תמלול: רני בר חמא | Similarweb | בילדר של מוצרים דיגיטליים ופיזיים - מה דומה ומה שונה?

פתיח

אייל דוד: [00:04] היי זה אייל אתם על פרודקט בילדר כבר אנחנו מתחילים את הפרק אבל לפני כן תנו לחיצה על פולו בספוטיפיי או סאבסקרייב ביוטיוב ותעזרו לנו להגיע לעוד אוזניים. יאללה מתחילים. היי רני מה עניינים? אהלן מה קורה? נהדר נמצא איתנו רני שמגיע מסימילר ווב ואנחנו ממשיכים בסדרת הבילדרים רני הוא בילדר בעצמו אז אנחנו ניגע בזה יש פרק מעניין בין פיזי לדיגיטלי.

מה Similarweb עושה ומה רני מוביל בחברה

רני בר חמא: [00:32] רני אז אתה בעצם סיניור דירקטור פרודקט בסימילר ווב במילה אתה יכול לספר מה סימילר ווב עושה? קודם כל כיף להיות פה תודה שהזמנתם סימילר ווב היא חברת דאטה גלובלית שמנתחת ומודדת את העולם הדיגיטלי שזה בעצם אתרים ואפליקציות ומספקת את התובנות ללקוחות שלה כדי לעזור להם לקבל החלטות חכמות ובעצם להוביל את השוק שבהם הם עובדים. אני נמצא שם שנה וחודשיים מוביל את אחת מקבוצות המוצר בסימילר ווב. טוב ספר טיפה על הבעיה שלך בעצם איך הגעת לסימילר ווב. אז אני אקח אותך טיפה אחורה מההתחלה אני מגיע מעולם של פרודקט ו-UX זה מה שאני עושה בערך בעשרים שנה האחרונות. התחלתי אי שם באמדוקס אפילו לפני אמדוקס אני בכלל הגעתי לעולם המוצר מזה שרציתי להיות עיתונאי בהתחלה זה מה שרציתי כשהייתי ילד אני אוהב לכתוב אני אוהב ליצור ויצרתי כתיבה ואמרתי אני אהיה עיתונאי התחלתי ללמוד פרסום. התחלתי ללמוד תקשורת ותוך כדי זה עשיתי את הסוויץ' הבנתי שאני הרבה יותר אוהב טכנולוגיה והתחברתי יותר לדברים האלה והתחלתי למעשה אי שם בתור וובמאסטר של רשת עמית בניתי להם את האתרי אינטרנט זה היה הנגיעה הראשונה שלי בטכנולוגיה. משם פחות או יותר התגלגלתי לאמדוקס. הייתי באמדוקס פרק זמן של חמש שנים כמעט בתפקיד שהוא די ייחודי היינו בעצם קבוצה שבנתה ממשקים עבור לקוחות של החברה. עכשיו זה כמו וייב קודינג אבל שאני עושה את הווייב. טוב מה שסיפרת לי זה ממש בילדר היית מעצב בונה מקבל דרישות. אתה מקבל אתה יושב בעצם עם אותו אקאונט מנג'ר שמאפיין לך איזה סוג של פיצ'ר שהם רוצים במערכת ובמקום לקבל חזרה אפיון מוצרי או ווייר פריימס אתה פשוט מקבל כבר מערכת פרונט-אנד עובדת מבוססת html ג'אווה סקריפט css אתה יודע דברים של אז סוג של פרוטוטייפ כזה שאותו הוא מציג ללקוח ובהנחה שזה עובד ואתה מקבל הערות לשינוי וזה פש למעשה מהווה את הפתרון שהלקוח בסוף מקבל. ושם המשכת לאורנג' נכון? שם המשכתי לאורנג' בעצם שם עשיתי את השיפטינג לעולמות של ניהול מוצר הייתי באורנג' שמונה שנים אני חושב שמונה שנים הכי משמעותיות בקריירה שלי אורנג' היה בשבילי מגרש משחקים מאוד מאוד גדול תחשוב ילד שמגיע לעולם המוצר בשלב שבו שוק התקשורת היה בעצם החברה הייתה במצב שהתחילה לעבור למה שנקרא value-added services זאת אומרת יש לנו כבר את הדאטה יש לנו את הווייס ואנחנו צריכים למצוא מנועי צמיחה חדשים מה נעשה בוא נבנה מוצרים אין מוצרים בוא תתחיל לראות מה עושה דרך טעות מי שצעיר מדי מדובר על פרטנר ובעצם אנחנו מדברים על תקופה שהיא לפני בעצם האייפון אם אני מבין נכון האייפון האייפון הגיע באמצע אני סתם אני הייתי הבן אדם השלישי בארץ שהיה לו אייפון דרך אגב כי הייתי צריך לבחון אותו. אבל תשמע אתה מסגיר את הגיל של שנינו פה נראה לי בשאלה הזאת מצד אחד כן מצד שני אבל המגרש משחקים הזה שקראת לו אז כאילו חשוב להגיד את זה זה היה תקופה שהיית בעצם מי ששלט במערכת הפעלה זה היה אורנג' באותה תקופה נכון אז לאורנג' היה את האסט הכי גדול ביד שזה בסופו של דבר המכשיר הברזל היה לה כמובן את הקישוריות הסלולרית והיה לה את הנאמנות של הלקוח כי לא יכלת גם לעבור אתה יודע זה היה לפני המעברים והכל לא יכולת לעבור כל שנייה. ועל התווך הזה בעצם יכלת לפתח שירותי ערך מוסף חדשים וואליו אדד סרוויסס איך קראו לזה בתקופה? ואס. אוקיי. ולאן המשכת אחרי השמונה שנים האלה? אחרי השמונה שנים האלה המשכתי לעולם הגיימינג הגעתי לעולם הגיימינג לחברת ניאו גיימס נכנסתי לניאו גיימס בתור דירקטור פרודקט ובניתי שם למעשה צוות הפלייר אקספיריאנס. נכנסתי לגיימינג בלי ניסיון לא הבנתי ממש שום דבר וקיבלתי הזדמנות להוביל את הצוות הזה ובעצם לבנות אותו. וזה היה הפעם הראשונה שאתה נכנס לעולם שהוא חדש לך אתה מסתכל עליו מהעיניים שלך ואתה מגלה שבגיימינג אנשים מסתכלים על זה בעיניים שהסתכלו עליהם עד עכשיו. הרבה פעמים בבחינת אתה יודע זה עובד אז בוא לא נשבור את זה ואני באתי די לשבור אז כאילו זה לפעמים יצר קצת קלאשים אבל לאט לאט הדברים התיישרו הייתי שם תקופה משמעותית של שלוש שנים. הובלתי שם בעצם את הבנייה של כל אפליקציות המובייל של החברה בגיימינג. הובלתי שם את הבנייה של מוצר הלוטרי של החברה. תקופה משמעותית שלימדה אותי המון. מה הדבר הכי משמעותי שלמדת מהתקופה הזו? קודם כל זה איך להשתלט על דומיין חדש. אתה יושב בשיחות אני פשוט צריכה הייתי אמרתי לאשתי הייתי חוזר הביתה לפעמים וכאילו בתקופה הראשונה פשוט הייתי יושב בישיבות ולא הבנתי על מה הם מדברים. בסוף הייתי צריך לעשות את הכישורים אז קודם כל להשתלט על דומיין חדש שזה היה חתיכת דבר. ודבר שני זה איך אתה בעצם מביא את הראייה שלך לתוך חברה שכבר עובדת בצורה מסוימת לתוך תעשייה שמסתכלת על דברים בצורה מסוימת אתה צריך להוכיח את עצמך בצורה הרבה יותר קשה כדי כדי שיקבלו את הדעה שלך ואת מה שאתה רוצה להביא. וזה גרם לי לעבוד כאילו מאוד קשה אבל לימד אותי גם המון. אז כאילו זה נשמע כזה לבנות להיות יצירתי אבל לא לשבור שום דבר בדרך. אתה צריך לבנות אתה קודם כל אתה צריך לא לא לשבור כי אתה יודע גיימינג זה תעשייה שאתה המון המון משתמשים קונקרנט אונליין הכל משמעות לכל שנייה וכשאתה שובר אתה שובר אז אתה צריך מצד אחד לא לשבור מצד שני אתה צריך קודם כל לשכנע שאתה יכול לשפר ואז בעצם לבצע את השיפור. לאן המשכת משם? המשכתי בגיימינג פשוט עזבתי את ישראל קיבלנו הצעה לרילוקיישן בגיברלטר עזבנו את ישראל לתקופה של חמש שנים אני והמשפחה שלי בגיברלטר בעצם ביליתי חמש שנים בחברות בריטיות, גדולות ומאסיביות בעולמות של גיימינג התחלתי שם בקורל שאחר כך נהפך ללאדברוקס קורל הייתי אחרי זה בוויליאם היל אחרי זה במנשן בשלושת החברות האלה למעשה עשיתי תפקיד שהוא די דומה שזה הד אוף פרודקט גיימינג שזה סוג של אחריות על כל עולם הפרודקט גיימינג בחברה עכשיו חשוב להסביר הגיימינג במובן הזה זה לא המשחק עצמו אלא זה כל המעטפת שעוטפת אותו הכניסה של השחקן לאפליקציה ללובי איך הוא נרשם איך הוא מפקיד. איך הוא מוציא כסף איך הוא מוציא כסף. אתה צריך ליצור בעצם חוויית שחקן מאוד מאוד הוליסטית סימלסית כמה שאתה יכול לעשות ושתגרום לו להיכנס יותר להישאר יותר ולשחק יותר. מעולה יש לנו פרקים מעולים אנחנו נוסיף את זה בשואו נוטס סביב זה מעולה. ובעצם המשכת אחרי זה בגיברלטר לפני שחזרת לארץ איך זה היה? לא למעשה השלמנו שם חמש שנים בשלושת החברות האלה וחזרתי לארץ הייתי עוד שנה בארץ בחברה האחרונה שבה עבדתי במנשן הייתי סוג של על הקו בין בין ישראל לסופיה ואז החלטתי שאני צריך רגע להשתקע. אתה יודע, בכל זאת לקח זמן טיפה להתאקלם ואז מצאתי את עצמי עוד פעם בדומיין חדש אינשורטק עולם עוד פעם חדש לי לגמרי נוצר לי קשר מאוד מעניין עם יזם מאוד מוכשר שהקים חברה בעולמות האינשורטק נקראת ההואי. חברה שבעצם מספקת פוליסות ביטוח לכלי שיט בארצות הברית. מסתבר שוק מאוד מעניין שגם עושה הרבה מאוד כסף בשנה. הייתי שם וי.פי פרודקט שנה מעל שנה שנה וחצי כמעט. גם מוצר נורא מעניין תחום שהוא חדש שוב פעם להביא את החשיבה שלך למשהו שכבר קיים שם התמודדתי עם חבר'ה אנגלים שם הייתי צריך להתמודד עם חבר'ה של חיל הים אתה יודע היו כל מיני אתגרים אבל גם תקופה מאוד מאוד מלמדת אנשים מדהימים לצערי זה לא ממש הצליח. והתקדמתי משם. התקדמתי שם לחברה בשם נצפארק שזה חברה ישראלית חברה שמפתחת או פיתחה יכולות AI מגוונות בהרבה מאוד תחומים ועל בסיסן היא בעצם בנתה קו של מוצרים שאותו אני למעשה הגעתי לנהל כ-VP פרודקט. קו מוצרים אחד זה אפליקציות שקשורות לפרנטל קונטרול בארצות הברית וקו מוצרים שני שקשור יותר ליכולת של גופי אכיפת חוק בארצות הברית לזהות פדופיליה בזירת פשע. בצורה מאוד מהירה. נחסוך טיפה את הפרטים כאן אבל שני מוצרים לכאורה מאוד מאוד שונים אבל יש בהם קו די ברור. ניהלתי שם שני סקוואדים שכל סקוואד בעצם טיפל אנד טו אנד במוצר באחד המוצרים הייתי שם גם כמעט שנתיים והיום אני בסימילר.

המסלול של רני: מאמדוקס לפרודקט (ואיך התחיל כבילדר)

אורנג' כ"מגרש משחקים" ושירותי value added

כניסה לגיימינג: ללמוד דומיין חדש בלי ניסיון

רילוקיישן וגיימינג בבריטניה: חוויית שחקן מקצה לקצה

אינשורטק ו-AI: דומיינים חדשים ומה לוקחים מהם

אייל דוד: [09:05] אוקיי כך סלוק מי שנשאר איתנו עד עכשיו קריירה מפוארת המון תחומים. ואני אשאל אותך דווקא באמת שאלה שאני תמיד שואל לא תמיד אבל אני אשאל אותך מה הם בעינייך הפרודקט סקילס הכי חשובים באנשי מוצר.

שלושת הסקילס הכי חשובים בפרודקט: משתמש, דבק, סקרנות ופוקוס

רני בר חמא: [09:20] אוקיי אז גם פה אני צריך איזה סוג של MVP כי אתה יודע הוא צריך המון המון סקילס מנהל המוצר אבל אם אני צריך להתמקד בשלוש בשלוש סקילס אז למעשה הייתי הולך קודם כל על העולם שבו אתה רואה את המשתמש זאת אומרת מבחינתי הפרודקט מנג'ר הוא העיניים של הוא נציג המשתמש באירוע אוקיי הוא צריך לדעת שהוא היום בונה משהו עבור משתמש בקצה על מנת שהמשתמש ישתמש בו בקלות הכי טובה שהוא ייצר לעצמו ערך ושהוא ימשיך להשתמש בו. זה נקודה אחת. נקודה שנייה זה כל עולם אני אוהב לקרוא לזה זה סוג של דבק כזה אתה צריך להוות את הדבק בין המון המון חלקים בתוך הארגון כדי להגיע למטרה. לרוב מחלקות המוצר נמצאות איפשהו באמצע הן נמצאות בין עולם ה-stakeholders העסקיים החבר'ה שמריצים את ה-P&L וכולי לבין העולם של הפיתוח ואתה צריך לייצר את החיבור ביניהם לדאוג שהאסטרטגיה העסקית מתורגמת בצורה נכונה לאסטרטגיה מוצרית ואז גם מבוצעת. זה כולל בעצם יכולת הפעלה של כל החלקים האלה בארגון וההדבקה שלהם הרבה פעמים או ברוב הפעמים גם כשאין לך ממש סמכות עליהם המון תקשורת זה מתחיל ונגמר בתקשורת שזה חלק מאוד מאוד חשוב. והסקיל השלישי אני חושב שהייתי הולך לעולם של סקרנות. השגרה בסוף מנצחת אותנו וכדי להגיע לקומה הבאה אתה בעצם תמיד צריך להסתכל טיפה מלמעלה ולהסתכל על דברים שאתה לא מסתכל עליהם ביומיום ובהקשר הזה גם לדעת להפריד רעשים זאת אומרת לדעת איפה להתפקס.

אייל דוד: [10:59] להתפקס בדברים היותר חשובים ואת הדברים הפחות חשובים לשים בצד. מכלול כללי. מעולה. אוקיי אז זה מכניס אותנו בעצם לפרק עצמו לנושא המרכזי. אז אמרנו כאמור את הבילדר קראנו לזה לא סתם בילדר בעצם כי אתה בונה גם בפיזי וגם בעצם בדיגיטלי אז בוא נתחיל דווקא מהסייד את כל מה שבנית עד עכשיו הבנו שמענו לפחות בבריף. אבל בוא נדבר שנייה על מה שאתה בונה בעזרת AI בסדר אז. הבאת איזושהי דוגמה גם למשהו שבנית נכון? אז קודם כל AI הבנייה של AI בצד היא

איך רני בונה עם AI ומה זה שינה אצלו

רני בר חמא: [11:33] פתחה לי חלון יצירתיות שאיפשהו גם אתה יודע היה כבר בדרך להיסגר. אתה יודע בסוף אתה עובד במקום היכולת שלך שמה להתעסק גם ברמות ניהול ביצירה ממש הוא מצטמצם עם הזמן ופתאום מצאתי את עצמי יושב בבית עם יכולת להשתמש ב-AI כרצוני. במה השתמשת? אז אני פריק של בייס נורא נורא אוהב את בייס התחלתי דווקא מלאבבל עברתי לבייס אבל היום אני כבר נמצא במקום שאני טיפה הולך עם זה יותר רחב אתה יודע כדי להיכנס לעולמות האייג'נטים ודברים כאלה. אבל אבל בבסיס התחלתי בבייס מה אני stick to it אז בוא נכנע שם רגע ונמשיך. אין בעיה. תספר טיפה על בייס למה אתה מעדיף את בייס מה אולי יש לך איזה טיפ של מנצחים לבייס. אני אז אז בבייס אני תכף אגע אחרי זה גם ביצירה בעולם הפיזי אבל ניגשתי בכלל לבנייה עם AI בצורה שהיא לא נכונה זאת אומרת ניגשתי בבנייה לבנייה בצורה של AI כמו שאני ניגש לבנייה בעולם הפיזי שלי. זרקתי את כל הכלים על השולחן התחלתי לחשוב מה אני עושה או במילים אחרות כתבתי פרומפט אחד גדול ומפואר וקיוויתי לטוב ואז התחלתי לתת לו תתקן לי כאן תתקן לי שם מהר מאוד הגעתי לספגטי ושם זה שם זה נעצר הוא נהיה הרבה יותר מסובך. עד שבתום הבנתי שהבנתי קראתי חקרתי ובעצם התחלתי לעבוד בסוג של אסטרטגיית פרומפטים זאת אומרת אתה רוצה קודם כל אם אתה בונה משהו שהוא ממש משמעותי אז תשב רגע בצד תאפיין לעצמך מה אתה רוצה תכתוב איזה סוג של פי.אר.די כזה של מה שאתה רוצה תמיר את אותו פי.אר.די לאסטרטגיית פרומפטים שזה אומר סט של פרומפטים שיביאו לך את התוצאה המצופה. הסט הזה גם בנוי כבר באיזשהו סדר לוגי שלא אמור לדפוק אחד את השני תחת כל פרומפט אתה מקבל בעצם מה ביקשת מה אתה הולך לקבל ומה האקספטנס קרייטריה שלך למה שקיבלת וזה מאפשר בנייה שהיא הרבה יותר קלה ונינוחה וכאילו בייס היה אחלה עם הסיפור הזה. וזה בעצם מתחבר לשאלת כאילו מה אני בונה אז אתה יודע התחלתי עם דברים כדי סתם לסדר לעצמי את הראש כל מיני שטויות קטנות בניתי אפליקציה שאתה נותן לה ציטוט והיא מביאה לך את הפרק הרלוונטי בסיינפלד עם האזכור הנוכחי או אפילו לא רק ציטוט תכתוב לו מכונית אז הוא יביא לך את הפרק ויספר לך על מה זה היה. בניתי אפליקציה קטנה שמאפשרת לי בעצם לעשות טראקינג על כל מה שאני רואה בטלוויזיה ולקבל תזכורות ומתי ואיפה זה משודר וכאלה. בניתי agent מאוד מעניין שמאפשר לי לאתר חלקים של שעונים עתיקים שאני מתעסק איתם בתור עוד תחביב. דברים כאלה אבל נורא נורא לשימוש אישי. והדבר היותר גדול הראשון שהיה אז כמו שהתחלתי לומר אשתי למעשה היא מורה לעברית והיא מלמדת קריאה. אז היא מלמדת קריאה במשרד החינוך כמובן זה הדיי ג'וב ואנחנו מדברים הרבה על איך היא עושה ומה היא עושה ואמרה לי תשמע כאילו בגדול אני עושה כנראה את מה שאני עושה טוב יש לי רשימת המתנה אבל אין לי זמן כאילו המשאב שאני צריכה לעשות שאני צריכה לטפל בו בשביל הסקייל הוא זמן וזה מה אני אעשה כאילו אין. והתחלנו לחשוב מה אנחנו עושים ובעצם אמרתי לה תשמעי יש לי איזה שהוא רעיון של איך לקחת את העולם שבו את נדרשת לשבת אחד על אחד מול תלמיד ובעצם על ידי שיטה שאת מפעילה בעצם לתרגם אותו לעולם שהתלמיד ידבר אל מול המחשב וככה בעצם תוכלי על אותה יחידת זמן לטפל ביותר תלמידים. והיא כאילו אפיינה את זה ממש כאילו ביקשתי להגיד לך את זה. לא לא אמרתי לה תחמיא כאילו את לא באה לככה סתם תעשי אפיון מסודר תגידי מה זה ואז ואז זה והיא באמת ישבה ואפיינה את זה. אני לקחתי את האפיון הזה בעצם בניתי ממנו פי.אר.די. אישרתי את הפי.אר.די עם הסטייקהולדרית הראשית שלי שזאת היא ואז בניתי אסטרטגיית פרומפטים סביב הדבר הזה ויצרתי לה הרבה זמן יחסית אבל יצרתי לה מערכת שמאפשרת לה לעשות שני דברים א' זה לתכלל את כל עולם השיעורים הפרטיים האלה במקום אחד. החל מאיך קובעים סקג'ואל ושתיים איך אתה מנהל תשלומים ודברים כאלה ואלה הדברים פשוטים. והלב של הסיפור זה בעצם היכולת של היום להקליט את עצמה קוראת ולתת לתלמיד לשבת מול מסך שמגדיר לו משימה ונותן לו לעקוב אחרי הקריאה והוא גם יודע למדוד כמה הוא קרא ובכמה זמן. וכשהוא מסיים אז בלחיצת כפתור הוא נותן לו דשבורד שמראה לו את הקצבים שלו וכמה הוא התקדם וגם הכנסנו גיימיפיקציה שנותנת לו מטבע אחרי כל שיעור ואז היא יודעת לעשות קליים למה למה שהוא צריך לקבל אחרי כמה שיעורים. קיצור דברים מאוד מאוד נחמדים שמאוד מאוד שיפרו לה את החיים ועזרו לה מאוד לקדם את הסיפור הזה וגם לי כאילו כמה זמן זה לקח לך לבנות את זה? לקח לי באזור שלושה חודשים שזה, תשכח אני לא עובד על זה כל יום אני עובד על זה בעיקר סופי שבוע ובלילות.

למה Base44 ואיך להימנע מספגטי פרומפטים

טיפים לעבודה עם Base44

דוגמאות לסייד פרוג'קטים קטנים שבנה

המערכת שבנה לאשתו: סקייל לתרגול קריאה, דשבורד וגיימיפיקציה

אייל דוד: [16:13] עזוב שלושה חודשים ותגיד לגבי אסטרטגיית פרומפטים שהזכרת יש לך איזה משהו שמאגד את זה איזה לינק טוב ששווה לקרוא סביב זה?

רני בר חמא: [16:21] אחת הבעיות שלי עם AI היא שאתה חשוף לכל כך הרבה מידע שאתה בסוף כאילו אז לי יש לי איזושהי שיטה אני פשוט יש לי איזושהי קבוצת וואטסאפ עם עצמי שאני שולח לשם לינקים מעניינים. יש כמה חבר'ה שאני יודע להמליץ עליהם שהם יוצרים תוכן מצוין אני יכול אופן לתת את זה. מעולה נוסיף לשואו נוטס. מעולה. אז דלית הייתה מרוצה. מאוד. והדבר הזה עכשיו רץ אני מבין. אז הדבר הזה רץ עכשיו באישי שלה. פתאום אתה יודע התחלנו קצת לחשוב על זה אולי טיפה יותר בגדול אבל בוא נאמר כאילו קודם כל ה-proof of concept על היוזר הראשון.

אייל דוד: [16:53] עובד לא עובד ומפה נתקדם. מעולה. אז טוב זו דוגמה באמת למה שאתה עושה. עכשיו רגע בוא נעבור לדבר השני שאתה עושה. כן.

בילדריות פיזית: אומנות פונקציונלית מ"זבל" ו-109inside

רני בר חמא: [17:01] אז הדבר השני זה העולם הפיזי זה יצירה בעולם הפיזי כאילו אנחנו מזכירים מדברים כבר כמה דקות והמילה יצירה וליצור ולבנות עלתה פה איזה, לא יודע, מה חמש או שש פעמים אז זה מוטיב מאוד מאוד חזק. אני בבסיס נורא נורא אוהב לבנות דברים אני אוהב ליצור אני אוהב לבנות זה זה חלק ממי שאני מסתכל על העולם בצורה כזאת וזה מה שאני אוהב לעשות. אז למזלי אני עובד בעבודה שמאפשרת את זה זאת אומרת אני בגדול בונה דברים אחרי זה הרחבנו את זה לעולם ה-AI אני גם שם בונה דברים. אבל זה קיים אצלי גם בעולם הפיזי. אני מילדות יודע לעבוד עם הידיים, זאת אומרת, אני נורא אוהב לעבוד עם הידיים ואני אוהב לבנות דברים. ועם השנים פיתחתי תחביב שאני פשוט יוצר אומנות פונקציונלית מזבל. מה זה זבל? זבל זה יכול להיות משהו שאני רואה ליד איזשהו פח ואני אוסף, זה יכול להיות איזה משהו שקניתי בשוק פשפשים או משהו בסגנון הזה. ויש לי איזשהו ויז'ן בראש, אני מביא אותו הביתה, יש לי בבית סטודיו עם כל הכלים שאני צריך, ואני פשוט יושב שם ומתחיל באיזשהו תהליך יצירה שהקצה שלו הוא איזה שהוא סוג של פריט יוניקי, one of a kind, פונקציונלי בדרך כלל, יכול להיות גוף תאורה, יכול להיות שולחן, יכול להיות ארון, יכול להיות הרבה מאוד דברים, אבל שמורכב מזבל או משהו ששינית את הייעוד שלו ממש ב-180 מעלות. וזה משהו שבסוף אבל פוגש יוזר, הוא מחיר. כן, זה משהו ש... אז עוד פעם, יש לי גם ברנד שמאגד את הדבר הזה, שנקרא 109 אינסייד. לא ברנד בגלל שאני איזה שהוא סוג של אתה יודע עכשיו איזה שהוא ברנד גדול שמוכר באלפים, פשוט נורא התחשק לי לאגד את הכל תחת אותה כותרת, אז פשוט בניתי אתר שנקרא מאוות 109 אינסייד ויש לי גם אינסטגרם אקאונט שתומך אותו ואת כל העבודות שלי פשוט עולות לשם. ואם מישהו רוצה להזמין, גם לזה אנחנו נשים לינק לגמרי, דברים מאוד יפים, ממש, ובסוף הזכרת שזה פוגש יוזר אז כן, כי בסוף אני נורא אוהב לבנות לאנשים דברים, זאת אומרת אנשים שיקרים לליבי, ואני צריך לתת להם מתנה ליום הולדת או לאירוע, אז אני לא, אז אני בונה להם מתנה. לא נותן להם מתנה. ובסוף אתה יודע, אתה בונה עבור יוזר שנמצא בקצה, אתה צריך שהוא יאהב את מה שעשית, אתה צריך שהוא יתחבר לזה, שהוא גם ימצא את ה-value אבל גם יבין למה לי דווקא עשית דבר כזה,

אייל דוד: [19:19] יעריך את זה וישתמש בזה. תקשיב זה מקסים, אנחנו נשים לינק זה באמת דברים מהממים. תודה. צריך גם בית גדול נראה לי כדי שיהיה גם סדנה וגם, איפה אתה גר? אני גר בשוהם לא גר באיזה אחוזה אבל אני מדמיין אותך עובר עם הסדנה שלך בכל המסע החיים הזה שתיארת. רגע לפני שממשיכים לחצו על הקישור לקבוצת הוואטסאפ של פרודקט בילדר בתיאור הפרק והצטרפו לקהילה שם תוכלו להמשיך את הדיון לשאול שאלות ולהיות הראשונים שמקבלים עדכונים על פרקי תכלס חדשים מחכים לכם שם ועכשיו חזרה לפרק טוב אז אנחנו רוצים לדבר בעצם עכשיו שהכל לרקע ברור על ההבדל בין מוצר פיזי לדיגיטלי ואת הדיגיטלי אפילו בוא ניקח אותו למוצר AI כדי שיהיה מעניין בסדר אז יש פה כל מיני אספקטים שאפשר להסתכל עליהם. אפשר להתחיל כבר מההתחלה של התכנון נכון? בפיזי למשל דיברת על זה שוואלה אני מוצא משהו יש לי רעיון ואני רץ על זה נכון אין פה אפיון מדוקדק או משהו כזה לעומת מה שאמרת על מוצר AI שאתה דווקא יש לך אסטרטגיה ואתה תופר את האירוע.

ההבדלים בין מוצר פיזי לדיגיטלי ול-AI: תכנון, סקייל וגרסאות

רני בר חמא: [20:28] ספר קצת על זה אז זה מעניין כי כאילו בוא ניקח את זה רגע לפני AI אז כאילו בעבודה אז ברור שאתה בונה משהו אתה לא אללה בללה אתה כאילו מתכנן ואתה בודק דאטה ואתה בודק מי הסגמנט שלך ומי הפרסונה שלך ובכלל מה הצורך העסקי ואתה תנסה להגיע למרקט פיט הכי מהר שאפשר זאת אומרת יש המון המון עבודת רקע כדי שהתהליך בסופו של דבר יהיה מוצלח. וש... ובעולם הפיזי אני שם רגע את ה-AI בצד זה לי לפחות זה עובד די הפוך כי אם תשים אותי היום מול manual ותגיד לי תשמע יש פה דבר מה זה מגניב לבנות אבל צריך ללכת לפי שלבים. איבדת אותי אני אני אני אני נכבה כאילו כי זה פחות מעניין אותי אני אוהב את ה... אני אוהב את האתגרים אני אוהב את ה... למצוא את הבעיות יש לי פתאום משהו אז אין לי ממש מחבר כזה אז אני צריך שני מחברים וזה מה שאני אוהב זה מה שעושה לי את זה. ובעולם של בעולם של AI חשבתי בהתחלה שמצאתי דופליקציה של זה כי אמרתי מה? כמו שאני זורק את כל הכלים על השולחן ומתחיל לג'נגל איתם. אני אזרוק את כל הפרומפטים בלי הרבה לתכנן ויאללה. ואתה מגלה שזה לא ככה שאתה באמת כדי אתה יכול לעשות את זה אבל פשוט התוצאה שאתה תקבל היא אחרי שניים שלושה פרומפטים תתחיל להסתבך בתוך עצמה ולצאת משם זה סיפור. אז אתה כן מגלה שאתה צריך לשלב איזשהו אלמנט של תכנון איזשהו אלמנט של הכנה שזה מאוד מאוד שונה מהעולם הפיזי ששם הכאוס הוא סוג של גם הפריה כי כאילו אתה פשוט.

אייל דוד: [22:00] אני חושב שזה גם קשור מאוד לרמת המורכבות נכון קטע מקודם אני התחלתי מהמוצרים הראשונים שבנית אפליקציה סיינפלד לכן השוויתי את זה ואחרי זה אפשר להגיע לדלית אז שם לא עשית איזה דיסקברי או משהו כזה לכן ישר קפצתי אבל יאללה בוא נמשיך אז בעצם אתה גם מתכנן בפיזי דיברת על זה שאתה עושה וואן פיס נכון נכון נכון אז אז בדרך כלל אני לא אין לי

רני בר חמא: [22:25] איזה פס ייצור אני גם המשאבים שלי זה אני למעשה ובדרך כלל משהו שאני בונה זה פעם אחת. גם יכול להיות בגלל שאותו פיס שמצאתי הוא פשוט קיים בפעם אחת אז אני עובד רק על בסיסו ועושה ועושה רק אותו. אז בסוף אתה מגיע למצב שאתה עושה מוצר אחד עבור יוזר אחד כאילו שזה בגדול די קל כאילו אתה צריך לדעת מי היוזר אתה גם כנראה מכיר אותו טוב והמוצר פשוט מביא את מה שאתה צריך. ובעולם האמיתי יש יש מה שנקרא סקייל אתה יכול להתחיל ממשהו אחד ואז אתה צריך להתחיל להגדיל אותו כי אחרת הוא יישאר תמיד קטן ולא רווחי או כל דבר אחר שאתה רוצה שהוא יהיה. וזה משהו שהוא נורא נורא שונה הוא מחייב אסטרטגיה שונה אתה תמיד צריך להסתכל הרבה יותר בגדול אתה תמיד צריך להסתכל במכפלות אתה תמיד צריך להגיד אוקיי. גם אם הגעתי היום ל-MVP שכולל שלושה פיצ'רים אני יודע שבתמונה הגדולה אני צריך עשרה כדי ליצור את אותו סקייל ואני צריך לדעת לתכנן את זה כבר. ושהפיצ'רים האלה כבר יושבים על המדף ומחכים והם מאופיינים, ואז אני צריך להתחיל לשחק איתם כמו איזה סוג של לגו, מתי אני אכניס את זה ומתי אני אכניס את זה. ובגדול גם זה לוקח בחשבון, תחשוב כמה משתנים או כמה מקורות מידע שנצטרך מסביב כדי לקבל את ההחלטות האלה.

אייל דוד: [23:38] אצלי בשולחן אני לבד. זהו, אני חייב לשאול אותך, לפני שנגיע אפילו למרקטינג ומכירה, כמה זה פוגע בתהליך היצירה? כשאתה חופשי עכשיו לקחת, אתה יודע, איזשהו משהו ולזרוק אותו על השולחן ולהתחיל לעוף עליו לעומת עכשיו להיכנס לתכנונים?

האם תכנון פוגע ביצירתיות או מחזק אותה

רני בר חמא: [23:52] אני חושב שהרבה פעמים, זה מצחיק, הרבה פעמים כשאתה בתוך התכנונים אז התהליך היצירה שלך הוא יכול להיות אפילו יותר חזק. למה? כי בגדול האתגרים שלך הם יותר חזקים, האתגרים שלך הם יותר משמעותיים. בתהליך יצירה לבד זה הבעיות שלי עם עצמי ועם החפץ שנמצא מולי על השולחן. וזה, אתה יודע, זה מאתגר וזה הכל, אבל בסוף זה... לא, אבל גם פה יש לימיטציות. נכון. החלק הזה לא מתאים, החלק הזה... נכון, אבל בסוף זה בעיות שהן נורא נקודתיות, הן בדרך כלל קשורות במשתנה אחד או שניים גם, אתה יודע, נגיד החשמל לא מתחבר, זה יכול להיות או בגלל זה או בגלל זה, כאילו זה, יש גבול. ויש עוד דבר, שעם השנים אתה גם לומד, זאת אומרת, אם מישהו נתקל באיזה סוג של בעיה, אני כבר יודע איך לפתור אותה בצורה... טוב, שזה גם נכון אולי. כן, אבל בעולם האמיתי, כאילו בעבודה, כשאתה צריך בעצם לבנות משהו, אתה כל אחד, זאת אומרת, אתה כל אחד ואתה פונקציה אחת בתוך התהליך, יש המון המון פונקציות אחרות. אני יכול לדבר על האפיון של הפיצ'ר שאני רוצה ולהסתמך על אותה דאטה, אבל אני צריך את הדאטה כדי לעבוד עליו, אני בעצם צריך לעבוד עם אנליסט שהוא, יש לו גם את האינפוט שלו, שאני רוצה את האינפוט, אני מחבק אותו, תביא. יש לי את חוויית משתמש שבא ונותן לי את ה-leer של איך הדבר הזה באמת ייראה ויתפקד ובסוף יש לי גם את עולם הפיתוח שבא ואומר לי, שמע, כאילו עדיף שנתחיל ככה ולא ככה וקח בחשבון גם 1, 2, 3, 4, שזה תובנות שאני מאוד אוהב לקבל. זה דרך אגב, יש כמה סוגים של מנהלי מוצר, יש מנהלי מוצר שהם נורא סנטרליסטים, זאת אומרת, אתה, יש לך את הדעה שלך ואתה רוצה שאנשים יתחילו להתיישר. ואני חושב שדווקא במקומות שאתה עובד על דברים גדולים נורא נוח וטוב לכנס בהתחלה כבר איזה סוג של דבר כזה שאצלנו קוראים לזה סוג של אינישיאטיבים של האנשים הרלוונטיים סביב אותה בעיה וכל אחד בעצם יוצק את ה-2 סנט שלו פנימה ואתה מגיע לשלם שהוא הרבה יותר גדול הרבה יותר בשל עם הרבה יותר סיכויים להצליח.

אייל דוד: [25:46] שזה נכון גם אני חושב גם ביצירה פיזית נכון אם תעמיד ארבעה אנשים שהם מומחים בתחומם שיחשבו יחד כאילו כנראה שזה תימנע מהרבה יותר בורות אבל אולי זה יפגע בתהליך היצירה.

רני בר חמא: [25:57] כן אבל יכול להיות אבל אותי זה כי בא כי התהליך יצירה הוא מאוד פרטי הוא מאוד אישי שלי אני גם זה שאני כאילו לא צריך להתחשב בדעות אחרות זאת אומרת אני לא מוצא את עצמי אם היום אני סתם צובע איזה סוג של רכיב ואני מתלבט ביני לבין עצמי אם זה ירוק כזה או ירוק כזה בסוף לקחתי את ההחלטה וזהו. ואם אני פתאום צריך להכניס למיקס רגע מה הוא יחשוב אז זה אז זה קצת מוציא אותי מהפן שבדבר או מהצורה שאיך שאני רואה את זה בסוף זה שלי כאילו.

אייל דוד: [26:27] יש פה עוד דבר ששאלה לנו שבעצם שוב נחזור למרקטינג ולזה מה אתה עושה עם הדבר אבל אם אתה אפילו באמת מגדיר איזושהי גרסה אין פה גם כמו שאמרת גרסאות. אבל אם אני מגדיר איזושהי גרסה אז אני אתמוך בכמה use cases ובמוצר דיגיטלי ואני אתמוך בהם. המוצר הפיזי תמיד יהיה שם. תמיד תמיד יראו אותו ואי אפשר לכבות אותו נכון נכון אז כאילו יש פה גם אלמנט אני חושב של אסתטיקה במרחב אני לא יודע תגיד לי אתה.

רני בר חמא: [26:56] אז קודם כל זה תלוי איזה סוג של מוצר זה אתה יודע לא כל המוצרים הם מוצרים שהם יושבים במרחב ורואים אותם אבל בוא נאמר שרוב הדברים שאני עושה הם כאלה. ואז באמת צריך לקחת בחשבון את המעבר למי המשתמש במי הכל באיזה חלל זה הולך לשבת החלל גדול קטן פונקציונלי לא פונקציונלי פרקטי לא פרקטי כאלה. זה יכול להיות תלוי גם בחומרים שאתה משתמש בהם. אני אתן לך דוגמה בניתי שולחן מאופניים. וכשבניתי את השולחן אז אז אופניים של סבא שלי. שאיך הם בעצם הם אין אמצעות הוריזונטלית או שאתה יושב על הכיסא? סבא שלי נסע כל חייו על אופניים. ואני הייתי מאוד קשור לסבא שלי וכשהוא נפטר היה לי חשוב שהאופניים האלה יישמרו והיינו אז בחו"ל ואמרתי לאמא שלי תקשיבי כאילו תעשו הכל אל תזרקו את זה שלי. וכשחזרנו בעצם לקחתי ואמרתי אני רוצה לבנות מזה משהו שאני אראה אותו כאילו ברמה היומיומית. ובהתחלה חשבתי על ספרייה וזה פחות הסתדר לי ואז היה לי רעיון של שולחן. ופשוט לקחתי את האופניים וחתכתי אותם באיפה שצריך ויצרתי להם איזה סוג של בסיס והם עומדים בחדר העבודה שלי. ואפרופו מה ששאלת מקודם האינטואיציה הראשונה שלי הייתה פשוט לשים עליהם פלטה של עץ. אבל אז אתה מבין שאתה לא רואה בכלל את הדבר אלא אם כן אתה מתכופף. אז אתה אומר אוקיי לא עץ זכוכית. שמת את הזכוכית זה הפיצוח שלך. וזה מתקשר באמת למה שאתה אומר לאיך הדבר הזה במרחב ודברים שצריך לשים אליהם לב וגם זה הרבה פעמים דברים שאתה יודע קשה לשנות בתנועה. זאת אומרת עשית כבר משהו וזה לשנות את זה זה כבר סיפור אחר. מלשנות גרסה באיזושהי אפליקציה שעכשיו העליתי והיא טיפה מגמגמת לי.

אייל דוד: [28:34] יש פה גם חוויית משתמש שהיא צריכה להיות טיימלס. אני לא יודע אם טיימלס אבל יש פה הסתכלות אחרת על חוויית משתמש. גם פרקטית הזכרת את זה שזה מעניין אבל גם כאילו

רני בר חמא: [28:43] תרחיב על זה טיפה. תשמע להשיג בעיצוב משהו שהוא טיימלס זה הקצה הקצה הקצה של האומנות כאילו אין הרבה כאלה. זאת אומרת יש הרבה דברים שאתה יודע גם אתה תראה תשים איזו תמונה מאוד יפה בבית כאילו יש אלמנט שפשוט נמאס לך אחרי סמסון דוד או משהו. יכול להימאס לך אחרי תקופה כאילו אז פה מעבר לפונקציונליות זה כן זה צריך להיות משהו שאתה תאהב אותו גם אתה תמיד תתלהב ממנו ותאהב אותו כדי שאתה לא תרצה אחרי חודשיים לזרוק אותו אבל פה גם נכנס האלמנט של הקשר שלך לחפץ. זאת אומרת הרבה פעמים כשאני כאילו רוצה לבנות לאנשים דברים אז אני יכול להגיד להם תקשיבו אתם יכולים להביא לי משהו שהוא מדבר אליכם שאתם רוצים לשמר אותו שהוא חשוב לכם ובוא נעשה ממנו כאילו משהו אחר ניתן לו איזה טוויסט. ואז בבסיס בבסיס זה משהו שהם מאוד קשורים אליו ורוצים אותו ולכן הם לא. איך נראה התהליך אצלך אתה מקבל דרישות מעבר לזה? אז שוב אני אין לי ממש לקוחות זאת אומרת לא אבל הכוונה נגיד עכשיו קיבלת זה מאוד שונה יש זה יכול להיות בקטע של וואי כאילו תעשה לי מנורה ואני לא אגיד לך כאילו איך אבל תעשה לי ואז אני אומר אוקיי הבן אדם הוא כזה וכזה אני עושה לו אבל רוב הפעמים זה כאילו וואי אני נורא בא לי שתיצור לי משהו שתעשה לי איזשהו משהו אז אני כאילו מבין מה הבן אדם אוהב מה הוא רוצה ולפי זה ולפי זה באמת בסוף בונה את זה.

אייל דוד: [30:02] ומבחינת שיווק אז עכשיו ניגע בזה אז באמת אין פה שיווק גדול כאילו אתה סיימת או שאתה מראה את התהליך בנייה או משהו כזה משתף את זה ואז מוכר איך זה נראה?

רני בר חמא: [30:10] לא אני עושה את זה אני מצלם קצת את התהליך הרבה פעמים יותר בקטע של לפני ואחרי כדי להראות את הסיפור הזה יש לי את החשבון אינסטגרם של של ה-109 שאני מעלה לשם ואחרי זה זה עולה פשוט לאתר בתור עוד משהו בפורטפוליו כאילו והכוונה שלי אתה יודע שאנשים נכנסים ורואים אז יכול לתת להם רעיונות ומזה הם גוזרים. שבמוצר דיגיטלי אתה לא היית מחפש עכשיו שום inspiration כדי למכור או משהו כזה היית כבר מתחיל משם. נכון כי שם הייתי צריך לוודא שבכלל לפני שאני עושה משהו יש לי בכלל את הסיכוי למכור אותו מישהו בכלל רוצה אותו. ובכמה יש לו צורך ובכמה ומה המודל הכלכלי וכמה זמן וROI ורייס ואתה יודע.

אייל דוד: [30:52] בוא נדבר על כלי עבודה שאתה עובד איתם. אוקיי. תספר על זה קצת. דיברת על זה שאתה פורס בעצם את הכל ואתה מתחיל לעבוד.

טולסטאק אישי: צ'אט, Docs, Claude ופריסת מסכים

רני בר חמא: [30:59] איך זה נראה עם מוצר דיגיטלי? כלי העבודה שלך הם אם אתה עובד עם AI מגניב אבל זה די דומה לא? אז היום כי אני יותר מתעסק ב... בוא נקרא לזה בניהול ופחות בהנדס-און אז אתה יודע כלי העבודה שלי הם בעיקר הפה והיכולת שלי לשבת בפגישות.

אייל דוד: [31:19] כן, אבל שים אותך באפליקציה עם דלית. כן אבל שם אז עוד פעם אז שם כלי העבודה שלי בגדול אתה מסתבך על כל שלב האפיון שאתה עושה אותו בסוג של בוא נקרא לזה רעיונות משתמשים שאיזה סוג של כלי שאתה משתמש בו אחר כך איך אתה בעצם

רני בר חמא: [31:35] מוציא את מה שיוצא ברעיון לאיזה סוג של מסמך אז אתה יושב וכותב אותו בגוגל דוקס ואז אתה הולך איתו לקלוד ומבקש מקלוד שייצר לך ממנו יותר גרסת PRD ואז אתה מתחיל לטייב. ואז אחר כך אתה עושה עוד שלב שעוד פעם תלוי באיזה כלי אתה עובד אני במקרה הזה עבדתי עם קלוד ובניתי את אסטרטגיית הפרומפטים שלו דרכו. למה עם קלוד דווקא? כי קלוד גיליתי שלפחות לי בכל העולם של קישור לעולם המוצר ולעולם הקוד עובד יותר טוב מסמליטה של GPT הוא כאילו מתייחס לזה בצורה שיותר לי נראתה יותר אדוקה ופשוט זרם לי. איך אתה משווה בכלל אתה מריץ בשניהם ובודק מה העניינים? האמת שזה כאילו שאלה ממש טובה לרוב אני קורא דעה של מישהו שאני מעריך אותו ואני כאילו זורם עם זה ורק אם זה לא עובד לי בצורה בצורה ממש חמורה אז אני משנה. אבל יש לפעמים מקרים שאני בונה נגיד אינטרפייס ונורא מעניין אותי לראות איך שני כלים מתייחסים אליו ואני אזרוק אותו בלאבבל ואני אזרוק אותו בבייס ולפעמים אפילו בעוד משהו ואני אראה מה התוצר וזה נורא נורא מעניין לראות איך הדברים האלה יוצאים ואז זה לא שינה לי הרבה פעמים את הבחירה אבל הרבה פעמים זה נתן לי אולי עוד רעיון שכלי אחד נתן והשני לא לא כיסה עוד איזושהי דרך לגשת

אייל דוד: [32:46] לעיצוב מסוים או לצורה של לפרוס מסך. ואיך צריך למדוד, אני אשאל את זה עכשיו מהסוף, אז נגיד עכשיו מוצר פיזי, סיימת לבנות אותו, אתה עושה עליו איזשהו QA, נכון? אם הוא, כמו שאמרת, חשמל, אני קצת אראה, אבל תוך כדי תהליך הבנייה אתה כבר עושה את זה בעצם.

רני בר חמא: [33:02] כן, כאילו יש גם תהליך הבנייה, אתה יודע, הוא מחולק לחלקים. אתה בונה גוף תאורה, יש מצב שהכבלים של החשמל, שאתה תשחיל אותם עכשיו, אחרי שאני אתקדם עוד שלב בבנייה, אני כבר לא אוכל למשוך אותם החוצה, אז חשוב לבדוק את החשמל בשלב הזה ולא בסוף. אז זה, כאמור, וזה עוד הנתיב הקריטי. כן, בדיוק, בדיוק. אבל אם אני שנייה אלך עכשיו למוצר כזה, למוצר דיגיטלי, AI,

בדיקות, רגרסיות והקפאה של חלקים שעובדים

אייל דוד: [33:25] דווקא פה הבדיקות הן אירוע. הבדיקות הן אירוע, נכון. איך אתה מתמודד עם זה? תחשוב על מערכת שמחולקת לעשרה פיצ'רים,

רני בר חמא: [33:33] וכל פיצ'ר מאופיין כרגע בפרומפט נפרד. ומה שאתה עושה עם ה-AI זה בעצם מגלה מה הדרך הנכונה לבנות את הפיצ'רים האלה. מה נכון לבנות ראשון? נכון לי קודם כל לבנות את הקומפוננטה הזאתי, ואז את זאתי, או משהו אחר. ואז ברגע שפיצחת את זה, ויש לך בעצם פרומפט עבור כל קומפוננטה, אז זה לא רק שיש את הפרומפט ואני זורק אותו ואני זה, אני גם מקבל סט של דברים, אני מגדיר, אני אומר לו, תשמע, אני רוצה שתבנה את זה את זה ואת זה ואז פה תגיד לי כאילו מה הבדיקות שאני צריך לעשות כדי לראות שהדבר הזה באמת עובד. וזה באמת מונע לך את הרגרסיה? חד משמעית. מהמם? חד משמעית, כי זה היה שינוי מאוד גדול שלמדתי בדם, כאילו, אתה יודע, הוספת פיצ'ר שעכשיו מוסיף רשומה לטבלה אז הוא אומר לך, הוספת רשומה, תבדוק, הוספת, התווספה, מחקת, נמחקה, עברת. עוד דבר דרך אגב שיש בבייס, ואני מניח כבר בכלים אחרים אבל יש לך אפשרות להקפיא חלקים. אם יש לך כבר משהו שכבר עובד אני פשוט מקפיא אותו ואז אני יודע שהוא לא ייפגע ואני ממשיך באסטרטגיה שלי.

אייל דוד: [34:33] תגיד ומבחינת בסוף למדוד הצלחה. אפשר למדוד בפיזי הצלחה בצורה די פשוטה, נכון? אתה מקבל פידבק.

מדידת הצלחה: חיוך של משתמש מול מעקב ואיוונטים בעולם הדיגיטלי

רני בר חמא: [34:43] או שאתה מבסוט מזה אם בנית את זה לעצמך. אני כן, אני צריך עוד, אני די פדנט בדברים האלה, זאת אומרת יש דברים שגם אם אני עושה אותם ככה, מהר מהר מהר, אני ארצה בשביל עצמי לעמוד באיזשהו סטנדרט שחשוב לי. אז זה בעצם הקריטריון הראשון. למדוד הצלחה אכן זה קל, אתה יודע, זה מתחיל מהחיוך של הבן אדם שמקבל את זה, כמה שהוא מבסוט, אתה רואה אחר כך שהוא משתף את זה, אתה רואה ש... קרה לי כבר כמה פעמים, אתה יודע, שנכנסו אליי קבוצת אנשים הביתה, ונגיד היה מישהו שכבר היה בבית ומישהו שלא היה, אז הוא אמר לו, בוא, בוא תראה, אני חייב שתראה משהו. אז אתה מבין מזה כאילו שזה באמת מוצלח, זה בעולם הפיזי. בעולם הדיגיטלי, אתה יודע, זה שונה, אני חושב שבעולם הדיגיטלי גם מדידת ההצלחה היא הרבה הרבה יותר סיזיפית, זאת אומרת, זה לא משהו שאתה משגר ושוכח ועובר לדבר הבא, חייב להיות לך תמיד איזשהו פרק. טוב, בוא נדבר פה על השקה, נכון? כן, אז אתה יודע, השקת, המון לחץ משתחרר, מתח והכול, אבל פה מתחיל שלב חדש בכל ה-life cycle הזה של ניהול מוצר, שבעצם כולל, שנקרא בעצם מעקב. זאת אומרת, אני צריך לבוא וש-א', יהיו לי את היכולות מעקב בכלל, שיהיה לי את האיוונטים הנכונים ששמתי במקום, ושיהיו לי את הדשבורדים הנכונים, ואז אני צריך את המיינדסט, אני גיליתי שיש אנשים שאין להם מיינדסט לזה, זאת אומרת, הם סיימו, הם מתקדמים. ואתה צריך בעצם להתחיל לעקוב בצורה סיזיפית לעתים, אחרי הדברים שהוצאת, לראות אם הם מתפקדים כמו שחשבת, לראות אם קצב ההתקדמות שלהם הוא נכון,

אייל דוד: [36:15] קל כי זה יקפוץ למיד הכי מהר אבל זה ממשיך. זהו חשבתי דווקא על פיבוטים כשדיברת אז דווקא במוצר פיזי פיבוט יקרה רק בלית ברירה שאתה החומר עוצר אותך נכון יש איזשהו משהו שלא תכננת.

רני בר חמא: [36:28] או שבא לך פתאום איזשהו כיוון חדש. כן זה קורה לך? כן אתה יודע או שאתה מגלה פתאום צורך חדש כאילו כמו לקחתי את הדוגמה של האופניים אז עשיתי פיבוט מעץ לזכוכית. או שפתאום או שאתה מגלה שמשהו אתה לא יכול לא יעזור בדין אתה לא יכול או שאתה פתאום קופץ לך רעיון חדש ואתה אומר וואלה זה הרבה יותר יפה הרבה יותר אלגנטי אני אעשה את זה.

אייל דוד: [36:48] ותגיד כשאתה יוצא לאירוע עכשיו של בנייה פיזית כן אתה מתכנן ויודע כמה זמן אתה יודע כבר להעריך כמה זמן זה ייקח איך זה עובד או עד שזה מוכן כאילו.

רני בר חמא: [36:58] א', קשה לי להעריך כי אני לא יודע כמה זמן יהיה לי לשים על זה. זאת אומרת, אני, אתה יודע, כמו שאמרתי, בלילות את זה יותר קשה לבנות כי זה, אתה יודע, רעש וכאלה, אבל זה בעיקר בסופי שבוע. ותכל'ס, אני גם צריך לזה מוזה, זאת אומרת, יש תקופות שאני פחות ניגש לזה, אני פחות במוזה. יש תקופות שאני ניגש לזה יותר, אפילו, כאילו, לא רוצה להגיד ככלי טיפולי, אבל הוא סוג של Outlet. זאת אומרת, הרבה פעמים אני רוצה לשכוח רגע, להרגיש טיפה שאני מרפה את עצמי, אני נכנס ובונה. אז להעריך כמה זמן זה קשה, זה גם, אתה יודע, בגלל שזה גם לא תהליך שהוא תהליך סדור לפי תוכנית, ואתה יכול לבוא ולהגיד, זה ייקח לי בין X ל-Y, אתה פשוט מתגלגל, זה גם חלק מהכיף בעיניי. טוב, אולי עכשיו שה-AI השתלט על העולם, אז טוב שיש לך את התחביב הזה,

אייל דוד: [37:44] תוכל לעבוד בצורה יותר סדורה, וככה בעצם, תגיד, אתה משתמש ב-AI, דיברנו על זה ולא זכרתי את התשובה, אתה משתמש ב-AI כדי לתכנן?

רני בר חמא: [37:52] אני משתמש פה בעיקר, כאילו, בעולם הזה, בעיקר למטרות מחקר. מה, כמו שהיה פעם פינטרסט, אז אתה נכנס בעצם, ו... גם, אבל במקומות אחרים, למשל, אני רוצה סתם לעקוב אחרי איזשהו טרנד בעולם מסוים, סתם, מחזיר עוד פעם לעולם של שעונים, מעניין אותי איזשהו טרנד מסוים, אז אני, יש לי, שמעתי מקודם, ויש לי איזה סוג של agent שיודע לרוץ אחרי release, notes, רליסים, כאילו, של דברים כאלה, ופשוט להביא לי סיכום של זה. הרבה פעמים אני רוצה להתמקד במשהו ספציפי, אז אני פשוט עובר, נכנס פשוט למצב מחקר באחד מהכלים וחוקר אותו יותר לעומק כדי להבין, וזה אבל נכון גם לעולם האמיתי. בעולם האמיתי אנחנו משתמשים הרבה בכלים כאלה כדי להקל על העבודה שלנו, במיוחד, אתה יודע, במקומות שכוללים כניסה או בחינה של המון המון המון מידע, שייקח לנתח אותו היום הרבה מאוד זמן. אני אקח לדוגמה סתם, ביקורות משתמשים בחנויות, בנינו כלים שמאפשרים לנו פשוט לרוץ עליהם בצורה אוטומטית, לקבל המון המון אינסייטים ולפי זה לתכנן. אז כן, כאילו, אני בכלל, הגישה שלי, כאילו, בכל מקום זה מה שאני שואל את עצמי, כאילו, כמעט כל דבר שאני עושה, אני שואל את עצמי אם ה-AI יכולה לעשות אותו עבורי, והאם זה קל או קשה. ובדרך כלל אני מנסה לאתגר את עצמי וכן ללכת למקומות האלה, אני חושב שזה חשוב, אני חושב שזה גם מפתח מאוד חשוב בלהישאר רלוונטי ככל שהזמן הזה עובר, וכן, בגלל זה אני אמין את. וחשבתי על עוד משהו, גם כאילו להיכנס לאירוע, להיכנס לתחום,

היום קל לבנות. הקשה הוא לבחור מה לבנות

אייל דוד: [39:23] מה יותר קשה? מאפס ל... אתה יודע. להיכנס לתחום הדיגיטלי ולתחום ה... דיגיטלי, עזוב, להיכנס להיות איש מוצר עכשיו או רשת מוצר, זה מסובך. בוא נלך שנייה להתחיל לבנות בעצם מוצרים ולהיות בילדר.

רני בר חמא: [39:38] אני חושב שזה די קל, כי בסוף עוד פעם תחשוב פעם אם היית אם היית שואל אותי שאלה אחרת, היית שואל אותי לפני חמש שנים תגיד כאילו כמה זה קשה לפתוח עסק שבונה אפליקציות או בונה איזה משהו, אז הייתי אומר לך תשמע אני צריך זה ואני צריך לשכור מתכנתים ואני צריך זה ואני צריך זה. אתה לא צריך היום כלום אתה צריך 50 דולר בחודש על הקרדיטים שלך ואתה צריך תכל'ס שיהיה לך איזה סוג של אהבה או תשוקה לדבר הזה, ובסוף את הזמן לשבת ולהשקיע, ואז אתה מוצא את עצמך יושב בחדר שלך בשוהם בשלוש בבוקר. אתה יודע מה אני חייב להפריע לך, לא בדיוק אני אגיד דווקא

אייל דוד: [40:16] דיסקאברי או התהליך העסקי המקדים לדבר זה השריר אני חושב כמו שאתה אמרת אני יכול לבנות המון דברים אבל something to stick ושאני צריך למכור אותו.

רני בר חמא: [40:26] אז אז אני לא מסתכל על זה כתהליך העסקי אני מסתכל על תהליך הרעיון אוקיי כאילו מה הרעיון שלך בעצם כאילו כעסקית לא אני יכול לעשות גם משהו שהוא אין לו פוטנציאל עסקי אבל מבחינת רעיון אותי הוא מגניב הוא ייתן לי כרעני ערך ולכן אני אעשה אותו וזה מספיק מבחינתי. אז אני חושב שלא סתם אומרים שאתה יודע בכל לאן שהשוק היום הולך אז אז בסוף כאילו אנשים שמתחילים לקבל את הכי הרבה ערך זה אנשים שיכולים להביא את הרעיונות מאחורה שיכולים להניע את הגלגלים האלה תשמע זה לא מופרך לבוא ולחשוב שעוד איקס זמן ישב בן אדם אחד ויתכלל מערכת שעושה את הכל A to Z כאילו תכנון בנייה עלה לחנויות והכל אבל אתה בסוף צריך מישהו שיניע אותה אתה צריך את הראש שיחשוב את הראש שיביא את הקריאייטיביות סביב הדבר הזה. לגמרי אני פשוט אומר אתה יכול לבנות אבל כל דבר כמו שאתה אומר זה נורא קל. כן. אז דווקא מה לבנות הוא סופר משמעותי וזה השריר שאולי לוקח יותר זמן היום. נכון. בהנחה שאתה בונה את זה למטרות שהן עסקיות לחלוטין. אה עכשיו אני עכשיו מייצר את האפליקציה של דלית שוב. כן. אומנם עסקית אבל לשימושה האישי כן.

אייל דוד: [41:31] ידעתם להגדיר מאוד טוב בעצם את הצורך מי ישתמש בזה וכנראה גם אתה כבר חשבת כמו שכבר רמזת שאולי זה כבר יכול להיות גם איזשהו מוצר SaaS לצורך העניין. מעניין כאילו אחרת יכולתם לבנות משהו שלא מחזיק מים אני לא חושב שבלי השריר הזה זה היה יוצא ככה. אני מסכים אני חושב שכן אתה צריך את השריר הזה גם כן. אז בוא נחזור אחורה אז מה נראה לך יותר מסובך להיכנס.

רני בר חמא: [41:52] השריר הזה כמו שאתה מגדיר אותו מחייב יכולות שלפעמים הרבה יותר קשה לרכוש אותם זאת אומרת יכולות של חשיבה של באמת מה יותר יעבוד ואז צריך ניסיון כדי להבין מה יותר יעבוד וזה כבר מחייב וזה בעצם מחייב חשיבה שהיא טיפה יותר עמוקה בידי הפרסונה בקצה. AI גם מאפשר לך לסגור פערים בהמון המון דברים שאתה לא יודע ופחות מבין אותם. אתה יכול אשכרה לשבת ולהתייעץ איתו והוא יהיה הקואוץ' שלך והוא יהיה את הכול. אפשר לסגור המון המון המון פערים שפעם היה מאוד מאוד קשה. אתה צריך פשוט להיות חכם בלהפעיל את זה ולדעת איך להפעיל ומה לשאול ואיך להגיד ומה להגיד. ומפה אני חושב שהפערים מאוד מאוד ניתנים לצמצום הרבה יותר בקלות ממה שהיה פעם. מעולה כן לוקח את זה לאיפשהו אז עכשיו אם מישהו רוצה או מישהי רוצים להיכנס לפרודקט ואין להם ניסיון ועכשיו נורא קשה בשוק.

איך מתחילים לבנות כסייד פרוג'קט כדי להיכנס לפרודקט

אייל דוד: [42:40] למצוא מוצרים זה לדעתי אחלה דרך במיוחד כסייד פרוג'קטים אפילו אתה מוצא לזה זמן בסדר העמוס שלך איך היית מציע להתחיל עם זה שוב אתה יודע בכדי להיכנס לתפקיד זה מה שאנשים. אני חושב שהיום AI או כל הווייב קודינג

רני בר חמא: [42:54] בעצם מאפשר לך לייצר סוג של סביבה שמאוד מדמה את מה שאתה אמור לעשות כמנהל מוצר גם בבית שלך בחדר שלך. וזה דרך מצוינת להתחיל כי כמו שאמרת אתה יודע דיברנו עכשיו על איך אתה מתכונן לדבר כזה ואיזה מחקרים אתה עושה ואיך בנית את ה-PRD הראשוני ואז איך התחלת לבנות אסטרטגיית זה אסטרטגיית פרומפטים זה המון המון המון יכולות שאם אני שנייה גם תרגם אותם אז וואלה זה תעדוף זה איסוף אינסייט מסטייקהולדרים זה דאטה זה זה זה זה ואז בסוף לבוא ולבנות את הדבר שזה בסוף אני מדבר במירכאות המתכלל שבונה את הדבר הזה זה משהו שנותן משהו אני חושב שגם הרבה פעמים כשאתה בא עם איזה סוג של נכס כזה ואתה אומר וואי תשמע בניתי את זה וזה עושה ככה ויכול להיות שאתה גם עושה ממנו כמה שקלים כי הבאת משהו שהוא שהוא מגניב זה זה משהו שיכול לפתוח לך זה תשמע בגדול זה יכול לתת לך עבודות בתכלס. אבל כן אני חושב שזה דרך מעולה לעשות משהו בצד להבין שזה מתאים לך בכלל שאתה מתחבר לעשות ההתגשים מזה לעולם האמיתי ובסוף להשתמש במה שיש לך בתור הנה חברה תראו גם עשיתי את זה וזה גם הרבה פעמים אתה יודע שובר את הקרח נותן כניסה יותר חלקה ברמה הבין אישית כאילו זה פחות. תראות הקליל אני גם חושב. פחות נדבר עכשיו על מספרים ונוסחאות וכאלה כאילו בואו נפתח לכם אני אראה לכם הכל טוב.

אייל דוד: [44:21] יאללה אז אם מגייסים בסימילרווב אז תעשו את זה תלכו לרני רני איזה כיף היה היה מעניין אני מקווה שנגענו בכל ההבדלים נראה לי שכן נגענו בהכל בסדר גם אם לא אז יגידו לנו אבל היה מקסים בעיניי אנחנו נשים לינקים לכל הדברים תגיד אם רוצים ליצור איתך קשר איך הכי כדאי אז הכי כדאי כאילו אני בלינקדאין מן הסתם ויש את האתר שנוסיף שזה 109 אינסייד נקודה קום גם האתר וגם החשבון אינסטגרם שלו וזהו דברו איתי אני אשמח.

סיום

רני בר חמא: [44:52] מקסים. מה אתה מאחל לעצמך בעוד שנה? אני מאחל לעצמי שאני אמשיך להתרגש מיצירה שיצירה תמשיך להניע אותי מעבר לזה אתה יודע בריאות משפחה כל השאר זה בונוסים נחמדים אבל זה בסופו של דבר. מקסים איך תיחמת את עצמך עם איי רזיליאנס ואתה עדיין זה מקסים בעיניי.

אייל דוד: [45:16] אני אתה יודע חלק מהיכולות שאני מביא לשולחן. מהמם תודה רבה תודה לך היה ממש כיף יאללה ביי בינתיים ביי נתראה היי חברים תודה על ההקשבה אם מצאתם את הפודקאסט הזה בעל ערך תוכלו להירשם לעקוב אחרינו כמובן לפרקים נוספים בספוטיפיי אפל פודקאסט או כל אפליקציה אחרת כמובן שאם לא מצאתם אותנו באיזושהי אפליקציה אשמח שתכתבו לנו. נשמח מאוד לחמישה כוכבים בכל פלטפורמה ושתעקבו אחרינו כדי שעוד מאזינים יוכלו להיחשף אלינו ולמצוא את הפודקאסט. אתם גם יכולים למצוא את הפרקים הקודמים בכל אפליקציה או בערוץ היוטיוב, יש לנו לינקים בתיאור. אז עד הפעם הבאה, יאללה תהיו יעילים וביי ביי.