתאום להכניס אג'נטים שיעבדו יחד עם בעל העסק זה היבט מאוד מעניין. גם שופיפיי כנראה נמצאים באותה ביצה מעניין מאוד נעזוב את זה באמת אני תוהה כאילו איך זה היה פתאום שהפכת לא סיפרנו על זה אבל בעצם הפכת להיות אחד הקולות הבולטים בחברה סביב AI.

זאבי ארנוביץ׳: [07:33] כן אז שוב זה עוד אחד מהיתרונות בוויקס כן סיניור ג'וניור זה דברים שאתה לא שומע המון בוויקס יש לך PMים ואני בתור בן אדם מאוד מאוד סקרן עם המון זמן פנוי גם אשתי לומדת תקשורת חזותית ומאוד עסוקה ביום יום וגם אין לנו ילדים עדיין אז אני תמיד הייתי ארלי אדופטר כן אם אני רואה איזשהו מוצר חדש אני ישר מוריד אותו לטלפון נותן לו את המייל שלי לא אכפת לי מכלום רק כדי לנסות כל דבר חדש שיוצא. וכבר ב.. קודם כל כשהצ'אט GPT יצא ישר ביום הראשון הורדתי והבאתי את זה לכל מי שבחברה והתחלתי מההתחלה לראות איך אני מכניס את זה לתוך המוצרים ובמיוחד התפוצץ כל העניין הזה כשהתחילה תנועת הווייב קודינג. אני זוכר שהייתי בחו"ל וראיתי איזה סרטון ביוטיוב של איזה מישהו שיוצר אפליקציה end-to-end ובשבילי בתור מישהו שאין לו רקע טכני זה היה פתאום כזה moment מטורף שאני מסתכל על בן אדם במילים יוצר יש מאין קוד וישר כשחזרתי הביתה מהטיול הזה בחו"ל פתחתי מחשב ונרשמתי לבולט ומאז אני ממש ממש מנסה להבין איך אנחנו לוקחים גם Generative AI בעולמות ה-LLMים בין אם זה קלוד, צ'אט-ג'י-פי-טי וג'מיני לתוך תהליכי העבודה שלנו וגם כל מיני כלים סטייל, בורד, סאביבול, פרפלקסיטי לא משנה איזה כלי AI ומכניס את זה לתוך העבודה ובשנייה שהגילדה בוויקס התעוררה.

איך ג'וניור נהיה דמות מרכזית – סקרנות, חופש וזמן פנוי

אייל דוד: [09:14] מתי זה קרה?

זאבי ארנוביץ׳: [09:16] לא לא מאוחר הייתי אומר כן לפני כל המכתב של שופיפיי והמכתב של פייבר הגילדה כבר היו בטירוף סביב איך אנחנו מכניסים את זה. מאוד מאוד מוקדם וכבר מהתחלה מה שהגילדה עשתה שזה בעיניי מדהים היא ממש איתרה את מנהלי המוצר שזה הפשן שלהם שזה מה שהם עושים בבית שוב רגרדלס. איך הם עשו את זה? בסלאק אתה יודע כתבו בסלאק מישהו שמעוניין כן ממש מי שמעוניין מי שמשחק עם דברים תבואו קרן ואלה וגילי בגילדה ממש פנו אליי וישבתי איתם וגם כאילו לא משנה מה עשיתי לפני מה עשיתי אחרי פשוט ממש נתנו לי את הזמן וישר ראו שיש לי הרבה ניסיון והחליטו לתת לי גם במה וזה התחיל בתוך הגילדה ועכשיו אני כבר מעביר סשנים ו-וורקשופים בכל החברה גם בגילדת ה-UX שזה סופר מרגש ואני שוב זה הדי.אן.איי של ויקס כאילו יש לך מה לתת יתנו לך לעוף יתנו לך לפרוח וייתנו לך את הכלים באמת להעביר את הידע הזה הלאה. אז זה בגדול אני יכול גם לדבר על זה

אייל דוד: [10:14] נהדר אני כל הזמן ממליץ לשמוע את הפודקאסט שלנו ב-1.2 לפחות ואתה מדבר ב-1.2 אז זה נהדר. אנשים רצים ל-0.8. אוקיי אז באמת סיפרת סביב זה שהתחלת מוקדם איזה דברים בנית כשהתחלת? מה הראית להם שוואו אתה יודע לאלה וכל האנשים שהזכרת? כן אז שוב אני חושב שזה מתחלק לשניים יש דברים שאני עושה בבית

זאבי ארנוביץ׳: [10:46] שזה כל עולמות הווייב קודינג וסייד פרויקט ששם בעיקר היה לי חשוב לראות שאני מסוגל לבנות משהו end-to-end כולל דאטאבייס כולל סליקה אז זה התחיל מכל מיני רעיונות סתם שהיו לי שוב זה גם המלצה אישית שיש לי לכל מי שמתחיל להתנסות בזה. אל תחכו שנים שיהיה לכם ביזנס מודל מושלם ואיזה רעיון שאתם פותרים איזה נישה בשוק. תחשבו על איזשהו רעיון זה יכול להיות to do list משהו אישי שלכם ופשוט תבנו באמת. build something זה זה אחד הדברים

אייל דוד: [11:10] זה כן נכון אני איתך כן וואו אני אני המוח שלי מתפוצץ מזה כי אני כל הזמן חושב על זה שכמה קל עכשיו לבנות דברים גם אני כאילו זה בדיוק דיברנו עם חבר משותף אלשנדרי כמה קל לבנות דברים אבל דווקא בסדר לפעם הראשונה סבבה אבל אחר כך להבין שנייה מה הביזנס מודל למי אתה פונה איך הדבר הזה הולך להתקדם מי יצרוך אותו זה כל כך קריטי זה אולי הדבר הכי קריטי שכרגע בשנתיים הקרובות אולי ששווה חד משמעית אני חושב שעכשיו אם כמו

פרויקטי צד, למה זה חשוב ולמה לא לחכות לביזנס מודל מושלם

זאבי ארנוביץ׳: [11:46] שנהיה יותר קל ככה כמות האלה של מלא מוצרים נישתיים שיעלו ויציפו את השוק וגם אני חושב שיש איזושהי תמונה כזה לא יודע תמונה כזאת מול הפנים של כל אחד שאומר יאללה ניצור משהו ותוך שנייה יהיו לי מיליון יוזרים ומלא כסף והאתגר המשמעותי אני חושב שזה משהו שצף לכולם זה מרקטינג ופוזישנינג ואיך אני מוכר את מה שאני מוכר ולמי ואיך אני נופל בדיוק בצורך שלו וכמה הוא ישלם זה אתגרים מטורפים. אז אני איתך לגמרי אבל אני חושב שפשוט לבנות משהו אין מה לעשות יהיו מלא טעויות אתה תעשה מלא דברים שאתה אומר איך בניתי את זה ככה ואתה תלמד המון או את תלמדי המון המון המון על איך בונים נכון ולכן אני אומר תתחילו תבנו משהו תבנו את ה-to do list app בשנייה שיהיה לכם את הרעיון המפוצץ הזה כבר יהיה לכם כאילו בסט כלים את כל מה שצריך כדי לבנות את זה יותר ויותר נכון אני התחלתי בכל מיני רעיונות מעפנים ועכשיו ה-side project שלי כל הדברים שלמדתי טעויות על בשרי יישמתי אותם.

אייל דוד: [12:45] לא לא זה מעולה וברור אני פשוט אומר יש מדד של התלהבות גם אני מצאתי את עצמי בהתחלה בונה איזשהו agent שפשוט לא עניין אותי אז ניסיתי להשלים את זה עד שכאילו אוקיי בסדר בסוף אני לא משתמש בו מגניב. דווקא כשהלכתי ובניתי אפילו משהו כאילו לייעל את הפודקאסט הזה אז כאילו הייתי על זה ברבק ואז באמת מצאתי את עצמי משלים את זה אז למצוא צורך מהחיים אפילו זה עם agent שאפילו workflow נכון כן אולי נסביר שנייה מה ההבדל ברמה הכי בסיסית. בטח. לוודא שכל אלה שרצים ואולי ירדו מההליכון שומעים אותנו ולומדים משהו.

זאבי ארנוביץ׳: [13:14] כן כן אז אני אגע בשלושה סוגי מוצרים אולי או סוגי דברים שאני מתעסק בהם אז אחד מהם הוא באמת עולמות הקו-פיילוט שזה בגדול איזושהי ישות שאתה יוצר שיש לה קונטקסט על העבודה שיש לה קונטקסט על הצוות. אני מדבר עכשיו בהקשר של פרודקט ממש. לגמרי לגמרי אני גם אעביר בחברה איך אפשר ליישם את הדבר הזה לא רק לפרודקט אבל שוב זה יצירה של איזושהי ישות שהיא כמו אינטרן שעוזר לך במחשבות ובמשימות אבל בסוף האוטפוט של הדבר הזה זה טקסט זה נבנה על בסיס קלוד על בסיס ChatGPT אבל אבל באמת הקו-פיילוט הזה אפשר להיכנס גם יותר אני חושב שזה נחושה.

איך ניגשים לבנות Co-Pilot פרודקטיבי באמת

אייל דוד: [14:10] אז קודם כל עוד פה נסביר שנייה ברמה הכי דבילית ההבדל בין workflow לבין agent. agent פשוט אנחנו לא יודעים כמה פעמים הוא ירוץ בעצם ה-workflow זה סט של פעולות ו-agent פשוט הופך בעצם תדמיינו שיש לכם איזושהי יצירת תוכן לצורך העניין של יצירת תוכן יש בעצם עוד flow של ריוויואר מישהו שהולך ועוד חלק שהולך ומבקר נגיד את התוכן הזה ויודע בעצם להחזיר אותו אחורה עם פידבק מה לא טוב אז אנחנו לא יודעים כמה פעמים זה ירוץ זה הופך את זה ל-agent אז בעצם קופיילוט בוא נצלול לזה במה בנית אותו

זאבי ארנוביץ׳: [14:39] כן מעולה אז אני כבר ניסיתי לבנות אותו בכמה כלים ואצלנו בוויקס אנחנו בונים אותו בג'מיני אני אישית משתמש בצ'אט GPT אני מאוד מאוד אוהב את צ'אט GPT אבל שוב כל שבועיים יש מודל חדש עכשיו של קלוד זה באמת משנה את המשחק אני אומר כבר עכשיו שזה לא רעיון שלי למדתי את זה ממישהו שנקרא טל רביב אגב ממש ממש ממליץ לכל מי שמקשיב לפודקאסט הזה תעקבו אחריו בטוויטר תשמעו את כל הפודקאסטים שלו הוא מהקולות הכי משפיעים כרגע נראה לי בעולמות של איך להשתמש פרקטית בתור PM ב-AI ובגדול מה שלושת הפילרים החשובים של הקופיילוט זה ידע כללי אוקיי שזה אני מסתכל על זה כאילו גייסת מישהו חדש לצוות שלך מה כל הידע שהיית נותן לו לאונבורדינג כדי שיהיה מחובר. הדבר השני הוא פרסונל אינסטרקצ'נס שזה בגדול כל הבעיות שאנחנו שומעים של AI לא מאתגר אותי הוא רק זורם איתי על כל הרעיונות כל הדברים האלה אז אז אז נכון זה בעיות אבל זה בעיות שהן פתירות באמצעות פרסונל אינסטרקצ'נס אז אנחנו מקימים פרוג'קט אוקיי ויש לנו את הנולדג' שזה כל מה שאמרתי שאנחנו מביאים לו באונבורדינג יש לנו קאסטום אינסטרקצ'נס שזה איך אני רוצה שהוא יענה לי אל תהיה פיפל פליזר תיתן לי פושבק כל דבר כזה ואז תחת אותו קופיילוט אנחנו יוצרים צ'אטים וכל צ'אט הוא פרויקט שאני עובד עליו אוקיי נכנסתי לדיסקאברי של איזה פרויקט חדש שאני רוצה לעבוד עליו בתור PM אני ממש מתייחס לדבר הזה כמו אינטרן שעובד איתי וכמו אינטרן אמיתי גם אם האינטרן הזה הכי גאון בעולם אם לא תיתנו מספיק קונטקסט על מה אנחנו עובדים ומה הבעיה שאנחנו באים לפתור האוטפוטים שלו יהיו גנריים גם אם האינטרן הזה הוא סופר סופר גאון ולכן ממש חשוב להשקיע בשלב הקונטקסט. ואז הקו פיילוט הזה מלווה אותי בכל פרויקט שאני עושה מרמת הדיסקאברי דרך הווייר פריימס והאתגרים ואיך אנחנו מתכננים את הטסט ובסוף איך המוצר יוצא לאור. וזה רוב בשר הסשנים שאני מעביר כרגע בוויקס.

אייל דוד: [16:43] וואו אנחנו נצלול באמת בהמשך כי נורא מעניינת אותי העבודה שאתה עושה בוויקס אבל אני שנייה רוצה רגע לחנות כאן ואני אני תוהה חשבתי על זה גם לפני תגיד איך AI שינה באמת את כל מיני דוגמאות בעצם לעבודה עם קופיילוט. איך זה משנה את איך שאתה חושב על מוצר איך שאתה עובד עם מוצר.

זאבי ארנוביץ׳: [17:06] מעניין. קודם כל זה משנה את איך שאני חושב בכללי כן איך שאני מסתכל על העולם. AI אני חושב שאני אני אדבר רגע על משהו שמתפתח אצלנו בוויקס אנחנו מתחילים להבין שיש סוג של סטיירווי טו הבן כזה כמה מדרגות שאיתן מגיעים ל-AI פרופישנסי. אז באמת המדרגה הראשונה זה איזשהו ספארק וזה משהו שאתה ממש רואה בעיניים של אנשים זה איזשהו רגע שפתאום הם נהיים בליברס כאילו אני זוכר שבאנו שבאתי להראות לאבא שלי פעם ראשונה את צ'אט ג'י-פי-טי ופתאום אמרנו לו לא יודע אבא שלי הוא חוקר בעולמות היהדות ונתנו לו איזה פרומפט סופר אזוטרי תגיד לי איך התנ״ך מתקשר למיתולוגיה של מצרים העתיקה. וזה נתן תשובה כל כך מדויקת ואני זוכר שאבא שלי באמת זה הספארק ממש העיניים שלו נדלקו ומאז אבא שלי משתמש פאוור יוזר של קלוד אז באמת זה השלב הראשון ואסור לפסוח עליו כי שם אתה נהיה בליבר. השלב השני הוא באמת לפתח AI מיינדסט שזה אני חושב מה שאתה מדבר עליו זה איך AI מתווסף לי לסט כלים שבו אני מסתכל על העולם איך לפתור בעיות.

מודל 4 השלבים ל-AI Proficiency בתוך וויקס

אייל דוד: [18:20] אני רק הנהנתי אבל כן נכון בדיוק. לגמרי. קח אותי לשם אז איפה זה מתחיל? אני שנייה תמשיך משם אבל מתוך זה בעצם כמה זה שינה את תהליך העבודה שלך.

זאבי ארנוביץ׳: [18:34] שינה ולא שינה למה כי כי הפרודקט לייפסייקל נשאר אותו דבר כן אנחנו עושים דיסקאברי אנחנו עובדים יחד עם המעצבים והמתכנתים כדי להבין רגע מהו סט הפתרונות שאנחנו יכולים לפתור את הבעיה אחרי שהבנו עד הסוף אגב לא מחליף דיסקאברי לא מחליף דיבור עם יוזרים פייס טו פייס כן זה משהו שהוא נורא נורא מסוכן שחשוב לנו מאוד להעביר בוויקס. אתה יכול להיעזר בזה גם בקביעת השיחה וגם אולי בסיכום השיחה והוצאת takeaways אבל בגדול אם בחברה שלכם אתם שמים לב שאתם מפסיקים לדבר עם יוזרים זה red flag של החיים זה משהו שהוא נורא חשוב לי להעביר אז כמובן בשלב הדיסקאברי אחרי זה בפרוטוטייפים זה נכנס עכשיו מאוד חזק לאחר מכן בבנייה כמובן בצד של הדב יותר אז זה נכנס מאוד מאוד חזק אבל שוב השלבים דיסקאברי אקסקיושן לרנינגס מה-A/B טסט זה נשאר ממש ממש כמו שהיה פעם פשוט AI מאיץ ומחזק בכל אחד מהשלבים האלה.

אייל דוד: [19:24] אז כן אז גם לי מה שהשתנה זה בעיקר לשאול כל הזמן את השאלה טוב מה אפשר לעשות בעזרת AI או איפה AI יכול להתאים גם במוצר עצמו כאילו כשאני מתכנן אותו או בא לענות על איזושהי בעיה אבל גם כשאני בא לאסוף דאטה או כל פעולה. לגמרי. מגניב אז טוב בוא תמשיך אז תיארת בעצם את הספארק מומנט ואחרי זה אתה יכול להמשיך בשבילך.

זאבי ארנוביץ׳: [19:54] אז ממש יש לנו את הספארק אחרי זה מיינדסט שזה ממש גם רואים את זה אצל אנשים שפתאום מתחילים להסתכל על העולם אחרת על הבעיות שלהם אחרת. המדרגה השלישית זה AI פאורד שקשה למצוא לזה הגדרה אבל בגדול בעיניי זה בן אדם שמנהל טאץ' פוינטס יומיומיים המון טאץ' פוינטס יומיומיים עם כלי AI ומקבל מהם אאוטפוט שהוא סופר וליואבל כן זה לא סתם לא יודע תיתן לי מתכון לרוטב לסלט כשאני מבשל עם אשתי בערב אלא זה ממש אאוטפוטים שאתה יכול להשתמש בהם ומחזקים את הביצועים שלך ומזרזים את תהליך בניית המוצר. והשלב הרביעי הוא באמת להיות agent manager כן זה כבר רמה מעבר לרק workflowים להכניס את זה לתוך העבודה היום יומית אלא ממש ליצור agentים ולעבור ממקום שהוא ג'נרטיבי למקום שהוא ממש ניהולי נכון אנחנו מנהלים את ה-AI מבצע actions מקבל החלטות. full disclosure אני מרגיש שבאג'נטים יש לי עוד המון המון ללמוד אני עוד לא שם אבל אני מעביר המון אצלנו בחברה סביב איך להגיע להיות AI-Powered PMs. אני רוצה לעצור על זה כי גם אני חושב שם מה האתגרים המשמעותיים שיש לך כרגע עם האג'נטים? בעבודה עם האג'נטים אתה נכון? שאלה מעולה אז יש כמה קודם כל אני חושב שבעבודה כן בסוף בבית לחבר את הדאטה בייס של הסייד פרוג'קט שלי ב-MCP לקרסר שטויות מה אכפת לי יאללה אני אעשה את זה וזה גם יזרז לי את העבודה. לחבר את הג'ירה של כל ויקס ב-MCP זה דבר שהוא סיכון יש כל מיני דרכים לעשות אותו נכון אבל שוב לפני שאנחנו זה נגיד משהו שלא הייתי ממליץ לכל חברה להתחיל להתנסות ככה לחבר את כל הכלים ב-MCPs ולתת ל-AI יכולת אג'נטית to add ו-to delete דברים אז זה באמת איזשהו אתגר אחד. והאתגר השני הוא באמת למצוא את ה-Use Cases שוב כאילו בשיחות עם יוזרים יש כל מיני דברים אג'נטיים שיכולים לעזור מאוד בקביעת השיחות עם היוזרים בלהזכיר ליוזר לפני שהוא צריך לעלות וגם אחרי בסיכום ובהפצה של המידע סביב החברה אבל חשוב גם לדעת איפה המקומות שאסור שזה יחליף בקבלת החלטות ממש לדבר ולהבין עד הסוף את הצורך של היוזר במחקר מתחרים לדוגמה ממש לגעת ולחוות את החוויה של המוצר המתחרה. תעשה Deep Research תיתן לאג'נט כל יום לבדוק מה השתנה באתר בסוף אם אתה לא נכנס לכל מתחרה למוצר ועובר את החוויה זה לא זה אז שם ממש קשה לי כאילו למצוא בעבודה מקום שאני רוצה לשחרר לגמרי ל-Workflow agentic ושם דווקא מעניין אם מישהו שמע את הפודקאסט הזה ויש לו איזה רעיון שישתף איתי מאוד לחפש איפה להכניס את זה ביום יום. תגיד אז באמת בעבודה של מחקר המתחרים במה אתה משתמש חוץ מדיפ ריסרץ' אז בעיקר דיפ ריסרץ' אני משתמש גם בפרפלקסיטי גם אם ביכולת הסרץ' אני חושב שפרפלקסיטי דיכאו ממש מודלים סביב סרץ' ובעיניי זה עדיין מבצע יותר טוב מדיפ ריסרץ' דיפ ריסרץ' אני מעדיף את של ג'מיני דווקא מבצע מעולה ואני משתמש גם ב-NotebookLM. דיפ ריסרץ' מוציא לי עכשיו 40 עמודים לא יודע אם לכמה מנהלי מוצר יש זמן לקרוא 40 עמודים הופך את זה לפודקאסט שזה אחלה כלי ממש אחלה האק אבל שוב אם אתה לא משלב את זה עם ממש לגעת ולראות ולעשות את הסקרין שוטים כמו שאנחנו אמורים לעשות ולחוות את המוצרים של המתחרים זה זה זה זה רד פלאג אני אוסיף גם שגם בלמצוא אילו מתחרים מעניינים אותי אני זוכר שהיה לנו איזה אתגר של משהו נורא נישתי שהיינו צריכים במוצר אני לא אכנס בדיוק למה זה היה. אבל מתוך דיבור עם הקו פיילוט שלי הומלץ לי להסתכל על איזה מוצר שבחיים בחיים בחיים בחיים לא הייתי מוצא וזה שוב זה פותח ממש את הראש לאיך לגשת למחקר מתחרים תגיד סתם אני חושב אצלי כן אבל אני אשאל אותך יש מקומות שהיה במקום לפתור יצר בעיה חדשה כן לא יודע אם בעיה איזה מילה זה מילה קצת קשה אבל זה מוסיף אתגרים וזה מוריד אתגרים נכון כאילו לדוגמה אנחנו עשינו מוצר באדיטור שמאפשר ליוזרים להעלות לוגואים ולקבל מהם פלטות לאתר שזה משהו שהוא נורא נורא קשה ליוזרים ואני בניתי את המוצר הזה וכשניגשתי לבנות אותו חשבנו לבנות את זה באמצעות אלגוריתם שלוקח את הצבעים ויודע להוסיף לו צבעים קומפלימנטריים וזה מאוד דטרמיניסטי נכון אתה יודע בדיוק מה יצא כל פעם מהאלגוריתם הזה כי אתה בנית אותו והתחלתי לשחק עם ChatGPT ולשלוח את ההקסים של לוגואים ולקבל פתאום לראות מה הוא מסוגל ונכון אתה מאבד שם את הדטרמיניסטיות של בדיוק לדעת מה ייכנס ומה יצא מצד שני אתה מרוויח עולם שלם של אופציות ושל regenerate regenerate regenerate אז אני חושב שמשהו שמקריבים פה זה באמת את המאה אחוז הזה שאני יודע מאה אחוז מהזמן מה יצא לי מהאלגוריתם מצד שני אתה מכסה הרבה יותר use cases אתה מקבל הרבה יותר יצירתיות בתוצאות אז שוב אתגר שעלה פה זה חוסר דטרמיניסטיות ולפעמים אתה תקבל פלטות מעפנות ולפעמים הטקסט שאתה תג'נרט ליוזר לא יהיה מאה אחוז מצד שני ה-use cases שאתה יכול לכסות הם מאה איקס ממה שיכולת פעם. ואז שאלה העליתם את זה נכון? כן העלינו את זה להבין. זה משהו שהצליח. כן הצליח מאוד רואים גם שבאמת התוצאות אני ממש מבסוט על ההחלטה הזאת שעשינו זה גם היה לפני כמעט שנתיים כן זה כבר כשעוד לא היה ממש נפוץ לעשות מוצרי AI שהם לא רק כתיבת טקסט. וכן התוצאות בסוף היו מדהימות אין מה לעשות למכור את זה בסוף במיוחד אז היה מאוד מאוד קשה נכון כי אחד מתוך עשר היה פלטה לא קשורה ופתאום אתה יודע זה מלחיץ מאוד לראות דבר כזה בתוך המוצר שוויקס לוקחים עליו אחריות אבל ה-value שאתה מייצר ליוזרים בזה שאתה נותן להם endless options הוא כל כך הרבה יותר impactful שבסוף הלכנו עם זה ואני ממש מבסוט ועכשיו באמת יש לנו יותר מ-200 מוצרי מוצרי AI שמבוססים AI בתוך המוצר הזה

מחקר מתחרים עם AI – יתרונות, מגבלות וטכניקות

אייל דוד: [26:13] זה זה זה זה בדיוק העניין שאליו אני חותר כאילו הבעיה שאני מוצא לפחות עם מנהלי מוצר שאני עובד איתם זה ההבדל בין כאילו שימוש מגניב לשימוש עם אימפקט כי פתאום אתה יכול לעשות המון דברים נכון מי אמר שהצבעים האלה יעבדו כאילו נכון איך איך איך ניגשתם לזה מהיפותזה וכאילו איך זה היה.

זאבי ארנוביץ׳: [26:29] אז שוב זה המוצר צריך להתחיל כאילו אני חושב שיש נטייה היום לומר איך אנחנו לוקחים AI ומלבישים עליו בעיה נכון בוא בוא בוא נמצא איזה פתרון בוא יש AI בוא נכניס צ'טבוט לפה ווואי וואי כאילו כל מוצר יש בו עכשיו צ'טבוט שזה דבר שהוא פשוט מטריף והוא לא נכון אנחנו צריכים להסתכל על זה בתור מנהלי מוצר טובים נכון קודם כל להבין את הבעיה של היוזר להבין עד הסוף בדיוק מה האקספקטד אאוטפוט מה חשוב מה אנחנו פותרים פה ולאחר מכן להתחיל לחשוב האם AI זה הכלי הנכון לפתור את זה או לא. ואני חושב שמשהו שאנחנו רואים בתעשייה עכשיו זה העבודה ההפוכה הזאת קודם טכנולוגיה ואז בעיה ולא בעיה ואז להבין טכנולוגית איך אנחנו פותרים אז אני חושב שאולי לזה אתה חותר ואני איתך שם כן אז מאוד מאוד חשוב לא לדלג על שלב הבנת הבעיה והבנה של בדיוק מה ואיך אנחנו פותרים ליוזרים שלנו. תגיד אז אנחנו כבר נצלול חזרה לוויקס אני זוכר גם אני יודע לסגור את הסוגריים האלה אם הכל טוב. אני כן רוצה לדעת עכשיו מישהו שהולך להתראיין לראיון עבודה בתור PM. אז קודם כל בן ארז שהוא היה PM במטא גם אני די בטוח שהוא ישראלי יש לו הרבה סשנים על זה אני ממש ממליץ לראות הוא מאוד מכוון כזה גמפה ואיך מתקבלים עכשיו למטא וכאלה אבל הוא בגדול ממש מסביר איך לבנות קו פיילוטים לראיונות אז אז אני אגיד על זה משפט אבל ממליץ לכם לבדוק אחרי זה אותו אבל שוב. אותו דבר ליצור קו פיילוט כן? שהקו פיילוט מה שמרכיב אותו זה ה-custom instructions זה ה-knowledge וזה הצ'אטים פה הייתי אומר ב-custom instructions תיתנו לו שהוא יהיה coach או לה שתהיה coach שלכם של איך ניגשים לתהליך להתקבל לתפקיד פרודקט אחרי זה ב-knowledge הייתי מעלה עליו את כל התכנים הכי טובים שיש באינטרנט ויש המון תכנים גם באינטרנט גם ביוטיוב גם בבלוגים כל מיני דברים כאלה ושם חשוב שאתם תבואו ותפרידו בין הדברים שהם באמת תוכן איכותי לבין תוכן לא כזה איכותי למה כי היום מה שעושה הוא עושה search והוא בוחר איזה תוכן הוא מכניס אבל אבל המטרה שלכם זה רגע להבין מה באמת איכותי להכיל אותו ואז יש לכם קו פיילוט לגמרי שאתם יכולים לעשות איתו מוק אינטרוויוז אם צריך וגם שייעץ לכם איך לדייק את קורות החיים שוב האנלוק פה זה זה להביא לו את הקונטקסט הנכון.

למה להתחיל מהבעיה – ולא מהטכנולוגיה

אייל דוד: [28:55] אני הייתי הולך אפילו צעד קדימה וחושב הרי יש לנו כל מיני אספקטים. אחד כמו שאתה אומר תוכן עם קונטקסט נורא נכון לחברה שאתה מתראיין או את מתראיינת אבל יש גם את ההיבט הרגשי לשם חתרתי. הרי זה תהליך מפעש נכון כאילו דווקא בהיבט הזה נראה לי שקו פיילוט מאוד יכול ללוות מעבר לדאטה ולשאלות עצמן. לנתח פודקאסטים זה גם אחלה מקורות מידע נכון לגמרי ואיך היית בונה אותו בעצם היית הולך ומשתמש בין איתן משהו אחר.

איך להשתמש ב-Co-Pilot כהכנה לריאיונות עבודה

זאבי ארנוביץ׳: [29:28] אז לא אז אני אישית ממש לדברים כאלה של לבנות איזשהו קו פיילוט אני ממש חושב שהמוצרים של הפרויקט גם בקלוד וגם בצ'אט GPT הם נורא נורא מספקים נכון כי אני יוצר פרויקט שיש לו קאסטום אינסטרקצ'נס נולדג' ותחת הפרויקט הזה יש לי צ'אטס אם אתם לא מצפים לאיזשהו אקשן שייעשה פה או לאיזשהו workflow נורא נורא מורכב אני ממש ממש ממליץ להשתמש פשוט בפרויקט ככה אני אישית הייתי בונה אני גם חושב שכך בן ארז זמן בלי סימנות כן ולגמרי מה שאמרת בתמיכה רגשית אני חושב שבשנייה שיש גם בקו פיילוט שאני בניתי לעבודה אני הכנסתי גם כל מיני דברים שאני מנסה לשפר וגם כל מיני אנקדוטות על אנשים שאני עובד איתם לדוגמה ממש לדוגמה כן כן כן לגמרי אז לדוגמה הדובר nd אצלנו נורא נורא חשוב לו שחשבת על כל הפינות הכי קטנות במוצר עכשיו בשנייה שזה קיים בפרויקט ב-project knowledge וה-AI קו פיילוט יודע את זה לפעמים אני אומר לו אוקיי מה הצעדים הבאים שאנחנו צריכים לעשות בפרויקט הוא יגיד לי שומע הדובר nd יכול להיות שישאל אותך על א', ב', ג', כדאי לך רגע לבדוק את זה גם אם אין לך תשובה מלאה כדאי לבדוק את זה לפני שאתה מציג לו זה באמת הדברים שבפעם הראשונה שהכנסתי את זה לתוך הקו פיילוט שלי וקיבלתי את האוטפוטים והם הצילו אותי משיחות קשות לא שצריך לפחד משיחות קשות בתור PM זה באמת באמת value מטורף שאפשר להפיק מהקו פיילוט אחלה דרך גם להתמודד עם שיחות קשות להתכונן אליהן כן זה גם עוד של טל רביב אני עוד לא אני עוד לא שם עוד לא מרגיש שממש שאני ממש מכניס את זה ליום יום שלי אבל טל רביב ממש מסמלץ שיחות עם דמויות הוא אומר אתה תהיה ה-CTO שלנו אני בא להציג לך איזה פרויקט ולפני הפרודקט ריוויו האמיתי שלו הוא יעשה איזשהו דמו-טוק עם הקו פיילוט זה גם טקטיקה סופר מגניבה ואם מישהו מקשיב לפודקאסט ומנסה את זה אני אשמח לשמוע איך זה היה.

אייל דוד: [31:38] באמת כן אני אוהב את זה שאתה שיתופי וזה נהדר בעיניי טוב בוא נחזור למה שאתה עושה בוויקס אז אתה בעצם מעביר סדנאות נכון וורקשופ סליחה מה עוד עושה בעצם מעבר לדיברת בעצם על ה-maturity אני אקרא לזה שנייה maturity level בין PM ל-AI נכון אז דיברת על שלוש דרגות אני שנייה מזכיר היה את הספארק היה את המיינדסט AI ובעצם אחרי זה הלכת ל-AI פאורד פי.אם נכון זה הדבר

זאבי ארנוביץ׳: [31:55] לגמרי לגמרי זה היה פאורד פי.אם זה באמת לעבוד עם זה יחד עם הקו פיילוט ביום יום ועם עוד כלים כמו שאמרנו דוגמת v0 דוגמת בולט וכולי ולאחר מכן באמת יש את האג'נט מנג'ר שזה השלב הכי הכי עליון ב-AI פרופישנסי בעיניי שלשם אתם בעצם עכשיו מביאים הדרכות איך זה נראה כי אין לכם את הלפי שאני מבין אין לכם את זה אין האוס נכון אין לנו אין לנו כלים אין האוס וויקס מאוד מאמינים בלנסות את כל הכלים ובוא נגיד בין הזמן שאתה מבקש איזה אישור להשתמש בכלי מסוים עד שאתה מקבל מאוד מאוד מהר וויקס ממש זזים בצורה מדהימה כדי ללמד באמת איך להגיע לפרופישנסי בדבר הזה. אז אתם מביאים אנשים מבחוץ? איתי בונה בא והעביר לנו סשן מדהים טל רביב גם בקשר עם החברה וויקס באמת נותנת המון המון אימפאוורמנט לאנשים בתוך החברה אבל גם מאמינה שיש המון המון מה ללמוד מבחוץ יש גם כל מיני וורקשופים שאנחנו עושים בחברות אחרות אז יש המון התמקדות בזה בחברה כרגע.

אייל דוד: [33:08] מהמם. תגיד ואתה גם בונה משהו מהצד במקביל לכל זה נורא לא רציתי לשכוח את זה. כן כן כן. ספר.

זאבי ארנוביץ׳: [33:15] מגניב אז אני באמת בונה פלטפורמה לסטודנטים שמאפשרת להם לייעל תהליך לימוד למבחנים מאפשרת להם לייעל את תחום הלימוד ולג'נרט מבחנים. מותאמים אישית. וזה גם זה לא היה הרעיון הראשון בניתי כמה רעיונות התחלתי ככה להתכוונן לכיוון האדטק גם הייתי סטודנט לא מזמן מכיר הרבה חברים שהם סטודנטים אז זה אחלה בטא יוזרס ובאמת יצרתי לעצמי איזשהו וורקפלו נורא נורא מגניב ואני גם אשמח לספר עליו כדי ש... יריבו יאללה. כן כן.

אייל דוד: [33:43] ממש קח אותנו מהרגע שזה עלה וכאילו התחלת לייצר את המיילסטון הראשון איך זה נראה. אני אשאל אותך יותר לפני זה, איך אתה ניגש לזה? גם אתה מתחיל לצייר לך בעצם את הישויות השונות? איך זה נראה?

זאבי ארנוביץ׳: [34:02] כן. אז אני חושב שמשהו שהוא נורא חשוב והוא גם נורא נורא קשה, יש איזשהו... בגלל האפקט הזה שאני כותב פרומפט ותוך שנייה יש לי מוצר מול העיניים שאני יכול להתחיל להרגיש אותו, יש איזשהו פיתיון ממש לרוץ ולהתחיל לבנות, נכון?

המיזם של זאבי – פלטפורמה ללמידה לסטודנטים

אייל דוד: [34:11] גם דברים נעלמים בדרך. אני כל הזמן רושם לי בצד.

זאבי ארנוביץ׳: [34:24] לגמרי לגמרי אז זה ממש ממש האתגר כן ואני חושב שמשהו שהוא נורא חשוב שאתה באמת מה שמבדיל בין הווייב קודרס החובבנים שמוציאים מוצר מאוד מאוד שבור או לא שלם לבין הווייב קודרס שמצליחים להוציא מוצר מדהים זה שלב הפלנינג. עכשיו איך שאני מסתכל על זה אני ראיתי שהרבה מהמוצרים מתפקדים כסוג של ג'וניור דב טים. אין להם ממש את שלב הפלנינג ולהסתכל מגבוה על כל הפרויקט אלא הם יודעים פשוט לבנות קוד וזה גם כאילו ככה הם בנויים זה הסיסטם פרומפט כן בסוף להוציא קוד הם לא יוציאו לך אתה תכתוב להם משהו הם לא יוציאו לך שאלה של רגע איך אתה רוצה לעשות את זה אלף בית גימל הם פשוט יבינו וירוצו. וזה דבר שהוא גם מדהים גם נורא מסוכן ולכן ממש חשוב להשקיע בשלב הפלנינג ומהר מאוד הבנתי שאם יש לי ג'וניור דב טים משהו שהוא חסר לי בתור PM שלמד פסיכולוגיה והיה לוחם בצבא זה איש טכני. אז אני יצרתי לעצמי CTO ממש CTO בצ'אט GPT ועכשיו הוא כבר פרוג'קט שבגדול המטרה שלו זה להיות הת'וט פרטנר שלי לאיך אנחנו חושבים על פיצ'רים שאנחנו הולכים להוציא ולבנות את הפלנינג בצורה הכי טובה. אז מה שאני עושה אני מתחיל עם ה-CTO יש לי רעיון בהתחלה זה היה רעיון של המוצר עכשיו זה כבר רעיון לפיצ'רים חדשים אני שם אוזניות מדליק voice mode ומתחיל לחפור לו על הפרויקט כמו שהייתי מדבר עם CTO בסטארט-אפ מתחיל להסביר לו מה אני רוצה להשיג מה הבעיה שאני רוצה לפתור. איך יוזרים מה יוזרים עושים היום איך הם מתקשים בזה ואז אנחנו בונים ביחד מה שנקרא דיסקברי פרומפט אוקיי שזה שלב שבו אנחנו רוצים לאסוף את כל המידע הקריטי כדי לבצע באמת את הפיצ'ר מהקוד בייס מהדאטה בייס הוא נותן את הדיסקברי פרומפט את זה אני מעביר לג'וניור דב טים שזה בהתחלה היה בולט והיום זה כבר קרסר משיג את כל הפרטים האלה מחזיר ל-CTO אנחנו בונים יחד execution plan שזה לרוב אני אוהב לפרק את זה לסטפים אפשר לחשוב על זה כסוג של ספרינטים וכל ספרינט כזה הוא פרומפט לקרסר שיש לו ממש definition of done ואיזשהו סיכום שאני רוצה לקבל מקרסר אז כמובן אני מכניס את זה לקרסר קרסר עושה את השלב אני עושה את הטסטים אני מעביר גם את העדכון שלו ל-CTO ל-GPT פרויקט וככה אני גם עושה את הפלנינג בצורה טובה וגם את ה-execution ויש לי סוג של שתי ישויות אחת שהוא ה-CTO אחת שהוא הג'וניור דב טים.

אייל דוד: [36:57] חשבתי על שני דברים אחד אני יכול נראה לי לתרום והשני יש לי שאלה. מעולה. בלתרום שמעתי את זה באיזשהו פודקאסט וזה נתפס לי. השתמשתי ב-voice מאוד כמה פעמים קודם הרגשתי שהוא מפריע לי אז מה שהתחלתי לעשות באמת שאני לא זוכר איפה שמעתי את זה אני מקליט את עצמי בטלפון אוכל את הראש הולך עם עצמי אוכל את הראש על איזשהו רעיון בלי משהו קוהרנטי אז אני בעצם מעלה את הקובץ הזה ל-GPT קובץ סתם שהקלטתי בטלפון ואומר לו טוב תייצר לי מזה מסמך קוהרנטי כי כאילו requirements בעצם. מדהים. ואז את זה אני אתה יכול להעביר ל-CTO משהו הרבה יותר אפוי כי לא היית יושב עכשיו עם בן אדם בחדר ומתחיל איתו פינג פונג היית רוצה להגיע יותר אפוי עם הרעיון שלך ואז בעצם נראה לי השיחה שכל התוצאה שלך נראה לי הרבה יותר גבוהה כי היית כנראה בא עם משהו יותר אפוי והדבר השני שרציתי לשאול בעצם הספרינטים האלה שהזכרת עוזר לך עם פלנינג איך אתה מחבר את זה ליעד עסקי כאילו למה זה צמוד בעצם חושב איתך ככה או שהוא חושב איתך בעיקר מהכיוון של מה יעזור הכי להשלים את הדבר הזה בפרק זמן הכי קצר איך זה נראה.

זאבי ארנוביץ׳: [37:48] כן אני חושב שלכל אחד יש את התחום שלו כמו בסטארטאפ אמיתי כן בסוף בתור הפרודקט אני גם אחראי פה על הבעיה שאנחנו באים לפתור וגם על האסטרטגיה איך אנחנו פוגשים את השוק איך אנחנו נעשה את המרקטינג של הדבר הזה. התמחור כל הדברים האלה אז כמובן שכאילו בצד העסקי זה לא נופל אצל ה-GPT ואני גם ממליץ לכם לא לתת לו לבנות לכם אסטרטגיה עסקית ואיך אתם ניגשים לשוק. מהצד השני אני אני האונר של הבעיה של הפתרון שאנחנו רוצים להבין והוא אחראי להבין טכנית איך אנחנו מבצעים את זה.

אייל דוד: [38:37] חשבת לייצר עוד עוד co-founders שהוא יותר בעצם על הפן העסקי?

זאבי ארנוביץ׳: [38:48] כן אני חושב שבגדול אני הרבה הרבה עושה שיחות פשוט עם voice mode בכללי כאילו אני שמתי לב ששם המודלים כל כך משתפרים פעם היה ממש חשוב לתת לכל פרומפט ממש את התפקיד you are a senior marketer with 10 years of experience and we're gonna talk about בלה בלה בלה בלה והיום באמת המודלים כאילו קלוד 4 ג'י.פי.טי אהה ג'י.פי.טי o3 וג'מיני 2.5 הם ברמה כל כך גבוהה שאני יכול פשוט להתחיל שיחה ולהסביר בגדול מה אני בא לפתור והאוטפוטים שלו יהיו ברמה גבוהה אז אני עושה המון בריינסטורמינג כרגע אין לי איזה ישות שהיא לא יודע CMO או משהו כזה אבל זה יכול להיות סופר מעניין.

אייל דוד: [39:28] תגיד ועוד שאלה שעולה לי איך אתה בעצם יודע לנווט בין המוצרים השונים איך אתה יודע עכשיו אתה הולך ל-GPT לפי איזה משימה איך זה עובד?

זאבי ארנוביץ׳: [39:38] כן בגדול אם זה משימה שהיא קטנה ברמת ה-FE ברמת הפרונט-אנד לרוב קרסר יודע לאכול את זה ועם השדרוג האחרון לסונט 4 כאילו של קלוד באמת הביצועים שלו ברמה סופר סופר גבוהה ברמת הפרונט. בשנייה שאני מבין שהולך להיות פה איזה שינוי back-end-y בשנייה שאני מבין שאני רגע אולי מסתכל חדש על הסטרקצ'ר מוסיף איזה חוויה חדשה לתוך האפליקציה אני תמיד אתחיל בפלנינג עם ה-CTO ואז בסוף הביצוע תמיד מתבצע בקרסר כן ה-CTO אין לו יכולת באמת לכתוב קוד אז תמיד קרסר מעורב אם זה משהו קטן אני הולך ישירות לקרסר. אם זה משהו יותר גדול אני מתחיל את הפלנינג עם ה-CTO.

אייל דוד: [40:15] אנחנו מתקרבים לסוף הפרק זה היה ממש מעניין זה מדהים בעיניי לראות באמת זה אני קורא לך ג'וניור עזוב אבל זה לא נכון אבל בעצם אתה כל כך מגשר על זה שזה מדהים מדהים התקופה שאנחנו נמצאים בה מדהים מה העצה הכי טובה שאתה יכול עכשיו לתת לאנשים אחרים שרוצים להיכנס לפרודקט.

איך לתפעל נכון את ה-GPTs השונים במשימות יומיום

זאבי ארנוביץ׳: [40:40] יש לי חבר טוב שגם היה בתוכנית סטודנטים אילון גם חבר מאוד טוב וגם PM חריף בטירוף ואנחנו שנינו היו פונים אלינו הרבה אנשים שמנסים להיכנס לניהול מוצר והיינו מייעצים ולאילון יש איזשהו טיפ שהוא היה אומר תמיד do something כן תתחילו תעשו משהו תבנו משהו איזה רעיון עסקי כל מיני דברים כאלה ואני חושב שהיום זה משתנה ל-build something. אני ממש ממש ממליץ לכל אחד אם אתם רוצים להיות מנהלי מוצר נכון ספרים זה טוב קורסים זה אחלה תבנו משהו בידיים. זה כמו תיק עבודות נכון זה כל כך זה לגמרי אני כרגע כאילו מראיין לתוכנית סטודנטים ואין דבר יותר מרשים מבן אדם שמגיע ומראה לי משהו שהוא בנה שפגש יוזרים זה לא חייב להיות איזה סטארט-אפ של מיליארדי דולרים אבל באמת לבנות בסוף משהו אני חושב שזה כל כך מבדיל היום זה הטיפ מספר 1. טיפ מספר 2 זה מעולה טיפ מספר 2 אני חושב שפשוט להישאר מעודכן אני חושב שזה נורא נורא קשה מצד שני לבן אדם שהוא סקרן יש כל מיני מקורות שאני ממליץ עליהם יוטיוב זה פשוט גולדמיין אני כבר מלא שנים פאוור יוזר של יוטיוב ממש המון מהדברים אולי הדברים הכי חכמים שאני יודע מקורם ביוטיוב פחות באקדמיה וגם טוויטר עכשיו זה באמת גולדמיין של מידע ממליץ דווקא לנצל את זה שאתה ג'וניור שיש לך מלא מוטיבציה שאתה סופר סופר סקרן או סקרנית באמת לנצל את זה כדי ללמוד אחרי התוכנית אולי אני אעביר לך שנוכל להכין את השואו נוטס כמה אנשים שאני ממליץ לעקוב אחריהם.

הטיפ הכי חזק למי שרוצה להיכנס לפרודקט

אייל דוד: [42:23] מדהים חוץ מזה אתה ממש ממליץ גם על תוכנית של ויקס זה גם מה שהבנתי בין השורות לגמרי לגמרי כמה קשה להיכנס.

זאבי ארנוביץ׳: [42:35] אז אני לא אשקר זה מאוד מאוד קשה אנחנו מקבלים המון המון הגשות בסוף הם מקבלים שישה עד שמונה מצד שני אין תוכנית כזאת. אין תוכנית כזאת לא בארץ ואני גם לא בטוח שבעולם כן נותנים נותנים לך המון בתור סטודנט וגם משהו שאני חושב שהוא נורא מיוחד בוויקס לוויקס יש יכולת לגייס אנשים מכל מיני תחומים אם אני מכיר מחברות כמו מייקרוסופט מאוד חשוב להם שתלמד משהו טכני והרבה מה-PMים שם נכנסים לאיזשהו טייפקאסט של 8200 ברור שלא כולם אצלנו אפשר לראות ממש מגוון רחב גם של תארים גם המון המון מהגברים שהתקבלו לתוכנית הם לוחמים אני כאילו במלחמה ממש ראו שכל תוכנית הסטודנטים הפסיקה כי כל הגברים היו בעזה אז ממש מיוחד גם לי אישית בתור לוחם שעשה המון ימי מילואים כאילו ממש גם חשוב לי לעזור לאנשים כאלה. אז אם בעצם אנשים רוצים לפנות אליך וכאלה איפה מוצאים אותך? לינקדאין תוסיפו אותי עזרו לי המון המון המון בתהליך של הקבלה שלי PMים שפינו מהזמן ועשו איתי זומים ועשו איתי שיחות טלפון ואני ממש מנסה להעביר את זה הלאה כמה שאני יכול פשוט תפנו אליי בלינקדאין לדבר בוואטסאפ אם יש משהו ספציפי שאני יכול לעזור בו זה עדיף כן מאשר כזה התייעצות כללית במיוחד מילואימניקים אני ממש ממש אשמח לעזור איך שאני יכול.

אייל דוד: [44:01] יואו איזה כבוד אתה מגניב אז אנחנו בהחלט נשאיר לינק ונתת פה המון המלצות אתה גם תיתן בלינק המדובר בפוסט המדובר אבל יש לך איזושהי המלצה זה יכול להיות המלצה שהיא על תוכן של AI יכול להיות הכל תוכן זה יכול להיות הכל דבר שהוא שיכול לקדם אנשים לכיוון של מוצר של יזמות משהו שאתה יודע עוד שלושה חודשים תוכל לרפרר אליו ולהגיד וואו לשם אני זה הדבר הכי טוב שיכולתי להגיד יש לך כזה.

זאבי ארנוביץ׳: [44:29] כן אני חושב שהדבר הכי חשוב זה תמיד להיות בלרנינג מוד אני חושב שמשהו שהוא שהוא טעות של הרבה ג'וניורים נופלים בו זה בשנייה שמתקבלים. רוצים להראות לכולם שהם חיות קרב שהם מטורפים והם PM סופר מרשימים אני זוכר שנכנסתי לתפקיד באדיטור אז המקבילים שלי היו בני 30 40 מנהלי מוצר באמת באמת מדהימים וישר אמרתי אני אראה להם כמה אני יצירתי וכמה אני טוב ותוך שבוע אני הבנתי שני דברים קודם כל אין לי סיכוי אין לי סיכוי והדבר השני הוא שהם לא מצפים שיהיה לי סיכוי כאילו אף אחד לא מצפה ממני מההתחלה להיות מנהל מוצר מדהים וממש החלפתי ממש שיפט במיינדסט באותו רגע ולקחתי כל PM שהיה בצוות כמנטור ממש מנטור לתחום מסוים היה לי אחד שהיה באמת מדהים בכל מה שקשור בדאטה כל בעיית דאטה הייתי בא אליו הייתה אחת שהייתה הבן אדם הכי מתודולוגי שאני הכרתי בחיים כל בעיית מתודולוגיה איך אני יכול לגשת לפתור את הבעיה הייתי בא אליה ואני ממש ממליץ לכל אחד תמיד להישאר במוד למידה אני חושב שזה מה שמבדיל בין מנהלי מוצר מדהימים למנהלי מוצר פחות ואני חושב שזה משהו שנותן לך תמיד תמיד להתקדם ולא לעשות איזה hard stop מתישהו שאתה אומר טוב הגעתי למצב שאני מנהל מוצר טוב.

אייל דוד: [45:37] וואו אני כל כך מסכים איתך זה לא רק לצעירים בתחום זה נכון כל מה שתיארנו כאן כאילו מי שקופא על השמרים אז כאילו צריך להגיד את זה אני חושב שגם זה מצחיק שהפכת אותם להיות בעצם הקו-פיילוט שלך לפני AI עבודה מאוד יפה ואני גם אגיד שאני חושב שחייבים להישאר סקרנים כי דווקא בגלל שכל כך קל להסתמך על AI וכל כך קל לוותר על הידע שאתה מביא מהבית ולסמוך עליו או עליה אמרנו אז דווקא בהיבט הזה ללמוד משהו עכשיו לעומק את התחום שלך וכן לתת קונטרה ל.. וואו זה כל כך חשוב.

זאבי ארנוביץ׳: [46:27] כן נקודת צעד פה שהיא קריטית אתם אחראים על האוטפוטים שלכם זה משהו שאני אומר כל הזמן גם בסשנים שלי בוויקס זה אחד הסיכונים הכי גדולים בעולם כן? שנתחיל להסתמך על דברים של AI ופתאום אתה רואה איזה משהו בפרודקט ריוויו באיזה פרוטוטייפ שאתה מראה ואומרים רגע מה זה ואתה אומר אה זה ה-AI הכניס. שני דברים אלף זה לא זה אתה כי זה האוטפוט שלך או שלך וחייבים חייבים חייבים להיות אחראים על הכל ולהעביר ביקורת על כל האוטפוט שיש. והדבר השני זה אתם הורסים לכל השאר נכון כי מישהו שהוא לא בליבר ופתאום רואה את הדבר הזה אז הוא אומר טוב אי אפשר לעשות דברים עם AI זה פשוט נראה רע. בסוף כולנו יודעים שזה עתיד וחייב להיכנס לזה ולכן אתם אחראים על האוטפוטים שלכם זה סופר קריטי. איך אני שמח שאמרת את זה. איך מסכים שדיברנו על בעיות של AI זה אחד הדברים הכי משמעותיים שאני רואה עכשיו. לגמרי. שוב נכון גם לרמות עבודה וגם לפגישות באופן כללי? חד משמעית. מהמם זאבי איזה כיף ממש ממש מעריך לגמרי את ההזדמנות ושוב אני כל היום גם לומד אם יש מישהו שמקשיב לפרק הזה ואומר בואנה הוא לא דיבר על x או y או מישהי תשלחו לי הודעה בלינקדאין תשתפו איתי את הדברים שעשיתם אני מאוד מאוד אשמח.

אייל דוד: [47:34] יאללה מהמם אז אתה חוזר עוד שנה ונראה לאן התקדמנו יאללה ביי בינתיים ביי ביי. היי חברים תודה על ההקשבה אם מצאתם את הפודקאסט הזה בעל ערך תוכלו להירשם לעקוב אחרינו כמובן לפרקים נוספים. ספוטיפיי אפל פודקאסטס או כל אפליקציה אחרת כמובן שאם לא מצאתם אותנו באיזושהי אפליקציה אשמח שתכתבו לנו. נשמח מאוד לחמישה כוכבים בכל פלטפורמה ושתעקבו אחרינו כדי שעוד מאזינים יוכלו להיחשף אלינו ולמצוא את הפודקאסט. אתם גם יכולים למצוא את הפרקים הקודמים בכל אפליקציה או בערוץ היוטיוב יש לנו לינקים בתיאור אז עד הפעם הבאה יאללה תהיו יעילים וביי ביי.