תמלול: הדס שיינפלד | פרק תכל’ס: איך שוברים את בדידות ה-PM בעזרת מעגל עמיתים?

הבדידות של מנהלי המוצר: מקליקטייל לגוגל

הדס שיינפלד: [00:00] זה הדבר שלי. הדבר שלי היא בדידותה של מנהלת המוצר, בדידותו של מנהל המוצר. גם כי אני הייתי לבד המון המון זמן, בקליקטייל הייתי לבד שנים לפני שגייסנו, התחלנו מאוד מאוד, כזה, החברה הייתה, מימנה את עצמה. והייתי לבד, ועוד יותר מזה שהייתי לבד, באיזשהו שלב גם הפכתי להיות VP Product וישבתי בהנהלה, וגיליתי שאני האישה היחידה חוץ מ-VP HR, והיחידה שזה הפעם הראשונה שהיא בתפקיד הזה, חוץ משני הפאונדרים שבאים באמת עם כובע אחר. ופשוט הייתי לבד, ועם מי מתייעצים, באמת, ויש המון המון דברים, כמו שדיברנו. חלקם ריליישנשיפ, וחלקם הם מהותיים, על מה מתחייבים, ואיך בונים את ה-Roadmap וכולי, ואיך בונים את כל התהליך הזה. והיינו, אני הייתי ילדה לגמרי, ולא, באמת, הייתי צריכה הרבה עצות, והייתי נורא נורא לבד. עכשיו, דרך אגב, גם בארגונים גדולים, גם כשהגעתי לגוגל וכבר הייתי בתפקיד יחסית בכיר, עדיין הייתי לבד. כי כל אחד עסוק בדבר שלו, וצריך לדלבר את הדבר שלו. ובאמת, אני חושבת שאחד הדברים של Product Management, ואנשים שעוברים ל-Product Management, שתמיד זה מפתיע אותם, זה כמות העומס. באמת, זה עומס מנטלי שאין אותו בתפקידים אחרים. זה המון המון המון דברים, כל הזמן, ברזולוציות שונות, כן? יש את מה צריך לדלבר מחר, ויש מה בשבוע הבא, ויש את שלושה חודשים, ויש עוד שנה, וכל הזמן מעגלים רצים. וגם בגוגל היינו לבד. הייתי לבד, וחיפשתי כל הזמן אנשים. אחר כך הגעתי לדאטאג'ן, גם שם הייתי לבד. והחדשנות שם הייתה כל כך חדשה לי. Machine Learning, מוכרים למהנדסים של Machine Learning. אני ידעתי למכור למרקטרים, וידעתי למכור לדב-אופס, וידעתי למכור, אבל כאילו עולם חדש. כל הזמן אנחנו לבד. גם ברמה של צריך לפתור בעיות, גם ברמה הארגונית, כן? והסיפור הזה של לחפש את הקבוצה ועם מי להתייעץ, זה הדבר שהציל אותי כל השנים, באמת. זה מה שהציל אותי.

קהילות תומכות מחוץ לארגון

אייל דוד: [01:56] אז כבר קפצת לסוף, שזה נהדר. אני חושב שזה נהדר, כי אני אגיד, מהרגע שאני הכי זוכר בעצם, אני זוכר מתחילת הקריירה שלי, שהבנתי שכל היום שלי הולך להיות על פגישות, ואז אני מוצא את עצמי עובד בערב, ואז הרגשתי הכי בדידות, כי באמת... ומשם, אני דווקא באמת זוכר שהתחלתי לדבר עם עוד מנהלי מוצר, או עוד אנשים שנשארו במשרד.

הדס שיינפלד: [02:15] גדול.

אייל דוד: [02:15] והתחלתי... זה גם עניין של אופי, אני חושב, נכון? כאילו, אם אתה לא אחד שפותח או לא אחת שפותחת, אז זה עוד גם יעכב אותך בקריירה, אני חושב. כי אתה תשמור... כמו הדוגמה הזאת של האיש מוצר שהזכרת. אז בעצם, אז נפתח שנייה את מה שאת מתארת, זה בעצם לייצר סוג של קהילות קטנות סביבך, קהילות תומכות, נכון? אז אולי תרחיבי על זה קצת.

הדס שיינפלד: [02:45] למצוא את האנשים שאפשר להתייעץ איתם באמת, לפתוח איתם באמת את הדבר, והרבה פעמים זה יותר נוח עם אנשים שהם לא בארגון שלך. באמת, הם בחוץ, אבל הם מבינים את העולם.

אייל דוד: [02:54] אז אולי גם שוויון בגובה זה דבר שצריך כאילו להיות שם? את צריכה למצוא אנשים שהם בערך בשלב שלך בקריירה, לצורך העניין, או שהם כבר היו שם?

מנטור מול קבוצת עמיתים

הדס שיינפלד: [03:07] שאלה טובה, לא בטוחה. יש הרבה דיבור על מנטורים, נכון? מנטורים ש... ואני בעד לקבל עצה מכל מי שאפשר, אבל צריך לזכור שהמנטור נותן את הפרספקטיבה שלו. של האחד שלו. בקליקטייל, כשפתאום הבנתי שאני נורא לבד, הלכתי למנכ״ל והוא אמר לי, תמצאי מנטור. וגם, לקח זמן עד שאתה מוצא מה הניסיון הרלוונטי, מישהו שיש לך כימיה איתו, זה לא פשוט. בסוף מצאתי מנטור. מדהים. הוא בא פעם בשבועיים, ישב איתי שעתיים, עזר לי עם המון המון המון בעיות שהיו לי. ועדיין, זאת הייתה הפרספקטיבה שלו, ובאיזשהו שלב אתה מבין את איך הוא חושב, ומה היכולות שלו, ומאיפה הוא מביא דברים. וזה לא אותו דבר כמו, אני חושבת שזה גם היה כשהייתי בקליקטייל, כשהייתי בכנס הזה של Product X, ונפגשנו בהפסקה עם עוד שתי מנהלות מוצר, אחת מהן דיברה על הבמה על, אני חושבת שזה היה על ניהול זמן. נפגשנו במקרה, בהפסקה, אתה יודע, ליד הקפה, מים, לא יודעת מה זה היה, ואמרנו כזה במין דיבור, אנחנו חייבות לעשות לנו קבוצה של כזה וזה, ואז הרמנו את הכפפה. ושלוש מנהלות מוצר, אנחנו בערך באותו גיל, אימהות, עבדנו בארגונים שונים מאוד, אבל עדיין נפגשנו פעם ראשונה, הייתה מאוד מאוד כימיה, ומאז, תראה, זה עשר שנים, נפגשות פעם בחודש, כמו שעון, ובינתיים עברו מקומות, עניינים, ילדים, הריונות, הכול, והן היו לי קבוצת תמיכה מטורפת על כל החלטה. וגם כשהן לא היו, אז הייתי חושבת, מה זאת תגיד, ומה זאת תגיד, וכזה, וזה כל כך, כל כך חזר. זאת הייתה, לדעתי, הקבוצת תמיכה הראשונה שלי.

אייל דוד: [04:31] ואז הלכת ויצרת את זה בעצם.

הדס שיינפלד: [04:43] ואז הבנתי שזה עובד, ובאמת השתמשתי בזה בכל מקום. אז בקליקטייל באמת היה לי מנטור, והייתי, רגע, אה, אבל בקליקטייל, בגלל שהייתי לבד כמנהלת ואישה, אז אמרתי, טוב, אני צריכה למצוא מנהלות נשים. והקמתי פורום של מנהלות נשים, מהרבה מאוד, שגם אנחנו עד היום בקשר. כן, זה קרה.

אייל דוד: [04:57] מה זה? תספרי.

הדס שיינפלד: [04:57] לא, זו קבוצה קטנה שהקמנו ביחד, שהבנתי שאני מנהלת ואישה ולבד, וזה הציק לי נורא. ופגשתי באיזה כנס איזו מישהי, שגם דיברנו על זה, ואז אמרנו, יאללה, בואו נקים קבוצה. וחיפשנו מנהלות שיושבות בהנהלות של סטארטאפים, של חברות וזה, וככה יצאה, יצאה קבוצה מהממת, שגם נפגשה פעם ב-, אז היה קורונה, אז היה בזום, וגם התייעצויות כאלה, עדינות, אנחנו מנהלות, וקורונה, ויש את האחד שלא מוכן להתחסן, והאחד שלא מוכן לבוא למשרד, כל מיני כאלה של מה עושים, מה עושים עם זה. יש פה המון, יש את האספקט החוקי, אבל יש את האספקט של הערכים, ויש את האספקט של מה את רוצה להיות, והמון המון דברים כאלה שדיברנו עליהם. שם באמת הדיונים היו אחרים. אחר כך הגעתי לגוגל, וחיפשתי גם, בדיוק הקימו שם, היו שתיים בכירות בגוגל אירופה, ואני הייתי השלישית, והקמנו מין קבוצה כזאת של Women PM באירופה, וממש היו לנו כנסים וכזה, והקמנו שם, אז היה אופנתי Lean In Circles של שריל סנדברג שעשתה, הקמנו קבוצה כזאת, היינו חמש, ארבע מתוכן כבר לא בגוגל, ועדיין הקבוצה נפגשת.

אייל דוד: [06:02] זה היה פרק תכלס, מתוך Product Builder. רוצים לשמוע את השיחה המלאה? חפשו אותה בפיד, ואל תשכחו לעקוב אחרינו.