תמלול: Eden Naftali | Wiz | Storytelling and gamification in cybersecurity

פתיחה והיכרות עם הפודקאסט

אייל דוד: [00:00] היי, זה אייל. ברוכים הבאים לפרודקט בילדר, המקום לשיחות המוצר הכי מעניינות. אני הבעלים של יוזר פלוז ובין השאר המנחה של הפודקאסט הזה, והמטרה שלי כאן היא שנשפר יחד את הפרודקט סקילס שלנו. אם זו הפעם הראשונה שלכם פה, מקווה שתיהנו. ואם כבר האזנתם וקיבלתם ערך, אשמח ממש שתשתפו את הפודקאסט עם חבר או חברה. אז יאללה, מתחילים!

עדן נפתלי: [00:33] אני הייתי כאן ב-5 PM. אני חושבת שאני תמיד בקהל אנרגי, זה כאילו הוויב שהם עובדים בו.

מי היא עדן נפתלי

אייל דוד: [00:41] וואו, אני אוהב את זה. אז איתנו כאן אדן, שהיא פרודקט מנג'ר בוויז, וגם קו-הוסט של פודקאסט קראיינג-אוט-קלאוד. גם חברה בוויז, נכון? גם חברה בוויז. אז בואו נתחיל מהפודקאסט, רק עוד קצת. אז תארו לנו על זה קצת.

הסיפור מאחורי Crying Out Cloud

עדן נפתלי: [00:59] אז, אחרי שהייתי בוויז, הייתי מאוד נלהבת. הייתי מאוד נלהבת על מה שהייתי לומד, במהלך מה שקורה בוויז. אבל ידעתי שזה לא היה מאוד נגיש לנשים מבחינת קראיינג-אוט-קלאוד. ואני חושבת שזה עוד שאני גרה בקהל אל-איי וקהל ישראל. ובקהל אל-איי, אני עובדת עם הסטורי. ואני מעורבת בקראיינג-אוט-קלאוד. כלשהו היה כמו קהל, אינטרסטינג סטורי. וככה, אני הולכת לגז ארצברג, שהוא אחד המייסדים של קראיינג-אוט-קלאוד. ואני אמרתי, אני חושבת שאנחנו צריכים קהל בקראיינג-אוט-קלאוד. והיא אומרת, בואי נעשה. ועוד קהל סטורי, אמי טי קון, שהוא אחד המייסדים של קראיינג-אוט-קלאוד, ואני יצאתי לביניש ולקחתי את הדבר הראשון בקראיינג-אוט-קלאוד, Pharmacy Taking, וחולפתם עם מוצאים מאוד דמיינגים וחצי podium של אורות. ונעשו קהלים שהיו איזה כלי עוד פרק חדש, ואנחנו אומרים להם ככה שהם יירשמו, ככה שכל מי שיכול להתראות את ההפקה של כל אלה הקורות.

אייל דוד: [02:11] מה זאת אומרת שהצטרפים האלה נמצאים במהלך אנשים עצמם, אם תכנן? וככה הם נמצאים. והייתה אין כאן כמצד של פרק חדש? על ידי סימפליפיה ומיוחדת סרטונים על סיברסקיוריטי?

עדן נפתלי: [02:28] כן, אני חושבת שעוד בקהל עד היום, המסלם שלנו הוא להתמודד עם טעים לתמודד בפרקטים שלהם. וזה לא יעשוי מזרחים, אבל זה ככה, איך נעשה לך קונטקסט? ואיך נתמודד את טעים שלך להתמודד עם התמודדים הנכון לתמודד? וככה, כשאתם רואים את הסטוריות האלה, כל פעם, אתם כמו פרקטישיאנר יותר מזרחים. ואני חושבת שזה היה ככה המסלם לתמודד בזה. So, if you are interested in podcasting and cybersecurity,

אייל דוד: [03:00] then we'll put a few links below, and we are also going to discuss a few examples from there, but besides that isn't it the case that

עדן נפתלי: [03:06] you mentioned before as a sidekick that you also are a Product Manager, right? Yes, I have a real job at Wiz. I call it a real job to be a PM at Wiz,

אייל דוד: [03:16] which is a really exciting part of my daily work. So, maybe let's start from anyone

מה Wiz עושה — משל הבית והמוסך

עדן נפתלי: [03:22] who hasn't heard about Wiz? אולי אתם יכולים לדעת קצת על וויז? טוב, אני אתן לך את השפיל הראשון ואז אני אתן לך את המסגרת שאני אתן לפרנות כדי שהם ידעו מה שאני עושה כל יום. מה שעושה הוויז? הוויז מסייע לארגונים לנהל את המסגרת שלהם. אז, מבין ההתחלות, לפרודקציה, לתחילת המסגרת, נעשה פלטפורם סינגל, אולי המסגרת נמצאה בפלטפורם, בפלטפורם, בפלטפורם, בפלטפורם, ואנחנו יכולים להחליט פלטפורמים ולעשות אנשים ואורגניזציות עם קונטקסט קומוני, מה שמסגרת רעיון, כי בפחות של יום, נמצאים בפלטפורם עם דברים ומסגרתים, והם ככה, איך אני מנהל, איך אני מנהל? וככה, הוויז נמצא סופי, ואז מה שעושים הוא פריוורטיזם את המסגרת. נמצאים בפלטפורם סינגלים לזכירות, ואנחנו אומרים, תתחילו פה. פה זה איך תצטרפת את המסגרת שלך. ואז בעד זה, מה שעושה הוויז, אנחנו עושים משהו שאנחנו קוראים ספירת לנגד. אז אנחנו נעשה בפלטפורמים בבקשה שהם ידעו את המסגרת קודם, בקבל שהם ידעו על פרודקציה. ואז אנחנו עושים את השדה האחרונה, ספירת נגד, שזה לנגד סיפורת סיברסקיוריטי. טוב, אז בעצם אתה מנהל את כל סיכל התלמיד,

אייל דוד: [04:37] נראה, ולעשות, נראה, ספירת נגד. ספירת נגד. ספירת נגד, וספירת שרוק זה הרגל הראשון שקראתי עליו.

עדן נפתלי: [04:45] אז מה אמרת לך או אמרת שלך שלגת את זה? אז מה שאני אשכח להם, כי זה קטן, כמו שאני אמרתי להם, תנגדו את המסגרת שלנו, היא בצד ספירת סיברסקיוריטי. זה המסגרת שלנו, זה המסגרת שלנו. ואם מי יצא, אם אנחנו יצאו לנגד לנגד, או אם הם יצאו לנגד לנגד, קודם כך, זה נגד שלב. וכך, מה שעושה הוויז בבקשה, הוא שתלם את הלטות, רגע, אנחנו נתנות אתם, אנחנו נעבור את הלטות, אנחנו יודעים מה שיש בגרשנו, ואז אנחנו מנסים לשחרר את הלמנות. אז מה שהיה בספירת סיברסקיוריטי? בואו נשתתף בספירת. האם החלות ננות? האם יש בקטויות שיכולות להמלות ולגרש בקשור? וכך, הדבר הראשון שאנחנו עושים זה, אנחנו מנסים לשכח את גרשכם, ולמנסות את הלמנות בגרשכם. ואז, כך, בלחוץ, and restless we say, okay your kids just came home with a bunch of mess, they came home from college, before they put it in the garage, your OCD mom is like, okay, we're going to check what's good, what isn't good, and we're going to make sure what gets into the garage is in a good state, that's our production environment, and then we add an alarm system, and we say, okay, if the alarm goes off, is it wind, is it a false alarm, or is it an attacker, and if they're attacking, what are they going for, and what are we going to do about it, and so that's kind of how I explain to them what I do.

פרסונות בעולם אבטחת הענן

אייל דוד: [05:58] גדולה לדעת כתוביות, הם כמובן אמרו, ובאחר כך הם אמרו לך, מי היו הפרסונות המסורות שאתם עושים, נכון?

עדן נפתלי: [06:06] אה, הם לא אמרו, אבל אתם, אז זה טוב. אבל אני חושבת שזה מאוד אינטרסטי, נכון? מי היו הפרסונות זה אמא שלי בגראז' שהייתה אורגניזת, אבל בקלאוד סקיוריטי, אנחנו עובדים, אתם יודעים, בקלאוד סקיוריטי, אנחנו צריכים להשתתף בסקיוריטי בארגניזציה, ובקלאוד, בקלאוד, זה דווקא חדש, וכמה אנחנו עובדים אינטרסטי במסורת, ואני חושבת שלא חליפה את ה-Wiz, כי הוא מתכוון, איך נכון, זה וכאן נכון, יש שם פרקטיציונר, וכמה אנחנו נכון, פרקטיציונר נתגן, בל פרקטיציונר, המי שעושה עוד כמה דברים מקברס הם זה לזמנות, אנחנו כמה שדאי לנו לספר את הספר בעברית, כמה אנחנו נכון, ואז אנחנו יכולים למצוא כל פרקטיציונר, וכמו, וממחירה שלהם, אבל גם השדה הבאה היא, איך נביאים גדולים? איך נביא ארגון שתחולה על הוויז? לבטח את זה מאוד טוב, לבטח שהארגונים שלהם יודעים איך לראות את זה. זה בקבוצות שלהם. הם חייכים להשאיר את זה. יש להם קונטקסט סביב הוויז. וכן, איך נצרף את הסטוריה? כשסיסו רואה את התקדם, התקדם רואה את התקדם. ואני חושבת שמחירות כל סטרפים של ארגון, ושמחירות שהם נכנסים ויכולים להחליט עם הוויז. ולא כדי שזה יהיה איזה פעולה קומפלקסית, אבל באמת, כדי להצליח להם ללכת עם הוויז. ככה, כאילו, המשפחה,

אייל דוד: [07:32] אתם יודעים, המשפחה המשפחה. מי הוא המשפחה המנהלת? מי הוא מנהל את הפרודקט? כי בעצם, הוויז היא המשפחה המשפחה שלהם, נכון? אתם רוצים להם להתקדם יותר בבקשה,

עדן נפתלי: [07:46] בבקשה שלהם, נכון? כן, אני חושבת שזה נגיד קטן לתכנת הארגון. אבל יש לך אנשים שמנהלים הוויז, ויש לך אנשים שמס... ואני חושבת, זה מועלם רך. איך זה? identities of and shouldn't innovate so that you could be thriving and to actually have key markers of success in your program.

אייל דוד: [08:22] There's also what you … I'm going to call them the working hands let's say, right? That they need to implement and eventually do some stuff. Probably mostly RND people, right, like developers. But you need to engage them as well and they don't really have an incentive to help you, right?

לרתום מפתחים ואנשי R&D

עדן נפתלי: [08:39] You as like the program manager or … נכון, נכון. אז אני חושבת שפעולה מהם, יש כמה פעולות בשביל שהם נמצאים. אחת מהם, נמלו את המסכם אליהם. אני חושבת שזה קטן מאוד, לא נסייע אתם, לא נסייע אתם מפה, אבל לנסים את המסכם שם, ולמסכם בקטן שלכם, ולמסכם בקטן שלכם. ואז אחת מה שעשינו ב-Wiz, שמולה מאוד, זה מה שעשינו ב-Gamification of Wiz. אז אנחנו נמצאים אתם עם התקדים שאתם יכולים לנסים. איזה שעשינו ב-Vulnerability Team, או ב-AppSec Team, והם היו בקטן מאוד יפה, שהם עשינו עוד עוד טוב. אז אנחנו נמצאים אתם ב-Implementing Gamification, ביוצאים תקדים ב-Wiz, שהם נמצאים עם פרקטישנר. אז ב-Wiz יש לנו ככה כתבי שאתם יכולים להשיג, להשיג, ולהשיג. אבל בקטן, אם אני עושה רול מאוד ספציפית, איך אני אראה אתכם ככה שאתם, ואם אני אעשה אתכם את התקדים המנצחיים? נראה טוב. בואו נעשה את זה בבקשה, ונכון להסתכל על התקדים שאתם מנגינים. כן. אז אני מנגינה לעשות את משהו שקוראים לתקדים, שזה מאוד יפה. כי ה-Wiz עושה כל זה המעניין כמחלת המסע, ואני מנגינה להתאר על הרבה מההכוון, ואתה יכול לראות איך נגיד את המשפחה כמחלת המשפחה. ולציין בקווים והאורגניזציות שעושה את ה-Wiz, להשיג את המסע הכל מיוחד. אז בבקשה של זה, בבקשה, עשיתי עקב על משהו נקרא כהלפי בוויז, שזה לבקש שאתם תכנתם טובים בוויז. הלפי הראשון. הלפי הראשון, ואז, בצד הלב, לא יכנן אף אחד לא יכנן לדעת איזושהי סטינג, שעשינו את כתוביותנו כדי לסכנות את המחקר שלכם. וככה, לבקש שזה סופי ומכניסי, מה זאת אומרת לבין איזושהי אהלן? איך נכנן להגיד את זה? אז, עשיתי עקב על זה. ואז, עשיתי עקב על משהו נקרא כהלפי בוויז, שזה כתוביות מלמדה של כהלפי בוויז, להכנן את הסטטוס שלהם, וככה הם יודעים על פרופורטים נקרותיים. אז, מה היו הספקים להעבור? מה הם צריכים לעשות כדי להכנן? מה זה נראה ככה להגיע טוב? איך הם מגיעים? להכנן את המצב שלהם, להכנן מה זה מנסים להגיע טוב,

גיימיפיקציה ב-Wiz

אייל דוד: [10:56] ואז, להכנן את הנהלויות הכי חשובים. וואו, זה ככה טוב. אז, בבקשה, כשבחסר את זה, אני הולך עוד לצד ההגיעות, נכון?

עדן נפתלי: [11:06] לתקווה? כן, לתקווה. אני תמיד אוהבת כש... כשמדעת, כשמדעת, כשצפתם את הנם, ואז כל הכי מגיעים לתקווה, וככה, וואו, זה נראה טוב, זה נראה טוב. זה נראה טוב ומיוחד עם הסטורי טיילינג. אז, אתה גביר את התקווה,

אייל דוד: [11:20] או לא גביר את התקווה, אתה גביר את התקווה, ואז אתה נמצא על נתן את השלבים, אחרי שהם יקחו את כל הדאטה מפני ההגיעות האלה, נכון? אוקיי, בואו נמצא לעשות משהו יפה עם זה, נכון? משהו מבין.

עדן נפתלי: [11:36] אני חושבת שזה זה, ואני חושבת שאנחנו רוצים להגיע אליהם לתקווה לתקווה הזה, כמובן, לא לתקווה שלהם פסיכית, אבל לתקווה שלהם. וויז הוא פארטנר שלך בזרח פרק סקיוריטי. ואז אנחנו עם אתה, כל פרט, כל סטייל, כל סטייל, כל סטייל, כל סטייל,

אייל דוד: [11:56] זה סטייל של הספק. ואני יכול להראות שאתה מאוד מרוצה על זה. כן. כשאתה מגיע לסטייל, אבל, אבל, בעצם, איך ידעת את העולם? איך היו אתם הולכים ועשו את התקווה על זה?

מאיפה הגיע הסטוריטלינג — קמפיין הילרי קלינטון

עדן נפתלי: [12:12] אז אני יכולה לדבר על זה, וויז, אבל אני חושבת שזה יכול להגיע לסטייל, עוד מפה, שזה כשאני הייתי בת 16, אני הלכתי לעשות על קמפיין המקום של הילרי קלינטון, וחזרה את כל כך, בקרובות היסטורית, אם הם לא ממינים, אבל הרוסים פרצו את הקמפיין ואת הפרק הדמוקרטי בקהל. אז אני הייתי שם, אחרי, אני הלכתי לעשות על קמפיין הילרי קלינטון אחרי, וככה, ראיתי בבסדר, מה ההפקה של להיות על שדה של הדברים, מה שזה מאוד מרצה, ובוויז 2020, כשאני רואה את זה, אני רואה איך זה כנראה היו לי ככה, כמו שאני הייתי היום, ואז, בקרוב, דגורת אנג'ינריה, אחר כך, כל מה שאני יכול להגיד, אני הולכת בוויז, ועברתי עם קוסמנים, עברתי עמהם בלילה, כדי להחליט מההפקה שלהם, להשתתף על המדע, איפה היו הם מזרחים, איפה היו הם מזרחים, איפה היו הם צריכים מלחמת, ובוויז, היום, מזרח 45% של המחקרות ה-100 של הפורטיון, ומיוחד יותר, וככה, כשמחקרות על ההפקה שלהם, וככה, ובמיוחד, זה מאוד מזרח, הם, אנחנו מזרחים אנשים בבורד, אז איך אני מזרח שם, עובדים בוויז טוב? וככה, אני חושבת שהתקדם, ביותר כדי לעבוד עם הקוסמנים, אני חושבת שמידה שהייתה בבעיות האלה, להתקדם את ההפקה, ואנחנו עובדים בצד קצת עם הקוסמנים, זה מה שעולה מאוד טובה בבחינות של פי.אם ב-Wiz, כשאתם מזרחים משהו,

אייל דוד: [13:46] תת לפקת, ואתם איתרות ללאה, וזה ככה, פרק פרק פרק which is amazing in b2b right but also do you think that working on the podcast also helped you to better understand or maybe also tell the other side story

עדן נפתלי: [14:04] yes i think it's like the podcast keeps my feet on the ground because you're hearing what's actually happening you're not just stuck in the product which is um like theoretical and um preventative and you know you're working with the companies but like what does it look like all the way through and it gives you kind of all of the different uh perspectives and probably the

אייל דוד: [14:30] context as well and um if we go back and talk for a second about storytelling because i'm kind of curious was there anything else in your past that led you there i've always been a very

רקע יצירתי וסדרת דוקו לראש Warner Bros

עדן נפתלי: [14:44] creative person so i found myself in really cool environments i got to build a docu-series for the head of Warner Brothers a bunch of years back i got to be a part of um a lot of i even think in politics like you're telling a story you're selling a candidate right and so the idea of storytelling to me feels like a very natural way and even in cyber security right like at Wiz we're we're not selling the tale like the old tales like to be scared and anxious no like we're empowering you you you've got this we're giving you the context we're going to equip your teams to succeed um and i think that's like a story that i personally i buy into but i actually think is like a really effective um way to way to do cyber security and so everything that we're doing whether it's the podcast or we're building these tools in the product it really like it it works we see that it's a really positive way to improve people's uh

אייל דוד: [15:44] cyber security i i guess that it's both that or the positivity but also it sounds like you are going ahead and simplifying stuff right um if you're talking about gamification i'm kind of eager to hear how like a case study or some example of how it's

מקרה בוחן: Zero Criticals, באדג'ים וסוואג

עדן נפתלי: [16:02] actually been done yeah so one thing we did in gamification that's super cool is in all of the the pillars of Wiz you can win achievements um for example in Wiz we incentivize organizations to get to zero criticals what does that mean if you get to zero criticals it means that we have looked and prioritized critical issues in your environment and if you successfully got rid of them you got to zero criticals um we reward you it's exciting you're golden you're golden you get an achievement you get a badge you get swag you get and it makes it like very clear to your team where

אייל דוד: [16:43] you're headed and what it looks like to get there this is amazing it actually helps you to also retell your story better right within the organization for his peers or her peers right yeah

עדן נפתלי: [16:55] absolutely nice nice marketing move okay um it's funny because like you can think about it as

אייל דוד: [17:01] marketing but it's really also like tangibly what it looks like to be doing an effective job yeah right that's good marketing yes i'm kind of curious before we'll continue maybe you can

יום בחיי PM ב-Wiz

עדן נפתלי: [17:13] tell us a bit about your everyday maybe it will help you to know you better yeah so i wake up i go surfing if there's waves um but no what i get to do at Wiz which is cool is i get to balance the role of being a product manager and do the podcast um and being a PM at Wiz what's really cool about it it's like being the CEO of your own domain and i don't say that lightly you know every product in Wiz could replace another product in the industry um and truly compete with giants it's amazing with the products that Wiz individually and then super amazing holistically what they do um and so you're definitely not a small screw in the system it's very empowering in the day-to-day when you're looking at running this domain so you do everything that's supposed like the internal side of things designing features in Figma bringing it to UX review working with your developers to make sure it's implemented troubleshooting it there are bugs building and designing BI metrics and then on the flip side of things externally what does that look like so talking to customers and doing discovery figuring out pricing speaking at conferences and to analysts uh building a road map working and talking to the field there's no shortage of things to do so i'd say a large part of my day are kind of those things depending on where our products at and where in its life cycle it is and then another hand i get to work on the podcast uh which is a different context switch and it's researching guests that are going to join and עומדים עם עמיתאי, שהיא גדולה, ומדברים על מה שקורה, ומדייגר את העדכים, ואיך זה קורה, ואיך להשיג את זה לעצמנו בפעולה מאוד פשוטה.

אייל דוד: [19:01] זה ככה טוב, ואתם גם מגיעים להחליט אתכם, נכון? כמו עם העדות הקדימה, עם הארצות, וכן הלאה.

עדן נפתלי: [19:07] אנחנו ככה מבחינים עם הפיידים בטוויטר, עם העדות, עם כל מה שקורה. זה ככה טוב, וכמה קצת עוד עובדתם? 3 שנים. אז אתם כבר מבחינים, נכון? או בעצם. לא מבחינים, אבל מבחינים.

אייל דוד: [19:24] אבל 3 שנים לפני, כן, זה כבר 2025, זה נכון. אבל איזה שהיום, עד כך, אתם עובדים קצת בקשורים, נכון? מבחינים. ומה זה המשפחה הכי מיוחדת שצפיתם אחרי ההתפקדות עם כל אלה שלהם בפודקאסט, בקשורים על את המקום הזה, בטח, עם כל מיני קליינטים ועובדים מיוחדים? מה העבודה הזאת צריכה, את העבודה, האינדסטריה של המחקר הסבירי?

עדן נפתלי: [19:56] אני חושבת, ככל פעם שיש לי צריך, ואני לא אגיד את זה ככה, וויז יעבור ומדהים את זה. וזה ככה קונסטנט אינטראנטי, אז אני אגיד לך את זה עכשיו, ואז הם יעבורים את זה אחרי כמה שנים. אני חושבת, גם ככה, כשצפיתי את המחקר הזה של 3 שנים, גדולה, נכון? והייתה ככה קצת גדולה ומתחילה, ובכל עברו, אפילו, אתה כלפי את השרדות, וזה מה שעברות בוויז, מה שעברות בוויז עושה, היא שהם גדולים מאוד שם של השרדות של בר nightmares, כשרדות infinite, הוא ככה, אנחנו נכון, נכון, אנחנו נכון בקוריון וויז, אנחנו נכון על וויז דפט, אנחנו נכון, אני אומר, במה שהמתחילות הזאת עם סביבים ופתרונות, והיה מיוחד להעבור, אבל הוא גם נמרץ להגיד

אייל דוד: [20:39] בצד הקצר. אני שואל על זה, כי אתה יודע, אתה יודע, אתה רואה ודיבר על כל מיני דברים, נכון? אבל אז, ככה, אני חושב, אתה הלכה ועשית

למה גיימיפיקציה ו-UX — לפשט אבטחה

עדן נפתלי: [20:52] בגיימיפיקציה, ב-UX, נכון? למה? אני חושבת שאת מה שאתם רואים, זה באמת לא טריוויאל, עולם הקלאוד והקלאוד סקיוריטי. ותתת, הקלאוד בסקיוריטי, בפרק, אין מי, לא ככה, כולם לא עושה מהסקיוריטי, אתם יודעים, בפרק הסקיוריטי, צריך להתגייר עליהם, צריך להתביע עליהם, גדולים באינטרנציונליזציה, לתחת את הקלאוד, לנסות שאתה יעשה טוב. ואני חושבת, איך נעשו את זה, וזה תחלת לסמפליפיי סקיוריטי, נכון? כאילו, הם לא יצאו לך, ואין מילי דברים, הם יגידו, אה, זאתה הכי עוד פחות, זאתה מה שאנחנו צריכים. להתגייר עליהם עוד פחות, ולהתאם לך יותר קונטקסט, ועוד מיוחדות. אוקיי, אז מה עושה עכשיו עם זה?

אייל דוד: [21:43] איך אני אדעת לך סמפליפיי סקיוריטי, לנסות להתביע עליהם, כאילו? אז זה מה שאתה חושב, על ידי רגלית, נכון?

עדן נפתלי: [21:50] אה-הה. אז מה שאתה מנסות עכשיו, ככה, ביום-ביום? אז חלק הדברים, אנחנו יכולים לראות, תחתו עליהם, אבל אחד מה שאנחנו עובדים עליהם, מה שעוד פחות גדול, הוא, אנחנו קיבלנו פרסומה, כך שעכשיו, כשאתה עובד על הוויז, במיוחד על מי אתה כפרסונא, יש לך פרסומה קודם-קודם קלר של הוויז, שעובדה על מה שאתה צריך, על מה שאתה צריך להתראות, וככה, זה פרסום סופי שאני עובד עליו עכשיו.

השראה לגיימיפיקציה (Duolingo)

אייל דוד: [22:19] אני אוהב שאתה עובד על פרסונליזציה, אבל גם על גיימיפיקציה, אבל בואי נצטרף על זה. איך אתה יתקבל אינספירציה על פרסומות בגיימיפיקציה?

עדן נפתלי: [22:29] אני חושבת שאת מה שמכון על הוויז, אני אגיד את זה, קודם כל, על אינספירציה על הוויז. הוויז, אחד מה שאני אוהבת על עובד על הוויז, אתה יכול לעבוד עם פרסומה גדולה, ואני אמרת לך, כל יום, אני אעבוד עם פרסומות גדולות, והם בעצם ככה, כן, בואי נעשה את זה. וזה מאוד מבחינותי להיות בפרסום של פרסום, זה ככה, כן, את הקריאייטיבית תצטרף למיוחדת, וזה לא קריאייטיבית גדולה, נכון? זה עם פרפס וגולה, וזה על סביב מה שאנחנו מנסים להתקדם כמפני, אבל איך אם זה כמו דואולינגו, ואנחנו כולם כמתחילים לנסות לנסות ולחזור על זה, ולחזור על שריק שלך.

אייל דוד: [23:10] כן, נכון, זה כמו הדבר הראשון. כן, לא חייבים ללחש את שריק שלך. אז, תתמיד תתקדם על זה, אז, בפרסום, האם יש מעט נמחדים או אולי נקודות נפשות, כמובן כלם נפשות, אבל אולי, אולי אתם יכולים לנסות רק אחד או שני, שאנחנו יכולים להתמידי ולחזור על זה אחרי התקדם?

פרקים אהובים ו-Ollama

עדן נפתלי: [23:32] כן, אני אדעת לך את זה, לנסות לתקדם, לפעול על פודקאסטנו, אבל, בואו נראה, יש כאן הרבה נמחדים טובים. יש אחד שהייתם, אני אומר, יש לנו הרבה נחמדה כל הזמן, אבל אני חושבת שזה כמו ה-MO של פודקאסטנו, יש לנו נחמדה לנסות על פודקאסטנו, אבל, הייתם על הפודקאסט, הרגל הזה, סם קורי, הוא כאן, זה פודקאסט מספיר, צהיל קדימות על פודקאסט, נמחק תנתובי, אבל הוא גדר ישר. והיה כאן, וככה, גם הסבירים היו יחד כגניבים. הוא חלט אל יבית המיוני הקארד, ככה הרבה ככה, ככל נרמי, נרמי הקארד, והתלמידים וה-parting של הסביבת, עד מפתחת המערכות, זה ככה גביר, או קצת הוא חלט אל יבי במקום סיסטם, של נרמי פעולות. אני חושבת שאני זוית, אז איך אתה יכול להגיד לנו קטן בבקשה על חיים? והוא היה ככה, לא, אני חקר אף-אקל. אבל מה שעולה, זה כשאתם רואים את דעת מישהו ככה, ואתם חושבים, הוא חקר בצד השקרון, מי הוא? איך הלכה? וזה ככה, הוא חלק, וככה הוא הלכה, וככה זה הספורט של איך זה קורה, ואז הוא בעצם עובד עם אותם להגיד את זה, וזה ככה מגיע לתחילה משהו שאני חושבת, זה עוד פעולה בצדנו. אם אתה לא במהלך סקיוריטי, אתה ככה, סקיוריטי, מה זה? אז זה היה אפיסוד מאוד כול. אפיסוד אחר, וויז עושה חוקר מאוד כול, הפעולה של הפעולה היא מוזיקה, אז אני תמיד אומרת, מה אתם עובדים על? עשינו אפיסוד, מדברים על חוקר, הם ידעו, זה נקרא אולמה, זה תלמוד של מודלים האיי, שמפקדים ומדפלות אותם, וזה מוצא אופן סורס, ומתחילים הרבה אנשים לראות את זה, ואז הם ידעו קוד רמות, ועובדים על פעולה סקיוריטי. וזה מאוד אינטרסטי, איך הם קבלו את זה, ואיך זה יעבור, ואני אעזר אתכם בפודקאסט, אבל אני חושבת שמה שמעיין, זה שכל מי חייב על האיי, כי זה תלמוד רמוציון מוצאי, ואני חושבת שכמובן, כשאנחנו חושבים על מה שעובדים על וויז, אנחנו רוצים אתם לנסות לנסות ולבין דברים מוזיקים, אבל אנחנו רוצים אתם לבין את זה בקצה. ויש הרבה פרקות, לא להיות עשוי בקצה, ולנסות לנסות על זה, אני חושבת שמיוחדים את העובדים שלהם, את הכתבות שהם עושים, ואת ההפקת פוטנציאלית של מה שעובדים, גם אם אין אתם חייבים לנסות לסקיוריטי שלכם, אתם עובדים על משהו, אבל זה יש להפקת מה שעובדים שלכם, וככה, זה כולל לנסות

אייל דוד: [25:55] על כל אלה הדברים שהצטרפו. זה גם נראה כמו דבר טוב לנסות לפני לנסות על אינטרוויו

עדן נפתלי: [26:03] בפרק סייבר-מיוחד. אבסולוטי, תהיה באמת בפחות. ותהיה, ועוד פעמים, ככה, כשאני עוד אדם, אני אדם אותם כמה פעמים, ואני אדם אותם, אבל כשאתם לראות את הפודקאסט, זה קל, זה נסור,

אייל דוד: [26:17] זה הפקת סייבי לנסות מה שעובדים על זה בפרק סייבר. זה טוב, נסור לזה. אולי יש לך עוד קצת עצות או תרפות על איך להגיד לסייבר לפרקטיס שעובדים בפרק סייבר? נכון.

עדן נפתלי: [26:34] אני חושבת שאני חושבת שזה פרק קצת קדם וצהילים להגיד לסייבר. פרק קצת, יותר בפרק סייבר, אני חייבת עדות חזרה על הפרק. ואני חושבת שזה, אני חושבת את זה כל המקומות, זה הכי יעניין דבר. אני חושבת שאתה יכול להגיד לסייבר לכולם בפרקים. אבל הכספים שהראו לי, אני מאוד יתמזו, ואני אגיד את זה כפייה ילדה. אני חושבת, אני לא יודע אם זה הוא את ההספקת, השאלה, אבל אני אמרת איך אני עושה כל כך, אין לך פוליטיקה או סייברסקיוריטי, האינטרנט פשוט מרחק עם הלוואים. אם אתה חייב ומחדשת לנסות לנסות, יש כל כך הרבה שאתה צריך לנסות לנסות ולעבור את הנכון שלך. אבל זה פרוצה שלי לנסות. אני אומרת, ננסו לנסות ונעבור מהם. ועוד כך, זאת אומרת, זאת פרצה שאני אעשה על כל הפרסומות.

התכונות החשובות בפרודקט מנג'ר

אייל דוד: [27:35] מה שאתה חושבת על הכי חשובים או עבורים של פרודקט בפרודקט מנג'ר? אחד מה שאני באמת אספק,

עדן נפתלי: [27:42] במיוחד עם פרסומות שאני יכולה לעבור עם, ואני באמת אמירה אותם, זה שזה כמו... זה סביבה גדולה של פרודקטים, נכון? קודם כל, לדיון טכני, כמו מה שאתה מיוחד וכדי להכנן את הלוואים, כמו, למעט, אנחנו עובדים קצת עם פרודקטים בפרודקטים ומגדולים מה שאתה מיוחד וכמה שאתה מיוחד. אז אני חושבת, לדיון טכני, ולשאול את השאלות, ולעבור, כמובן, לעבור בבקשה שאתה יכול לסייח את כל הפקטור של מה שקורה. ואני חושבת גם, כמו, שהקצת הגדולה היא להיות פרודקטים מאוד מיוחדים, כי כמובן, אתה צריך להגיד טוב עם כל השלבות, איזה זה התלמודים, או זה הפרודקטים, או זה המקום שאתה עובד עם, שמיוחד ושמיוחד את הפרודקט לסביב. או זה... קוסטמרים... ועוד זה, אתה מאוד בפרד ובירדסייד יד, זר אותך להגיד את המקום הקורדן והמקום המקורדן שלך, וככה, להגיד קורדן מאוד קרוב, ואני חושבת, להגיד משהו בניסיון מאוד heads אבל שפייבירון רב. ואני חושבת, כדי להיות פרודקט ואפקטיבי, אתה לא יכול פרודקט את הדעת הבאה אבל תצאי מהחדשות ושיבח את הסביבה ותגיד את הפרודקט ביצועי או איתו. ספק. או כולם, טוב די. כן. לנסות לתקשר דיסיון קונטיון. ובכל זמן, אתם עושים טסטים AB או עוד פעולה לא? זה נראה על הפעולה, אבל יש הרבה טסטים בפעולה, ולפעולה אנחנו עובדים קצת עם קוסמות שעושות דברים טובים. לפעולה אנחנו מגיעים את זה רק לסמנות קוסמות. אני חושבת שעושים הרבה טסטים בפעולה, אבל גם אנחנו ממלאת להגיע לתהליך ולתת דבר על מה שעושים.

האתגרים בצמיחה המהירה של Wiz

אייל דוד: [29:28] כן, זה נראה. אז מה, זה כמובן אחד מהם, מהם המחלטים הגדולים שאתם עושים? כמובן, את כמתי בוויז.

עדן נפתלי: [29:38] וויז, ואתם יכולים לראות את זה בבית החדש, אנחנו ככה בקרובים גדולים, וזה מגיע שעומדים מאוד קצת, וזה מאוד מזמין, זה מזלחם, וזה ככה כול שאתם רואים את דברים שלכם בבית החדש ככה קצת, ורואים כמה חדשים הם, אבל זה גם מגיע שאתם צריכים להגיע לתהליך בקרובים מאוד קצת. וככה, להיות יכולה לבחור שאת המחלטים לא נשארים בפרק שלהם, אני חושבת שזה מאוד עוד פחות, וגם קצת מזמין. זה אחד מהם שמזמין. אני חושבת, מהם המחלטים האחרים? וואו, את הוויז, אתה עובד עם אנשים מבחינים שאתם תשתתם בו. זה מאוד אוהב ומתחתן, אבל זה גם מגיע שאתם מזמינים. כמו אמרתי, בבקשה המשתתפון של המדע, אבל אתה יודע שתתת בקצת פשוט, בקהל מאוד. ובכן, מה שקורה בקהל, זה מאוד טוב, כי אתה בקצת מזמין על מה שבספק. וזה מזמין. כמובן, תתת בקצת פשוט, זה משהו שצריך, נכון? כן. בקהל הזה. אז אני, כל מי יודע אותי יודע שאני, מזמינת בצעירות שלי. אז אני מבחינת בפוגיוולי. אני דנצה, אני מזמינת. ואני חושבת שזה מאוד קריטי. גם ככה, כשאתם מזמינים כל יום, ושגרם שלך בפחות, ואתם ככה, ככה, ככה, ככה, ככה, ומזמינים בצעירות. אני חושבת גדול, אני אומר, אני אגיד להם פשוטים, אבל ככה, פשוטים שלך. ואני חושבת שזה עוד חשוב, כי זה מה שאתם מביאים בבית הידי למה שאתם עושים. אתם יודעים, לא רק את הרגל ואין עדות, אבל ככה, ברגלית, איך אתה יגיד לצעירות עם אנשים, ולכן, גם ככה, אוהב את חייך שלך. לא, אבל אני ככה, זה בבקשה, לצעירות בבקשה ולחייך של חייך שלך. אבל זה הרגל הראשון, שהקצת מי יגיד את זה, כדי להגיד בבית הידי, במהלך כלשהו, אני אוהב את זה. תודה. דבר אחר, אני חושב, במהלך את הדבר הראשון, שדהיינו עליו, ש... אתה צריך לעבוד פסטי, נכון? ולעבוד פסטי. וזה גם מנסה שאתם צריכים להזמין גם לנסות ללכת לנסות לנסות לנסות לנסות ולעבור עליהם, ולא רק לתת אותם מידיים, נכון? כן, בבקשה. אני חושבת שזה כמו ללכת מה שעובד, מה שעובד פרס, אבל ללכת מזה, ומקצת יכולות להתראות, איך זה פשוט פרק, או איך זה עשי טוב, או זה עשי קצת טוב, ומה שעובד, מה שאית, אבל גם באינטרנית. אוקיי, אני עשיתי את זה בכל מיני פרס, או עשיתי את זה בכל מיני פרס. וכנראה, אני חושבת שזה ככה אתה תגרות כמנדיב, איזה או לא אתה פרק מנג'ר, אבל בבקשה, אם אתה פרק מנג'ר, ככה, להיות יכולה להתראות על פרק פידבק שלך, אני חושבת, זה רק פוסיטיבי. זה ככה טוב. ותמידי אותי, זה עוד פרס שלך, פרס הראשון כמנדיב, נכון? כן. אז, דבר אחר שעובדתי על זה, אני חושב שזה פרס גדול, שאתה לא מניחה,

בפעם הראשונה כמנהלת

אייל דוד: [32:35] זה שאם אתה רוצה להתארח בארבעים, בסופו של פרק שלך, אבל בבקשה, בפרק ראשון שלך, להתארח על פודקאסט, כמובן, או בעצם, איתן את המדע שלך, ובעצם, להתארח על המדעים. כן. זה פרק גדול, וברכה גדולה שלך. אני אוהב את זה.

עדן נפתלי: [32:54] תודה. אני עושה את זה.

אייל דוד: [32:58] אז, איך היה זה, להתארח בפרק הראשון, כמנדיב? היית כמנדיב על וויז,

איך הגיעה ל-Wiz

עדן נפתלי: [33:04] אני כנראה, נחלתי עליו. נחלתי על וויז, כמנדיב של סולושנס. אני מאוד ספציפית, בשביל להיות חלק של וויז, מה שאני יכולה להתראות עליו, והחלטתי, אתה יודע, אני קראתי את הפוסט לנביא ולהחלטה. פרק ש..., אני באמת גדלתי עם ההחלטה לראות את וויז, וכנראה, אני חושבת, מבחינות מאוד מוקדמות, ראיתי, מומעות עם פרודקט, אני קראתי את הפרודקט שלי בפקט של וויז,

אייל דוד: [33:30] ו... אבל בואי אני אעשה לך את זה, איך שהיית חושבת לנביא וויז? איך נכנסתי אליו? זה קטן קטן.

עדן נפתלי: [33:37] קראתי על המשחק הזה, כבר נכנסתי אל ישראל. וכל מיני אנשים אמרו, זה מאוד כיף. ואני אמרתי, מה הם עושים? אני לא מבינה מה הם עושים. ואני אמרתי לכל מיני אנשים לנסות את המסגרות שלי לנסות אליו. ואין אחד נגיד. ואז אין אחד נגיד, והוא הלך לצלמי ואומר, הוא אוהב את האנרגיה שלי. הוא היה אנרגטי טוב, הוא היה ככה. טוב, אני התחלתי. ותגידו לי פרודקט, כבר תלמידים אבסולוטיים. אני חושבת, תחומים טכניים, אבל הלאה את הפרודקט. ואני זאת אומרת, אין כזה מה שאתם שולחים שזה בליל וצטיינו את הפרודקט. וראיתי אותו כמה, אני קראתי בפקט של הפרודקט שלי. ואני זאת אומרת, האם לא אעבור, אני עוקבת לב, ופעמים נסתיר את כל מה. כלשהי שאני מדברת על מה, אני פעמים את הפרודקט. בעצם, הסיפור פשוט נמצא שאני נכנסתי למפלגה שלי כמה יום לפני, במיוחד בקבוצה של פרודקט, וצריכתי להגיד את הפרודקט מה שהייתי מקבלת. הגדתי את זה כפי שאני יכולה, ואני חושבת שהוויז קיבלתי עליי, אבל אני גם... הייתי ככה מיוחדת ללחם, ללחם, ללחם, לסייבר סקיוריטי. הייתי ככה... הייתי מיוחדת עם מה שהוויז עשית ועושה, אבל גם עם זה ככה...

אייל דוד: [34:56] סייבר, עולם הסקיוריטי. ומה קרה הבא? אוקיי, אז את עובדת כפרודקט סולושן. סייבר, מיוחדת שאת נכנסת לזה.

עדן נפתלי: [35:04] כמה זמן? או כאילו, את כאן כבר 3 שנים, נכון? כן, אני חושבת שכל הזמן נמצא, כי קצת התחלתי לעשות עוד ועוד עקבות מבחינות, אבל אני עדיין עובדת עם הקוסטמרים, ואני הייתי עובדת על הרבה דברים מאוד כיף. אני הייתי בפרודקט סקיוריטי, והם עושים פרודקטים מאוד מזרחות, ומתחילים להגיד את המזרחות שלהם, ומתחילים להגיד איך אנחנו נמצאים עם המזרח, ואז פרודקט קצת התחלתי לעשות עוד ועוד פרודקט, ועכשיו אני עובדת על עקבות מבחינות. ובאיזה פונקציה חשבת שאת רוצה להיות פרודקט? מפני שהצלחתי פרודקט, אני אוהבת את זה, זה מרגש. תסתכלי, עוד כך, בפרודקט ובפוליטיקה, כשאתם יכולים לקבל משהו, ולראות את זה עולה, זה כאילו, זה גדול. זה מרגש. וכן, לעשות את זה עוד כך, כשאתם גם רואים את ההפקת שלו, וכנראה את הנושא של הקוסטמרים, ואת האנשים שמוצאים את הרגלות של מה שקחתם, כן, זה מרגש.

איפה היא רואה את עצמה בעוד 10 שנים

אייל דוד: [36:10] אז, לסיכום, זה היה כיף, אני חושב. והחלטתי שתדברתם גם. מה תשמעו שלכם בעוד 10 שנה?

עדן נפתלי: [36:23] זה... זה נראה טוב. בגדול, אני אוהבת לדעת דברים. אני אוהבת לדעת משהו כשאני הייתי צוללת, ואני עשיתי דעת פרינטרים 3D ומחלטים קרובים אולריים, ועכשיו אני יכולה לדעת משהו בפעמים, מהם עדותם, וזה כהם. אבל אני חושבת שאני אתחיל לדעת, ואני מקווה שזה מה שאני אתחיל לדעת אתחיל להעביר ולעזור לאנשים. אני חושבת, אני הלכתי לנשא פוליטיקה בנסות ילד, מה שאני חושבת הוא כבר נהיה, tough and important when you don't really get to make much change but when you work on product you build one thing and many many people reap the rewards so I hope I get to keep building things I hope I keep surfing and dancing and enjoying life and I hope that I get to keep seeing

אייל דוד: [37:08] the benefits of what I get to do in the world I wish you exactly that sounds like a great world awesome thank you so much for being here תודה רבה על הולכת לי, זה סופר פאנט ולעוד, אנחנו הולכים לליף ספורט פרקים ביי ביי תעקבו אחרינו כדי שעוד מאזינים יוכלו להיחשף אלינו ולמצוא את הפודקאסט אתם גם יכולים למצוא את הפרקים הקודמים בכל אפליקציה או בערוץ היוטיוב, יש לנו לינקים בתיאור, עד הפעם הבאה יאללה תהיו יעילים וביי ביי