תמלול: הדס שיינפלד | בדידות מנהלי המוצר ואיך שוברים אותה?

הדס שיינפלד: [00:04] אמר לי, אבל תגידי, אם הייתי נותנת לך לבנות את הרעיונות, לאן היית לוקחת את זה? אני הייתי כל כך בתוך הדיטיילס והמוקאפים שלא חשבתי על זה אפילו, ולא הייתה לי תשובה טובה. ואת זה למדתי. זה השיעור, אני חושבת, החשוב פה בדבר הזה, וזה מה שאני גם מלמדת בגילדה. כשאתה בונה אסטרטגיה, תמיד היא משחק של פשרות.

אייל דוד: [00:27] אבל אתה צריך שיהיה לך חזון לאן אתה רוצה לקחת את זה. היי, זה אייל. הפעם מגיעה הדס שיינפלד לשיחה פרקטית עם המון תובנות ודוגמאות מהחיים ומהקריירה על הבדידות כאנשי מוצר ואיך מתמודדים איתה בצורה הכי אפקטיבית שאפשר. איך לזהות עיקר מול תפל, תחת לחץ, וגם למה רוב הבעיות הן בכלל אנשים ולא פיצ'רים. מקווה שתיהנו להאזין כמו שלנו היה כיף לפטפט. יאללה, קבלו את הדס. היי הדס, בוקר טוב. בוקר טוב. מה שלומך הבוקר? נפלא. נמצאת איתנו הדס שהיא יועצת ומייסדת הגילדה לניהול מוצר. כבר ניגע בזה מה זה הגילדה, אולי כבר תספרי בעצם פיץ' מהיר בעצם על הרקע שלך, שנדע עם מי אנחנו מדברים. יש, שלום כולם, אני הדס שיינפלד,

מי זו הדס שיינפלד: קליקטייל, גוגל, דאטאג'ן והגילדה

הדס שיינפלד: [01:18] אני מנהלת מוצר כבר הרבה שנים. הניסיון שלי ממש בזריזות סטארטאפים רוב הזמן 0 to 1 זה היה הסוויט ספוט שלי הייתי מי שמכיר בקליקטייל שהתעסקה באנליטיקס עובדת מספר 11 שם. עזבתי כשהיינו מעל 200 עשינו מהלכים מאוד מעניינים אחרי קליקטייל הלכתי קצת לקורפורייט והייתי בגוגל בגוגל ישראל עבדתי על מוצר תשתיתי מאוד גדול עזבתי את גוגל כדי לחזור לסטארטאפ הייתי בדאטאג'ן שהיה בשפיץ של הטכנולוגיה ועשינו משין לרנינג, קומפיוטר ויז'ן ובשנתיים האחרונות אני יועצת עצמאית והקמתי את הגילדה. זה אני בכמה הספקתי 30 שניות 60 שניות מוצלח מאוד את גם קשורה לפרודקט איקס נכון אולי תספרי על זה גם במילה. נכון נקודה מעולה אני לפני 10 שנים כשהייתי בקליקטייל הכריחו אותי להופיע בכנס כי היינו נורא צריכים אנשים והוי.פי סיילס אמר לי את התחייבת התחייבת הייתי בהיריון בחודש תשיעי ומאז אני בקשר עם פרודקט איקס ומתנדבת שם בעשייה של התוכן ומשנה שעברה אני גם מנהלת את התוכן של הכנס ביחד עם גיל היזם גיל הופרד גרף מ-UI וזהו ואנחנו אחראים על כל התוכן על המיון של ההצעות על הבחירה של ההצעות על השיבוץ עם המנטורינג על לעבוד אצלנו עובדים קשה לפני הכנס ממש המרצים והמרצות

אייל דוד: [02:34] כי התוכן זה הדבר. אז גם שם אני משקיעה מזמני השנה וזה מאוד כיף מאוד. מכיר את זה מהבית גם לעבוד קשה וגם לעבוד על תוכן אני אשאל שאלה אנחנו בעצם אפרופו תוכן אנחנו חשבנו על הפרק הזה בעצם סביב הודעת וואטסאפ ששלחת לקבוצה שלך סביב פאקאפס ואיך אף אחד לא מדבר על זה. נכון. ומפה בעצם נולד הפרק ואנחנו ניגע בזה אנחנו ניגע בזה וגם ננסה לקחת את זה גם למקום פרקטי שאפשר בעצם לא רק להביא בעצם את הבעיה אלא לצלול יותר פנימה. בואי עכשיו נצלול ללב הפרק. באנו לכאן לדבר באמת על פאקאפס באנו לדבר באמת איך להתמודד איתם. אולי דווקא נתחיל שנייה אצלכם בגילדה אולי תספרי שנייה מה זה הגילדה ואז אנחנו מנסים בעצם להביא סשן אני לפחות מנסה להביא סשן מעט דומה. מה שאת עושה אבל תספרי שנייה מה זה הגילדה ואיך זה איך נראה אצלכם בעצם סשן לצורך העניין. מעולה. אז הגילדה היא פורמט שאני פיתחתי ללמידה של ניהול מוצר.

מה זו הגילדה לניהול מוצר ואיך נראה מפגש

הדס שיינפלד: [03:32] מתוך ממש ממש הבנה של הכאבים ומה אנשים צריכים. התחיל מהכאבים שלי וראיתי שזה קורה בכל מקום. איך איך אפשר ללמוד להיות מנהל מוצר? הרי אין היום יש כבר כל מיני קורסים וזה נהדר ואפשר ללמוד בתיאוריה המון ויש מלא אונליין וספרים והכל נהדר אבל כמו שכולנו יודעים החיים נורא נורא מסובכים הרבה הרבה יותר מסובכים ממה שילמדו אותך בקורס כל הרעיון של הגילדה הוא שיושבים בקבוצה של אנשים שהם בערך באותה רמת ניסיון אבל הם מנהלי מוצר במקומות שונים. ולומדים ביחד אז זה מתחיל מהניסיון שלי שאני מספרת קצת מהניסיון שלי וקצת פריימוורקס וקצת best practices ומה עובד ומה לא עובד ואז פותחים איך עושים אצלך ואיך עושים אצלך ומה עובד לך ומה לא עובד לך. וזה פורום שאנחנו נשבעים לסודיות במפגש הראשון באמת ממש ואני גם נותנת טקטיקות כי אנחנו זה ישראל קטנה ומייד יגידו את מגיעה מ... את מכירה את ההוא הוא שמע מה אז הוא סיפר לכם מה קורה שם וכזה אז אני ממש נותנת טקטיקות איך לענות על זה בצורה שלא חושפת שום דבר. וכל הרעיון הוא לפתוח קבוצה שמדברת על החיים עצמם ונותנת את הפרקטיקות שעובדות שעובדות בחיים עצמם. כמה אנשים יש בחדר כזה איך זה נראה? עשרה, שנים עשר מקסימום. וכמה זמן נמשך סשן כזה? אז סשנים הם בדרך כלל אונליין זה 90 דקות וחוץ מזה יש לנו שתי סדנאות שהן חצי יום שבהן ממש יושבים ביחד בחדר.

אייל דוד: [04:53] זה לא קל, זה לא קל להגיע לרמת הפתיחות הזאת באונליין. בואי זהו אני ממש לוקח שם אז אני מקווה שלא תעני לי את אחת מתשובות הטקטיקה האלה אבל מה הדבר שהכי הפתיע אותך לשמוע בסשן כזה? מה שאני מנסה פה להבין זה אם כולם חווים את אותן בעיות וזה חוזר על עצמו בעצם. אוקיי. או לחילופין שאת כן מוצאת דברים שוואו ממש מפתיעים אותך על התנהלות של חברות אז אני מנסה לדוג משני הכיוונים האלה. מאוד מעניין אין הרבה הפתעות אני 20 שנה בתחום באמת ואכלתי כל כך הרבה חצץ והכרתי כל כך הרבה זה אז אין לי המון הפתעות.

כולנו באותה סירה: מייקרו-מנג'מנט מול מנהלים נעדרים

הדס שיינפלד: [05:26] ההפתעה הגדולה של אנשים שיושבים בחדר זה עד כמה כולנו באותה סירה ממש ממש תמיד כשיש אנשים מסטארט-אפים ממש בשלבים ראשונים תמיד תמיד בסטארט-אפ יש חוקים תמיד יש את האחד שחושב שהוא יודע הכל. ולפעמים הוא סופר נחמד ומציף את כולם בדבש אבל אז שוקעים בדבש ואי אפשר להתקדם ולפעמים הוא דוש מקדוש וקשה קשה נורא להתמודד איתו וזה קלאסי פשוט קלאסיקה. אני אגיד לך מה הפתיע אותי אני חשבתי שהבעיה הכי גדולה עם מנהלים זה המייקרו מנג'מנט שזה מזה אנשים הכי סובלים וגילדה אחרי גילדה כשאני שואלת את אנשים כשיש לנו את יש מפגש אחד שהוא על באמת סטייקהולדרס וכאלה ממה אתם סובלים יותר מייקרו מנג'מנט או ממנהלים שלא הם לא נמצאים הם קשה לי לקבל מהם פידבק קשה לקבל מהם גיבוי קשה זה.

אייל דוד: [06:21] השני הרבה יותר. כן שזה די ברור נכון. זה לא היה לי ברור בכלל. לי זה היה ממש ברור. לכל אנשים אני חושב. אני אשאל אותך שאלה. מה שאני שומע עוד יותר בתוך כל האירוע הזה שבעצם זה סוג של קבוצת תמיכה, סוג של קבוצת תמיכה. ואתם מדברים בעיקר על מערכות יחסים על זה סתם הדוגמאות אבל מדברים ממש על פרקטיקה של בטח אתן דוגמה מטריקות.

מטריקות, RICE ודשבורדים שלא מספרים את הסיפור

הדס שיינפלד: [06:42] מטריקות הדבר הכי כואב והכי קשה יש שני סוגים של בעיות או שאין לנו מספיק דאטה או שיש לנו יותר מדי דאטה נכון זה שתי בעיות אבל מה עושים מה עושים כשיש. המון דאטה ואין סדר והכל בלגן ואיך מגדירים יותר מזה RICE כי כולנו מכירים RICE עובד או לא עובד. מאוד תלוי מאוד תלוי כמה מוטים ומה החברה ולפי מה לפני מה מקמטים לא מקמטים אלא נותנים את הפריוריטי בעצם נכון אבל מה שאת לוקחת אותי גם שתי הדוגמאות האלה קומיוניקיישן. ללא ספק קומיוניקיישן זה חצי מהעניין אבל גם באמת הפרקטיקה האם RICE עובד או לא עובד איך גורמים לזה שזה כן יעבוד אצלנו. למה אפשר לצפות כזה כמו רייסטר? ממש. אי אפשר, אי אפשר, בדיוק. בדיוק, מישהו פותח דשבורד שנראה מדהים, מדהים, הכל עובד שם. אבל מה הסיפור שהוא מספר? ומה הוא חובר? לא, באמת, זה נראה כאילו הכל אצלכם, עובד בספרינטים והכל מתקתק והכל פגז. ואז הוא פותח את זה, הוא מסביר איך זה עובד, ואז אחרי שזה נגמר וכולנו יושבים כאילו אכולי קנאה, הוא אומר, הכל שקר. זה מה שאני אומר, מה הסיפור שזה מספר? זה לא מספר את הסיפור בכלל. אתם לא מבינים. זה צוות שלא מתפקד ואף פעם לא תפקד. זה צוות, מה שמסומן פה בירוק, זה הצוות שכאילו הם היחידים שמדברים. כל הדבר הזה, וכאילו כולנו ישבנו ואמרנו, כזה דשבורד אני רוצה.

אייל דוד: [08:05] והוא אומר, אהה, את יודעת, יש לנו כאן פרק, מזמן עשינו, על בולשיט בניהול מוצר. בולשיט שאני מספר לעצמי, ובולשיט באופן כללי, ואיך לאתר בולשיט, זה בדיוק זה. יש המון בולשיט בתחום הזה, כי יש המון פלאף. אז אם את נורא תכלסית, אז גם הדברים האלה,

Calling bullshit על vanity metrics, ויעד של פי עשר

הדס שיינפלד: [08:24] את בעצם תופסת אותם, אם אני מבין נכון, ואז את cut to the chase. תראה, אני אתן דוגמה, יש לנו סדנת אסטרטגיה, ותמיד מנתחים מוצר, וכשאני מנתחת את המוצר, אני מביאה, זה מוצר שכולנו מכירים, אנחנו לפעמים מנתחים את ספוטיפיי, ולפעמים את לינקדאין, ואני מביאה כל פעם מוצר אחר. אני מביאה את המטריקות שהחברה מדווחת על עצמה. יש רשימה של מטריקות, ואז אנחנו calling bullshit לאלה שהם bullshit. למשל, זה שלינקדאין, יש להם את מייצגים את האוכלוסייה, יש להם x אחוז מאוכלוסיית העולם רשומים שם. כמה מהם פעילים? so what? כאילו, מה זה נתן לי? מה זה, מה, מה? כל מיני מטריקות כאלה שהן ממש vanity מטריקס לחלוטין זה, שלפעמים זה נשמע נורא מרשים אותם, וואו, כאילו זה. אבל זה לא זה, זה לא זה. אז באמת, ה-calling bullshit הזה, שזה גם חשיבה ביקורתית, להסתכל בצורה ביקורתית על הדברים, לקרוא את האסטרטגיה, לחשוב על האסטרטגיה, מה מהם האלה זה פלאף ומה show me the money, איפה אנחנו נעשה דברים, זה חלק ניכר גם מהעבודה בגילדה. גם החזון מול מציאות, כן? היה לנו, התחלנו מזה שאמרת, ספרי דברים מפתיעים, ישב מישהו בגילדה ואמר, תשמעו, סגרנו תוכנית, עבדתי עם ה-sales, עבדתי עם זה, סגרנו, סגרנו, התחלנו מהביזנס מטריקס, עשינו הכל לפי הזה, סגרנו, כולנו מרוצים, אנחנו יודעים איזה לקוחות, אנחנו יודעים הכל. חזרו מההנהלה ואמרו, תקשיבו, היעדים יפים, אנחנו צריכים פי עשר. פי עשר. זה מה שצריך, וזה מה שיהיה, ובהצלחה לכם. ושואל הבחור, להתפטר? ברצינות, מה לעשות? הוא אומר, אני יודע שהם הולכים עכשיו לבורד, והם אומרים, בזה אנחנו נעמוד בשנה הבאה, וכולנו יודעים שלא נעמוד בזה. מה עושים? מה עושים? מה הוא היה? הוא לא ישן בלילה. מה עונים על דבר כזה? כי כבר לא צריכים מחשבות, מה עונים? זה היה, קודם כל, אני, אפרופו המופתע, זה הפתיע אותי. זה הפתיע אותי, וזה עשה לי כזה קווץ' בבטן. אני נתקלתי בכל מיני, אתם יודעים, גם אנחנו, תמיד, שמעתי מישהו אומר, לבורד תמיד מציגים את הגרסה הכי אופטימית שיש. נכון, אבל של האמת, לא הגרסה הפנטזיונרית. שם היה מאוד מאוד כוח לקבוצה, מאוד. ממש ניתחו איתו, עם הבחור הזה. מי אמר, מה אמר, מה ההקשר, מה המשמעות, ונתנו לו כלים לשיחה, ללכת לשיחה עם ה-chief product officer ומה להגיד ומה לשאול. אז כאילו הוא הלך לשיחה עם ה-CPO,

אייל דוד: [11:02] ואת יכולה להגיד כזה ממש מה יצא מהשיחה? כן. עם איזה מסר? הוא הלך עם מסר של להקטין ציפיות, אני מבין? או לחבר לקרקע?

Setting up for success: השיחה עם ה-CPO

הדס שיינפלד: [11:10] בגוגל יש ביטוי כזה setting up for success. האם אתם, האם אנחנו מוכנים להצלחה? האם נתנו לעצמנו את כל הכלים? האם אנחנו בכיוון הנכון? והוא הלך עם המסר הזה של אני לא, באמת, להיות סופר אונסט. אני לא, אני לא ישן בלילה, אני לא יכול לעמוד מאחורי הדבר הזה, אני חושב שזו טעות. וגם היה דיבור על איך לתכנן את זה, והאם לדבר עם אנשי המכירות לפני, או ללכת רק ל... באמת, כאילו, איך להוציא את הדבר הזה? זה גם נורא, הנה דוגמה קלאסית, זה נורא תלוי במי האנשים שאתה עובד איתם. יש מקומות שהדיבור עם הסיילס הוא כל כך אגרסיבי ולא נעים, שאי אפשר ללכת להתייעץ איתם, ויש מקומות שהם באמת שותפים ואפשר לבנות את זה ביחד. גם נורא פרסונלי, כמה זמן אתה שם, מה הדיבור שיש לך עם ה-CPO, איך אפשר, המון המון דברים שונים שצריכים להיכנס לתוך הדבר הזה. ובאמת, הקבוצה הכינה אותו לדיון הזה, והוא חזר שבוע אחר כך עם הקלה, שראו על הפרצוף שלו את ההקלה, שה-CPO אמר לו, אל תדאג, אל תדאג, אנחנו, זה טקטיקה ניהולית, זה המנכ״ל אוהב לדחוף אנשים קדימה, זה לא מה שנראה לבורד, זה חלק מהזה, יהיה בסדר, בואו נבנה ביחד, בואו נראה איפה כן אפשר, בואו נראה איפה אי אפשר, באמת, כאילו, זה היה...

אייל דוד: [12:23] תחשבי מה זה אם הוא היה שומר את זה לעצמו, ממשיך בחייו לבד, וואו, אז אני מאוד מאמין ב...

הדס שיינפלד: [12:32] בשיתוף. ממש, יותר משיתוף, כן, אבל זה גם לא להרים דגל, זה פשוט ללכת, לא להשאיר את הבעיה הבוערת כתפוח אדמה לוהט מתישהו.

אייל דוד: [12:40] אז מה שאני מרגיש פה, וגם דיברנו עליו לפני, אז קל לי גם להרגיש אותו, זה בעצם הבדידות של מנהלי מוצר. בואי נדבר על זה רגע.

הבדידות של מנהלי המוצר

הדס שיינפלד: [12:50] זה הדבר שלי. הדבר שלי היא בדידותה של מנהלת המוצר, בדידותו של מנהל המוצר, גם כי אני הייתי לבד המון המון זמן, בקליקטייל הייתי לבד שנים לפני שגייסנו, התחלנו מאוד מאוד, כזה, החברה הייתה, מימנה את עצמה. והייתי לבד, ועוד יותר מזה שהייתי לבד, באיזשהו שלב גם הפכתי להיות VP Product וישבתי בהנהלה, וגיליתי שאני האישה היחידה חוץ מ-VP HR, והיחידה שזה הפעם הראשונה שהיא בתפקיד הזה, חוץ משני הפאונדרים שבאים באמת עם כובע אחר. ופשוט הייתי לבד, ועם מי מתייעצים באמת, ויש המון המון דברים כמו שדיברנו, חלקם ריליישנשיפ וחלקם הם מהותיים על מה מתחייבים ואיך בונים את הרואדמאפ וכו', ואיך בונים את כל התהליך הזה. והיינו, אני הייתי ילדה לגמרי, ולא, באמת, הייתי צריכה הרבה עצות, והייתי נורא נורא לבד. עכשיו, דרך אגב, גם בארגונים גדולים, גם כשהגעתי לגוגל, וכבר הייתי בתפקיד יחסית בכיר, עדיין הייתי לבד, כי כל אחד עסוק בדבר שלו, וצריך לדלבר את הדבר שלו. ובאמת, אני חושבת שאחד הדברים של Product Management, ואנשים שעוברים ל-Product Management, תמיד זה מפתיע אותם, זה כמות העומס. באמת זה עומס מנטלי שהוא אין אותו בתפקידים אחרים זה המון המון המון דברים כל הזמן ברמות ברזולוציות שונות כן יש את מה צריך לדלבר מחר ויש מה בשבוע הבא ויש שלושה חודשים ויש עוד שנה וכל הזמן מעגלים רצים. ואתה עם העולם שלך וגם בגוגל היינו לבד הייתי לבד וחיפשתי כל הזמן אנשים אחר כך הגעתי לדאטאג'ן גם שם הייתי לבד כי והחדשנות שם הייתה כל כך חדשה לי. Machine Learning מוכרים למהנדסים של Machine Learning אני ידעתי למכור למרקטרים וידעתי למכור לדב-אופס וידעתי למכור להם אבל כאילו עולם חדש. כל הזמן אנחנו לבד גם ברמה של צריך לפתור בעיות גם ברמה הארגונית כן והסיפור הזה של לחפש את הקבוצה ועם מי להתייעץ

אייל דוד: [14:43] זה הדבר שהציל אותי כל השנים באמת זה מה שהציל אותי. אז כבר קפצת לסוף שזה נהדר אני אגיד מהרגע שאני הכי זוכר בעצם אני זוכר מתחילת הקריירה שלי הבנתי שכל היום שלי הולך להיות על פגישות ואז אני מוצא את עצמי עובד בערב ואז הרגשתי הכי בדידות כי באמת משם אני דווקא באמת זוכר שהתחלתי לדבר עם עוד מנהלי מוצר או עוד אנשים שנשארו במשרד. גדול. זה גם עניין של אופי אני חושב נכון כאילו אם אתה לא אחד שפותח או לא אחת שפותחת אז זה עוד גם יעכב אותך בקריירה אני חושב כי אתה תשמור כמו הדוגמה הזאת של האיש מוצר שהזכרת. אז בעצם אז נפתח שנייה את מה שאת מתארת זה בעצם לייצר סוג של קהילות קטנות סביבך קהילות תומכות נכון אז אולי תרחיבי על זה קצת.

הדס שיינפלד: [15:35] למצוא את האנשים שאפשר להתייעץ איתם באמת לפתוח איתם באמת את הדבר והרבה פעמים זה יותר נוח עם אנשים שהם לא בארגון שלך באמת הם בחוץ אבל הם מבינים את העולם.

אייל דוד: [15:47] אז אולי גם שוויון בגובה זה דבר שצריך כאילו להיות שם את צריכה למצוא אנשים שהם בערך בשלב שלך בקריירה לצורך העניין או שהם כבר היו שם.

מנטורים, קבוצות עמיתים וקבוצות תמיכה

הדס שיינפלד: [15:57] שאלה טובה לא בטוחה יש הרבה דיבור על מנטורים נכון מנטורים ואני בעד לקבל עצה מכל מי שאפשר אבל צריך לזכור שהמנטור נותן את הפרספקטיבה שלו. שאלה אחת שלו. בקליקטייל כשפתאום הבנתי שאני נורא לבד הלכתי למנכ״ל והוא אמר לי תמצאי מנטור וגם לקח זמן עד שאתה מוצא מה הניסיון הרלוונטי מישהו שיש לך כימיה איתו זה לא פשוט בסוף מצאתי מנטור מדהים הוא בא פעם בשבועיים ישב איתי שעתיים עזר לי המון המון המון בעיות שהיו לי. ועדיין זאת הייתה הפרספקטיבה שלו ובאיזשהו שלב אתה מבין את איך הוא חושב ומה היכולות שלו ומאיפה הוא מביא דברים וזה לא אותו דבר כמו אני חושבת שזה גם היה כשהייתי בקליקטייל כשהייתי בכנס הזה של פרודקט איקס ונפגשנו בהפסקה עם עוד שתי מנהלות מוצר אחת מהן דיברה על הבמה על אני חושבת שזה היה על ניהול זמן. נפגשנו במקרה בהפסקה אתה יודע ליד הקפה מים לא יודעת מה זה היה ואמרנו כזה במין דיבור אנחנו חייבות לעשות לנו קבוצה של כזה וזה ואז הרמנו את הכפפה ושלוש מנהלות מוצר אנחנו בערך באותו גיל אימהות עבדנו בארגונים שונים. מאוד אבל עדיין נפגשנו פעם ראשונה הייתה מאוד מאוד כימיה ומאז זה עשר שנים נפגשות פעם בחודש כמו שעון ובינתיים עברו מקומות עניינים ילדים הריונות הכל והן היו לי קבוצת תמיכה מטורפת על כל החלטה על כל החלטה וגם כשהן לא היו אז הייתי חושבת מה זאת תגיד ומה זאת תגיד וכזה וזה כל כך כל כך חזר זאת הייתה לדעתי הקבוצת תמיכה הראשונה שלי. ואז הלכת ויצרת את זה בעצם. ואז הבנתי שזה עובד ובאמת השתמשתי בזה בכל מקום אז בקליקטייל באמת היה לי מנטור והייתי ועד אה אבל בקליקטייל בגלל שהייתי לבד כמנהלת ואישה אז אמרתי טוב אני צריכה למצוא מנהלות נשים. והקמתי פורום של מנהלות נשים מהרבה מאוד שגם אנחנו עד היום. כן זה קרה, כן זה, תספרי. לא, זו קבוצה קטנה שהקמנו ביחד שהבנתי שאני מנהלת ואישה ולבד וזה הציק לי נורא ופגשתי באיזה כנס איזו מישהי שגם דיברנו על זה ואז אמרנו יאללה בואו נקים קבוצה וחיפשנו מנהלות שיושבות בהנהלות של סטארטאפים של חברות וזה וככה יצאה יצאה קבוצה מהממת שגם נפגשה פעם ב אז היה קורונה אז היה בזום וגם התייעצויות כאלה עדינות אנחנו מנהלות וקורונה ויש את האחד שלא מוכן להתחסן והאחד שלא מוכן לבוא למשרד כל מיני כאלה של מה עושים מה עושים זה יש פה המון יש את האספקט החוקי אבל יש את האספקט של הערכים ויש את האספקט של מה את רוצה להיות והמון המון דברים כאלה שדיברנו עליהם שם באמת הדיונים היו אחרים. אחר כך הגעתי לגוגל וחיפשתי גם בדיוק הקימו שם היו שתיים בכירות בגוגל אירופה ואני הייתי השלישית והקמנו מין קבוצה כזאת של Women PM באירופה וממש היו לנו כנסים וכזה והקמנו שם אז היה אופנתי Lean In circles של שריל סנדברג שעשתה הקמנו קבוצה כזאת היינו חמש ארבע מתוכן כבר לא בגוגל ועדיין הקבוצה נפגשת יש לנו פעם בחודש בקלנדר כל אחת במקום אחר בזה זה באמת אנחנו שתיים ישראליות

אייל דוד: [19:03] אחת משוויץ אחת אנגליה ואחת הולנדית. מדהים מדהים מדהים לי. זה פורום של כוח באמת. אז כבר התחלנו בעצם, לא התחלנו, אבל כבר הפרק בעצם נותן לכם ערך וזה דבר שבעצם נשים גברים יכולים לעשות אותו לגמרי, אני חושב שלגבי השוויון בגובה מה שהתכוונתי זה אתה חייב שזה, את חייבת שזה יהיה יד רוחצת יד לפחות מהניסיון שלי. נכון. שכאילו לא תרגיש שזה חד כיווני ואז זה יהיה גם הרבה יותר מכיל. דרך אגב אני בדיוק קראתי איזה ספר של ארנולד שוורצנגר לא משנה הוא בדיוק מתאר שכל מסלול בקריירה שלו זה מה שהוא עשה הוא הגיע למקום הוא הקים סביבו בעצם אסף את האנשים שאיכשהו לייק מיינדד כמוהו ואז כאילו זה ווין ווין לכולם ודוחפים קדימה הוא תיאר את זה סביב האימונים שלו בחדר כושר אחרי זה בסרטים אחרי זה בגמרי זה ממש מדהים. אז זאת יוצאה לחיים לדעתי. לגמרי. רגע לפני שממשיכים לחצו על הקישור לקבוצת הווטסאפ של פרודקט בילדר בתיאור הפרק והצטרפו תוכלו להמשיך את הדיון לשאול שאלות ולהיות הראשונים שמקבלים עדכונים על פרקי תכלס חדשים מחכים לכם שם ועכשיו חזרה לפרק אבל בואי נשנה שנייה תקליט ועכשיו נתחיל לדבר באמת על לא פאקאפס אבל שנעשה סשן שאת משתפת אני גם יכול לשתף אבל סביב פאקאפס שהיו לנו ואולי כאילו ננסה לנתח אותם יחד אני רוצה להגיד שזה הכוח גם של קבוצות כאלה נוצרת האינטימיות הזאת ומותר לספר על דברים שלא עובדים כי אם

למה צריך לדבר על כישלונות

הדס שיינפלד: [20:26] כל הכבוד כולנו יודעים שלינקדאין זה רשת כמה נפלא אני איזה מדהים אני איזה דברים איזה הצלחות וכולי דרך אגב זה פידבק שאנחנו מקבלים גם על הכנס של פרודקט איקס הכל הצלחות אצלכם הכל הצלחות כולם מדהימים כל מה שהם מנסים זה עובד וכולנו יודעים שהחיים לא כאלה תכלס דברו דברו על החיים עצמם וזה נורא נורא נכון נורא נכון מה קשה מה קשה קודם כל בכישלונות אתה תמיד לבד נכון מי אמר חז"ל אמר כאילו להצלחה אבות רבים כישלון יתום ולשתף בדברים דרך אגב זה מבחן טוב לקבוצה קבוצה שאתה מרגיש בה בנוח

אייל דוד: [21:07] לספר גם על דברים שלא עובדים. גם על כישלונות גם על איפה ניסיתי ולא הצלחתי בלי ואחר כך הרמתי מזה סטארט-אפ והנה אני מיליונר אלא מה שנקרא האמבל בראג אתה מכיר את הביטוי הזה? בטח אני גם אגיד שזה אחד הדברים שאני הכי אוהב אם ואני קורא כאילו מתעמק בתוכן בלינקדאין זה הדברים שהכי מעניינים אותי.

הפאק-אפ בגוגל: רואדמאפ בלי חזון

הדס שיינפלד: [21:25] וגם אם יש על זה מוסר השכל כלשהו שאני יכול אחרי זה לקחת לחשוב עליו ולאמץ אז אני מאוד אוהב פוסטים דווקא מהסוג הזה. אלה החיים זה אפרופו VCs זה לא מקרי כל הזמן הם מדברים על ההצלחות אבל כמה הצליחו וכמה נכשלו זה החיים שלכם החיים שלכם זה אחד מ-x שנכשלו בוא נדבר על כישלונות כישלונות אפשר ללמוד מהם המון המון המון אני באמת המקומות שנפלתי בהם ולא הצלחתי בהם זה קודם כל זה כואב אבל זה כאבי גדילה כאילו אין מה לעשות. אני אתן דוגמא. וואו מלא מלא דברים שלא עבדו ומקומות שלא הצלחתי בהם אבל אני אתן דוגמא שהיא באמת מאוד מאוד כואבת ואני זוכרת אותה בתור משהו כואב. הגעתי לגוגל כבר לא הייתי ילדה הייתי מנהלת וקיבלתי להרים איזו מערכת היא מאוד הצליחה מערכת קטנה אבל מאוד הצליחה ואז אמרו יאללה עכשיו נקבל מערכת יותר גדולה סבבה. תבני רואדמאפ תבני רואדמאפ לאן הדבר הזה הולך. קטונתי לבנות רואדמאפ מה זה נכון יש פה לגאסי וצריך להבין מה עושים עם זה ויש פה את החלק החדש שאנחנו רוצים ויש פה 180 מהנדסים בקיצור לא הצלחתי. לא הצלחתי לבנות את זה היה מסובך מדי היו שם המון המון קונפליקטים ממש ברמה הטכנית האם לכתוב מחדש את המערכת של הלגאסי או לא לכתוב מחדש האם לבנות מעל זה או לא לבנות מעל זה האם בוא היה נורא נורא נורא קשה. רק תני לנו את הקונטקסט זאת פגישה שבעצם הגעת כדי להציג בעצם תוצאה סופית נכון בדיוק זה היה כאילו הטייטל שלה. בדיוק ואז כמו בארגונים גדולים מגיעים שני הוי פיז מארצות הברית ויש לנו פגישה שאנחנו מציגים היום את התוכנית. אני זוכרת שניסיתי לשבת עם המנהלים הישירים שלי לדבר איתם על זה והם אמרו בואי נדבר בפגישה נדבר בפגישה. והגענו לפגישה הזאת ואני מציגה משהו שא' אני לא עומדת מאחוריו ב' אין הסכמה בחדר אני יודעת שאין הסכמה בחדר. ואני מציגה את זה ומתפללת לטוב כאילו זה לא זה וזה לא טוב זה לא טוב. דבר ראשון הוי פי שלנו שואלת בחדר משהו כמו ויש הסכמה וזה ואז אנשים מתחילים לראות מה פתאום. זה לא יעבוד הבחור הטכני אומר זה לא זה הבחור אף אחד לא מבסוט נכון לימדו אותנו בפרודקט מעניין אם אף אחד לא מבסוט זה יהיה בסדר סימן שהגעתם לזה לא לא לא לא לא. מלחמת עולם. טכנולוגים לא מרוצים PM-ים לא מרוצים הערכה של הלקוחות לא היו מרוצים. פגישה לא טובה בחדר גדול עם מלא אנשים ושני הלוויינים גם אמרנו ושני הוי פיז הם בחדר הם באו ארצה וואו לא טוב. לא טוב והבוס שלי מסתכל עליי ואני מסתכלת עליו והדירקטור של הפיתוח מסתכל עליי ואני מסתכלת עליו וזה לא טוב. וזה גם לא נסגר. אין אין התקדמות בפגישה זה תקוע וזה נגמר בזה שאומרים טוב אנחנו נצטרך לחשוב על זה נפרק את הדבר ונחשוב על זה כזה קטסטרופה באמת זו הייתה אחת הפגישות הקשות מה אני רוצה להגיד א' לכולנו יש כישלונות ב' מה שלמדתי מזה בעיקר. זה איך לנהל את זה כשאני אהיה מנהלת כי אני מבחינתי בסיטואציה הזאת עשיתי הכי טוב שיכולתי ממש עשיתי הכי טוב שיכולתי וכל העצות תקפות כאילו הייתי צריכה להרים דגל הרמתי הייתי זה הכל היו פה שני דברים שלמדתי עליהם אחד מי יתקשר אליי אחר כך באותו יום לא המנהל שלי לא המקביל הטכני שלו ה-VP היא שלחה לי מייל בערב מה העניינים לא קבעו לנו one on one הפעם בואי נפגש מחר בבוקר בום ולמדתי מזה באמת הכאב הזה זה זה היה שיעור שיעור חשוב אני כבר הייתי PM אני כבר הובלתי דברים מזה אני נכנסתי לתוך המערכת הזו של גוגל ולא ידעתי איך להתנהל בה לא ידעתי איך פותרים מצב מאוד מאוד מאוד מאוד מורכב אני אוסיף עוד כאב כשישבתי עם ה-VP ביום למחרת והיא אמרה לי הבנתי הייתה פגישה לא טובה זה לא אנחנו ניתן תמיכה אנחנו פה אנחנו שם מגניב היא הייתה עשר ואז ממש שתי דקות לפני היא אמרה לי אבל תגידי אם הייתי נותנת לך לבנות הוראות לאן היית לוקחת את זה? אני הייתי כל כך בתוך הדיטיילס והמוקאפים שלא חשבתי על זה אפילו ולא הייתה לי תשובה טובה. ואת זה למדתי זה השיעור אני חושבת החשוב פה בדבר הזה וזה מה שאני גם מלמדת בגילדה כשאתה בונה אסטרטגיה תמיד היא משחק של פשרות אבל אתה צריך שיהיה לך ויז'ן לאן אתה רוצה לקחת את זה. ולא היה לי בכלל הייתי כל הזמן עסוקה בפשרות האלה וככה זה נראה יצא משהו באמת.

אייל דוד: [26:06] מה קרה? אני מכיר את הסיפור הזה כאמור מהבית גם אני חוויתי אני חושב שהרבה חווים כזה אני חשבתי תוך כדי אז איך הוא דיברנו על זה באמת בשיחת הכנה שלנו כאילו מה היה אפשר מה פה אני לוקח מזה אחד באותו רגע אתה מרגיש שהשמיים נופלים שזה לגמרי אבל כאילו פה את VP בגוגל עד כמה כסף הם השקיעו בלהביא אותך עד כמה יעלה להם שאת תעזבי. לא אני VP חס וחלילה אני הייתי סיניור PM נכון סליחה אבל עצם זה שכאילו בכלל להביא אותך הם לא יפטרו אותך אחרי פגישה אחת לטובה כן נכון בואי ניקח את זה כאילו עם גרגר מלח לגמרי עכשיו כאילו השאלה היא טוב איך איך קמים מזה זה שהיא הושיטה לך יד וואו מדהימה וגם זה שהיא שאלה באמת מהממת וזה שהיא גם שאלה אותך בסוף איפה נקודת מבט שלך ונתנה לך באמת שיעור לחיים כנראה שגם היא עברה במקום כזה אתה מרגיש כמו טכנאי נכון זה ככה את הרגש ואז לך תצדד בזה גם בפגישה אז כן אני אני הייתי שם אני לוקח גם דברים דומים אני משער שגם היום את לוקחת את הדברים מאוד אחרת אז אמרת לא ניכנס כאן לאיך הייתי פותר את זה יש פה הרבה דברים וכנראה שבאמת אם הייתה איזושהי קבוצה איזשהו פידבק לדבר הזה היה כנראה קל לקבל את הצד השני של הדברים אולי היינו צריכים להקים ביחד קבוצה הייתי רגע תשמעו זה באמת

הדס שיינפלד: [27:24] ובאמת האתגרים בתוך קורפורייט גדול הם שונים הם שונים מה שגיליתי בגילדה דרך אגב בשנה הראשונה פיצלתי הייתה קבוצות היו קבוצות של להגיד על סטארטאפים וקבוצות של להגיד על קורפורייט וזה עבד יופי באיזשהו שלב הייתי צריכה לחבר אותם לא זוכרת למה ואז גיליתי שזה דווקא נורא מעניין אנשים מי שעובד בסטארטאפ איך דברים עובדים בקורפורייט ולהפך זה מאוד מעניין אותם וגם טכניקות שאפשר כן זה זה היה הכלי שלי כשהגעתי לגוגל כל פעם

אייל דוד: [27:54] הייתי אומרת להם אם היינו בסטארטאפ היינו עושים ככה וככה וזה ואז הם אומרים יאללה בוא ננסה כזה. זה גם אומר משהו על הגישה של גוגל אני מנסה לפעמים להכניס ארגונים גדולים גישה יותר מהירה זה קשה מאוד את יודעת כאילו זה נחמד זה נחמד באמת החיבור הזה כאילו ברגע של להכיר לדעת אבל בקטע הפרקטי אני מאוד אוהב את ההפרדה הזאת כי זה כאבים באמת שונים לגמרי אז זה עושה לי המון שכל ואם כבר נגענו בקליקטייל אז אולי ספרי טיפה על איך זה היה נראה שם. שם יש לך גם איזה פאקאפ שאתה עשינו את יום הכישלונות תראו כשאתה הנהלה של סטארטאפ

קליקטייל: גבולות גזרה בהנהלה וסטארט-אפ מול קורפורייט

הדס שיינפלד: [28:33] זה עולם אחר הרשה לי להפריך שקר שאומרים הרבה בתעשייה שלנו אנחנו כמו סטארטאפ בקורפורייט לא אחי אתם לא סטארטאפ בקורפורייט וההבדל המהותי הוא שאם זה לא יצליח לא ייגמר לך הג'וב וזה מאוד מאוד מהותי. אז בקליקטייל אני חושבת שאחד האתגרים שלי בתור VP פרודקט בפעם הראשונה היה להבין את גבולות הגזרה. מה שלי ומה של ההנהלה שזה גם דיון מאוד מאוד מעניין מה ההבדל בין ביזנס סטרטג'י לפרודקט סטרטג'י. ובסטארטאפים זה מאוד מאוד קרוב מאוד מאוד קרוב אז ישבנו איזה יום בתכנון של תוכנית עבודה והצ'יף רבניו אופיסר שהיה יחסית חדש. התנפל עליי ממש שהתוכנית שהצעתי הוא לא יכול לעמוד מאחוריה כי לא שיתפתי במספיק פרטים כי הוא לא יודע מה המחירים כל מיני כאלה. עכשיו הוא היה חדש בארגון אבל עם הרבה ניסיון. אני הייתי הרבה זמן בארגון אבל פעם ראשונה הייתי פרודקט. תשמע זה היה לא נעים הייתה סיטואציה לא נעימה הייתי מאוד גאה באיך שטיפלתי בה בזה כי היה לי דווקא שם בניגוד לסיפור שהיה בגוגל. היה לי ממש עמוד שדרה שידעתי בדיוק לאן אני רוצה לקחת את הדברים זה היה מוכן זה היה מבושל הבנתי תוך כדי הסיטואציה שההתנפלות עליי היא לא זה לא זה לא במקום ומי שלא מקצועי פה זה לא אני ועדיין

אייל דוד: [30:07] לא נעים לא נעים סיטואציה לא נעימה וזה בדיוק מסוג הדברים של כאילו מה עושים מה עושים וגם אני לא הייתי בחדר אבל זה נורא מעניין כאילו סבבה אז הוא מונע כנראה מהפחדים שלו מהחוסר ידע שלו סביב הדבר והוא לא רוצה להבטיח שום דבר אבל איך נראה מה כאילו הפורום בחדר איך זה נראה. ואיפה אחרים למה אף אחד לא קם ואמר לו אחי תרגיע תרגיע. את יודעת מה היא עושה אנחנו בכיוון הנכון מה אתה מתנפל מה אתה צועק. כי זאת גם סיטואציה מאוד אני לא יודע מי היה בחדר סיטואציה גם מאוד טריקית כי כאילו את אומרת הוא חדש. זה ההנהלה אנחנו גם לא יכולים. אני לא מכיר אותו אני אומר גם להוציא לא את הרוח מהמפרשים או להוציא את כאילו יש פה

לעצור התנהגות לא ראויה בזמן אמת

הדס שיינפלד: [30:50] סיטואציה גם ניהולית קשה אז תשמע כן זה המקומות שאני בתור מנהלת חושבת שיש שם מקום להבהיר מה הערכים של החברה שלנו. ואני אתן דוגמה שזה קרה לי בגוגל שישבנו באיזה פגישה מאוד גדולה עם הרבה אנשים ואחד המהנדסים התפרץ עליי. מה זה הכפרים האלה? זה קורה תשמע אנשים הם אנשים לפעמים הם מאוד passionate על הדבר ואז הוא אמר משהו כמו זה גם טיפוסים כן הוא אמר משהו אני זוכרת שהוא אמר משהו כמו תסלחי לי מאוד אבל זה יכולתי להגיד מה הוא נורא צעק. עכשיו אני כבר הייתי במקום אחר הייתי בן אדם בכיר והייתי בגוגל והייתי הרבה יותר מודעת גם לעניין שאני אישה בודדה יחסית בחדר ושוב אף אחד לא אמר כלום למרות שהמנהל שלו היה שם ואני עצרתי את הפגישה. אמרתי סליחה סליחה והם עברו הלאה כאילו המשיכו לדבר ואמרתי סליחה סליחה אנחנו לא ממשיכים כי הטון הזה לא מקובל. אתה לא יכול לצעוק עליי אף פעם. ואז הוא אמר, אבל אמרתי, תסלחי לי מאוד. כי ככה הוא התחיל את הזה. והיה רגע כזה של מבוכה והיה לא נעים, ואז הוא אמר, אוקיי, הבנתי, והמשכנו הלאה. שני דברים מהדבר הזה, אוקיי? וזה טיפ למנהלים סופר חשוב. גם להורים, כן. סופר סופר חשוב, ולמנהלות. כשיש התנהגות לא מתאימה, להגיד לו על זה אחר כך בצד, שזה מה שהמנהל שלו תכנן לעשות ואמר לי, זה לא עשית כלום. לא עשית כלום. כל האנשים בחדר הבינו שאפשר לדבר ככה, שזה בסדר. זה חייב להיעצר באותה שנייה. בשנייה שזה קורה, בפורום שזה קורה, מישהו, אני לא צריכה לשבת שם נעלבת עם דמעות בעיניים שצועקים עליי, ומיד עולות לי דמעות. זה לא. הוא צריך להרגיש לא בסדר, וצריך לעצור את זה מיד. לא עשיתי יותר מדי דרמה. לא היה, זה לא, באמת, אני חושבת שהתנהלתי בשיא המקצועיות, ואמרתי אי אפשר לעבור את זה לסדר היום, לא מדברים ככה, נקודה, נגמר. הוא אמר בסדר, בזה זה נגמר. אבל חודשים אחר כך, חודשים אחר כך, מישהי סיפרה לי שמישהי אמרה לה שהיא ישבה בחדר והיית צריכה לראות איך הדס ניהלה את הדבר הזה. מהמם. שאצלנו זה לא יקרה יותר, אצלנו בקומה שלנו בגוגל, אצלנו זה לא יקרה יותר. ואני אגיד עוד דבר מהמם, איך היו היחסים שלך איתו, אני סתם סקרן. היחסים שלי איתו היו מצוינים. מצוינים, כי הדבר הזה עובד נהדר, כן. כי הוא יודע שזה משהו באישיות שלו, שלו, זה, הרי לא היה כלום, באמת, אין כלום, אין בדרך כלל, למעט מקרים סופר נדירים בעבודה, שום סיטואציה שמצדיקה. לא, אני שמח ממש שאמרת את זה, כן? זה דבר שגברים, נשים, כאילו, אני גם מכיר את זה,

אייל דוד: [33:35] אז מעולה שעשית את זה, וזה דבר שעולה אצלכם הרבה בגילדה? הנושא הזה, כי אני לא מכיר אנשים שצועקים, מה זה? לא, זה לא עולה הרבה בכלל.

הדס שיינפלד: [33:43] בכלל, בכלל, בכלל. עולה לפעמים בעדינות, הייתה לי קבוצה של רק נשים, והיו כל מיני דברים עדינים כאלה של כאילו אנדרטונים כאלה של לא מתאים. אז צריך גם לדעת על מה לעשות את זה, אני חושב. לגמרי. רגע, אני דרך אגב חושבת שיש שיפור משמעותי באווירה ובהתייחסות. אני ממש מרגישה את זה, גם כשנשים מגיעות עם יותר ביטחון, וגם כשכולנו מבינים שכולנו קולגות כמו בזה. שנתיים האחרונות גם בכלל, למי יש... בדיוק. העולם, באמת, אני מרגישה שהעולם משתנה בהקשרים האלה, וזה הרבה, אני רואה הרבה הרבה פחות, ומצוין, ככה צריך להיות. כן, אז באמת, אני אדגיש את זה, זה מאוד, זה כלי שאפשר להשתמש בו, אבל תלוי מאוד בסיטואציה. הכלי של לעצור הכול. כן, כן, כן, כן. כי שוב, גם הזמן של כולם יקר, נכון. לא, לא, זה למקרה קצה, באמת, זה למקרה קצה שצריך להעביר את המסר שזה לא מקובל, שלא יקרה יותר. זה ממש ממש למקרה קצה, זה קרה לי פעם אחת. ועובדה שאני זוכרת איך אתה יודע.

אייל דוד: [34:48] מקסים. טוב, אז עברנו כאן כמה סוגי חברות. רוצה גם להגיד משהו על דאטה ג'ן? שגם שם את עבדת ולא הזכרנו, אולי גם שם קרה איזה פאק-אפ?

הדס שיינפלד: [34:57] או! אין סוף, באמת אין סוף, אלה הם חיינו, באמת אלה הם חיינו. אני חושבת שבעיקר בעולמות הפרודקט ובכלל בעולמות הטק, חייבים לקחת בחשבון שהרי אין פורמולה, אין דרך. זה נורא מצחיק, עשיתי סדנת אסטרטגיה, בא מישהו שהיה VP R&D באיזה חברה שעבדתי בה, כי הוא רוצה להקים סטארט-אפ והוא רוצה לעשות סדנת אסטרטגיה. ואחרי החלק הראשון הוא אמר לי, אז תגידי, מה שאת בעצם אומרת זה שאין נוסחה. כאילו, זה לא, אין איזה משהו שצריך, ואז, אתה יודע, דוד, כאילו, אתה ילד? ברור שאין. אם הייתה נוסחה והיינו מצליחים לעבוד, אז כולנו, אז לא היה צריך VCs. אז זאת הנקודה. מטעות לטעות, באמת, מטעות לטעות, מפעם כאלה לפעם ככה לומדים, ככה עושים. מה הטעויות שעשינו? נכון, נופלים קמים. בדיוק, זה העולם, זה העולם. לא עושים, לא טועים, באמת, אני נורא נורא מאמינה בזה.

אייל דוד: [35:56] זה שווה גם לנתח את הטעויות שלך אחרי זה. אני ממש משתדל פעם בשבוע, עם כל העומס. זה לא חדש לאף אחד.

הדס שיינפלד: [36:04] אז מה את אומרת, דאטה ג'ן? יש לך איזה... או שהכל נהדר ו... לא, היה קשה מכל הכיוונים, באמת. אני אתן דוגמה לאיפה הבנתי שאני לא יודעת והייתי צריכה עזרה. באמת, בסיפור הזה של מוצר שהוא מבוסס אמור ומוכרים אותו למשין לרנינג אנג'יניירס. נכון, הזכרת את זה מקודם. זה דבר ראשון, הלכתי לפייסבוק, אמרתי, מי עוד מוכר מוצרים למשין לרנינג אנג'יניירס? בום, קבוצה. נפגשים פעם ב... למדתי ממנה המון. המון, המון, המון. מקסים, זה מחזיר אותנו שוב בעצם לאותו כלל אצבע. בדיוק, הקבוצות האלה, ונוצרו מזה קשרים, ויש אנשים שאני עד היום בקשר איתם, וזה נורא מצחיק, כי מישהו אמר לי, את לא זוכרת אותי, הייתי בקבוצה, לא דיברתי הרבה.

אייל דוד: [36:40] אז אני אומרת, וואלה, אבל עדיין, אתה יודע, לפעמים אנשים יושבים שם. זה גם, יש עדינות בלייצר קבוצה כזאת. האם אתה צריך שכולם יתרמו, האם זו קבוצה קצת יותר רחבה, שאז באמת, יש גם אנשים שלא מדברים על זה. בואי נשים את זה שנייה לפרקטיקה. כן. אז אוקיי, נגיד יש את הסיטואציה של היי, אנחנו שותים קפה, ונורא קל להתחבר, ומחליפים טלפונים, ואיכשהו זה כנראה יצר מזה קבוצה. נכון. מסקרן איך ראיתם את זה משם לקבוצה. לעומת, היי, קול קורא בפייסבוק, נכון. מי יכול, והנה אני מקים הקבוצה. נכון. אני אגיד,

איך מקימים קבוצת עמיתים: שלושה טיפים

הדס שיינפלד: [37:13] אני אתן שני טיפים. א', להתחיל. באמת להתחיל. תעשה קול קורא בפייסבוק, תקבע תאריך, תעשה זום, יאללה. להתחיל לגרום לדברים לקרות. בהתחלה יהיו שלושה אנשים, או שלושים, ולאט לאט יישארו רק אלה שבאמת רוצים להיות שם וזה, אבל אסור לוותר. אסור, כי זה נורא קשה. אם בפעם הראשונה לא מגיע אף אחד, מה עושים? או אם בפעם הראשונה מגיעים שלושים איש, אז מה עושים? אז קודם כל להתחיל. שתיים, דוגמה אישית. באמת, דוגמה אישית. להתחיל בלספר פאק-אפ שלי, פגז. זה מיד שם על השולחן את הרוח של הדברים שאתה רוצה שיהיו. לקבוע מטרות, לקבוע מה אני רוצה לעשות פה, לעשות אינטרודקשנס כאלה שהם קצת מעבר ל"אני מנהלת מוצר בחברה זו וזו". קצת, משהו מעבר לזה. אז קודם כל להתחיל. שתיים, באמת לשים על השולחן את מה אנחנו רוצים ולהיות הכי פתוח שאתה יכול. הכי הכי הכי פתוח שאתה יכול באמת לשתף זה המתכון ליצירת שיתוף שאחרים ישתפו. ודבר אחרון שהוא הכי מסובך ליישום, להיזהר מהטיפוס האחד שהורס לכולם. כי בקבוצות האלה לפעמים נכנס מישהו שעסוק כל הזמן להשוויץ והוא לוקח את כל החמצן בחדר ואי אפשר להמשיך כזה. אז גם שם לעשות אינטרוונשן, תקשיב, החמצן. לא, לא, לא, לא, לא, לא, לא, לא, אבל למצוא דרך. למצוא דרך לתת לאנשים אחרים מקום, זה דווקא באמת בוואן און וואן, זה קבוצות וולונטריות, אנשים באים באמת בשביל לקבל ערך, אחד יכול להרוס לכולם, ממש. בגילדה אני ממיינת, אני מדברת עם כל אחד לפני, אני מוודאת שאין לי כאלה, אבל בקבוצה שאתה פותח זה יכול לקרות ואז זה רק בוואן און וואן. נגיד תקשיב אתה קצת כאילו צריך לתת לאנשים אחרים לדבר אני רוצה קצת יותר. שמת לב אולי שהפעם דיברת יותר ואנשים לא היה להם כל כך מקום צריך לקחת דרך אגב מישהו דוש דוש לא בא אחר כך עוד פעם. כמה שלא תגיד בעדינות הוא לא האגו שלו מאוד מאוד עדין והוא לא יכול להכיל את זה. אבל רוב האנשים יגידו וואלה כאילו לא שמתי לב בכלל את צודקת.

אייל דוד: [39:14] מגניב מגניב מגניב אני חושב שאם זה הפעם הראשונה ואתה לא זורק קול קורא אז באמת לעשות את השיחות מאצ' האלה כמו שאמרת שאת עושה בגילדה זה כנראה הדבר הכי טוב. וזה השקעה מאוד גדולה. אבל אתה בונה כאן משהו כנראה שאתה רוצה שמאוד מאוד יצליח או את רוצה במקרה נגיד כמו של דאטה ג'ן היית חייבת כאילו אנשים מאוד יודעים על מה הם מדברים ושאתה יכול לתקשר איתם אז שווה כנראה להשקיע בזה וגם המקום של לשים את הפריימוורק מאוד אהבתי את זה כי באמת הזמן של כולם יקר וחבל שמשהו יקרטע. טוב היה מקסים אני שנייה עוצר כי יש לך בטח מלא פאק-אפס אבל אנחנו נעבור ונדבר על AI רגע. אז פינת ה-AI יש לך איזשהו טיפ או משהו שאת יכולה ככה לתרום סביב זה משהו שמצאת אהבת שאת רוצה לשתף.

פינת ה-AI: ללכלך את הידיים

הדס שיינפלד: [39:59] כן לא מצאתי אהבתי אני חושבת שכל המצאתי אהבתי אין להם מקום בימינו כי כל יום יש משהו חדש כל יום כל יום כל יום יש משהו חדש והמודל וזה ופה ושם. אני רוצה לתת טיפ מאוד חשוב והכי קשה בעיניי והוא שחייבים ללכלך את הידיים. חייבים ללכלך את הידיים תסגרו לכם זמן ביומן. אני שקלתי לעשות חוג כזה. בואו נפגש כל יום ראשון ב-12 וחצי בצהריים וכולנו נשקיע בזה שעה. חייבים ללכלך את הידיים. שמעתי רעיון עם מי זה היה? המנכ״ל של Lovable נדמה לי, או של Bolt? הוא אמר, תקשיבו, מי שהיום יושב שבוע שלם מבוקר עד ערב עם הכלי הזה, הוא כבר ב-1% של היוזרים. אף אחד לא משקיע כל כך הרבה זמן. תחשבו על ההתפלגות של היוזרים. זהו, הכלים יהיו כל הזמן כלים חדשים, מודלים יהיו יותר ויותר טובים. עד שלא נלכלך את הידיים, לא נדע איך לעבוד עם זה. בראייה של ניהול מוצר, באמת, במה הם טובים הכלים האלה, במה הם פחות טובים, במה אני צריכה אותם או לא צריכה אותם, והם יכולים לעזור לי. ללכלך את הידיים, לנסות הכל. אני, כל דבר שאני מריצה, כל query שאני מריצה, אני מריצה אותו ב-ChatGPT, ג'מיני וקלוד, בשלושתם, כל הזמן כל הזמן כל הזמן אני מסתכלת על שלושתם גם זה נותן לי מלא כלים וגם אני לומדת

אייל דוד: [41:13] איך הדברים האלה מתקדמים ומה קורה איתם. ללכלך את הידיים, לשים לי זמן ביומן. אז אני אוסיף על זה עוד משהו, בסדר? כן. מה שאת אמרת, כן? אז זה גם את דיברת על חוג כאילו בצחוק אבל גם פה להקים עכשיו עוד קבוצה של כמה אנשים שהם מיינד דומה לשלך וגם לשים לזה structure אוקיי כל יום את לא סתם אמרת את זה נכון זה ככה אני עובדת זה הדרך שלי אני מאוד אוהב את המחשבת סיירת הזאת כן זה גם מאוד מתאים לנו אז אהבתי את זה וגם ההיבט של אני לא יודע כמה זמן יש לך אבל שאת יכולה להשוות בין כולם זה גם מדהים ההסתכלות הרחבה הזאת וזה גם משאיר אותך באמת למעלה אם היית משתפת סביב זה אולי את משתפת

הדס שיינפלד: [41:50] ואני לא ראיתי אבל נמצאים סביב ההבדלים כן או העקומת למידה שעשית זה ממש מעניין הייתי שמח לשמוע כזה כיף עשינו כזה מפגש של בוגרי הגילדה לקחנו את Bolt, Lovable, Base44 וזה ועשינו השוואתי גם ברמת הביצועים שלהם וגם בחשיבה הפרודקטית למי הם מיועדים מה הם מנסים לעשות מה זה תשתפי קצת את יכולה זה שמע זה כבר היה לפני חודשיים אבל זה היה מאוד מעניין שראינו כבר אז אולי זה כבר היה לפני שלושה חודשים שBase44 מיועד לקחת אפליקציות לפרודקשן משם הוא התחיל זאת המטרה שלו הוא מדבר על זה מהרגע הראשון וזה וזה דיפרנציאטור מצד שני Lovable נדמה לי Lovable נותן את הקוד ואומר לך תתחיל פה ותעביר לגיטהאב שלך ורוץ אז זה כלי שמוכן אולי לקורפורייט לייף כאילו אני כ-PM מכין דברים ואז אני אעביר את זה למתכנתים שיוכלו לשחק עם זה וכולי. פרספקטיבה אחרת זאת פרספקטיבה שהם יותר בונים על להימכר כאילו לאחת הענקיות כ... הכל בסדר, זה פרספקטיבה אחרת. ונשאלת השאלה האם הם ברמה המוצרית האסטרטגית הולכים כל אחד לכיוון שלו וזה יהיה דיפרנציאציה או שבסוף זה הכל עניין של שיקולי מחיר וכזה ובסוף כולם יתאחדו וכולם יציעו את אותו דבר. מאוד מעניין. מאוד מעניין, מאוד מעניין. נראה לי שהעולם הוא פשוט. אז כאילו בסוף זה... בסוף הדברים ייפלו, אז אני לא רוצה סתם לנבא.

אייל דוד: [43:22] מהמם. טוב, עכשיו לקראת סיום, עכשיו באמת סיום לתת אמון עצות, אמון זה. אז אמרנו שתתני עוד עצה בעצם לאיזשהו סגמנט ואת בחרת איזשהו סגמנט. אייל אתגר אותי ואמרתי: תבחרי איזשהו סגמנט ותני עצה, עצת זהב.

עצה למנהלי ביניים: להשקיע באנשים

הדס שיינפלד: [43:34] ואני רוצה להגיד שהסגמנט המוזנח באמת, נכון נותנים מלא איך להיכנס לפרודקט, איך להצליח בתפקיד הראשון, כל מיני כאלה. אני רוצה לתת עצה למנהלים ולמנהלות, ראשי צוותים, ראשי קבוצות, כל הדבר הזה, שבאמת באמת אתם לא ה-CPO, לא ה-VP פרודקט, האלה שבאמצע, מה שנקרא mid management, קודם כל ליבי איתכם, אתם בתפקיד הכי קשה. תדעו, אל תהיו עצובים, זה קשה, באמת זו סיטואציה קשה. אתם בתפקיד הכי עמוס והכי קשה והכי דורשים מכם ואנשים גם מלמטה וגם מלמעלה, הכל ברור. העצה שלי, ואולי זה קצת קאונטר אינטואיטיב אבל תהיו איתי, היא להשקיע באנשים שלכם. להשקיע באנשים שלכם באמת באמת, זה הולך מכל הכיוונים. אחד ב-one on one לא מבטלים, אף פעם, בשום מצב. שמעתי שג'נסן הואנג לא עושה one on ones, בסדר, אתם לא ג'נסן הואנג, בסדר? והעובדים שלכם הם לא VP ב-NVIDIA. one on one לא מבטלים, אין דבר כזה. ו-one on one מתחיל בלהסתכל בעיניים של הבן אדם ולשאול: מה שלומך? מה העניינים? במיוחד בימינו בארץ ישראל, באמת, זה כאילו בייסיק שהיה בייסיק. אתם לא תאמינו כמה מנהלים לא עושים את זה. אתם ממש לא תאמינו. זה דבר ראשון. דבר שני, להשקיע באדיוקיישן שלהם. קבוצה, כשהייתי בקליקטייל היה לנו את ה-weekly שלנו והיה לנו עוד מפגש בימי רביעי שקראנו לו learning something new. וכל פעם מישהו היה צריך להציג משהו, יכול להיות קשור לעבודה ויכול להיות לא קשור לעבודה. לא אכפת לי אבל learning something new. עכשיו אנחנו מדברים כבר לפני עשר שנים, היום יותר קל to learn something new, ועדיין אין לנו זמן, אין לנו זמן. אני אומרת, אני, סליחה שאני חוזרת על עצמי, אבל באמת זה אחד המקצועות הכי הכי עמוסים. ואין זמן, ואם לא תשקיעו או שאתם תלמדו אותם, או שתשלחו אותם לקורסים, תשלחו אותם ללמוד, תפתחו אותם, תנו להם אוויר, אוויר מקצועי, אוויר גדול. אחרת אנחנו הופכים להיות פיצ'ר פקטורי, אנחנו עסוקים כל הזמן בדליברי, בנקודות של הקנבן, באג'ייל, באמו. אי אפשר, אי אפשר להיות מנהלי מוצר טובים ככה. להשקיע באנשים בכל הרמות, החל בלשאול מה שלומך, ועד לשים אותך בקורס הנכון,

אייל דוד: [45:45] זה הדבר. אני אוסיף על זה גם משהו, שתי נקודות, כן? אחת, תעשו לעצמכם את החיים יותר קלים, יותר קל לנהל אנשים שרוצים להיות שם, ושלא יעזבו לכם מחר בבוקר. מאה אחוז. גם השקעתם, אתם לא רוצים לחזור לגייס עוד פעם. והדבר השני, אתם רוצים לנהל ולהיות כאילו בפרטים, אבל שגם אנשים יוכלו להוביל את הדברים, ושלא תצטרכו להיות בכל הביטס אנד בייטס, אז לגמרי. לגמרי. אז אני אוהב את הגישה שסיימנו איתה. הדס, איזה כיף שבאת. נשמח שתחזרי שוב. בשמחה.

הדס שיינפלד: [46:17] ביי ביי.

אייל דוד: [46:19] היי חברים, תודה על ההקשבה. אם מצאתם את הפודקאסט הזה בעל ערך, תוכלו להירשם, לעקוב אחרינו, כמובן, לפרקים נוספים בספוטיפיי, אפל פודקאסטס או כל אפליקציה אחרת. כמובן שאם לא מצאתם אותנו באיזושהי אפליקציה, אשמח שתכתבו לנו. נשמח מאוד לחמישה כוכבים בכל פלטפורמה, ושתעקבו אחרינו כדי שעוד מאזינים יוכלו להיחשף אלינו ולמצוא את הפודקאסט. אתם גם יכולים למצוא את הפרקים הקודמים בכל אפליקציה או בערוץ היוטיוב, יש לנו לינקים בתיאור. אז עד הפעם הבאה, יאללה, תהיו יעילים וביי ביי.