תמלול: קרן וקסלר | Optimove | פרוססים בצוות מוצר שמייצרים אימפקט גדול

מי זו Keren Wexler והמעבר מפיתוח לפרודקט

Eyal David: [00:00] היי קרן מעניינים איזה כיף שאת פה כאילו לזה הרבה זמן בדיוק צחקנו על זה ממש טוב אז קרן בעצם מי סיניאר דירקטור אוף פרודקט מי אופטימוב קרן תציגי את עצמך.

Keren Wexler: [00:13] היי לכולם אז כן אכן אני סיניאר דירקטור אוף פרודקט אז התחלתי את הקריירה שלי לפני המון שנים בעצם בצבא ב-800 ככה גיליתי שאני אוהבת את התכנת התחלתי בתור מתכנתת. והמשכתי ככה עשיתי תואר שני במדעי המחשב וניורל נטורקס והייתי מתכנתת אחרי זה ראש צוות מאוד מאוד אהבתי את זה ובעצם אחרי בערך 10 שנים בין 8 ל-10 שנים תלוי מחשבים את הצבא. עברתי לפרודקט קלאסי כזה מכל מיני סיבות גם אישיות ניהלתי הצוות מאוד מאוד גדול ונולדו לי תאומות אמרתי אוקיי. גדול עלי עכשיו עוד פעם לנהל את הצוות הענק הזה מרוצה רגע לעשות משהו שהוא אני איישי אלי חשבתי שיהיה לי קל ננסה את זה כולם אמרו לי שזה ממש מתאים לי.

Eyal David: [01:03] ועשיתי את המעבר ופשוט התאהבתי ומאז אני בפרודקט ובאופטימוב ובואו יש לך גם קריירה מפוארת מאז אני באמת יכולים לקפוץ לכמה תחנות אבל לא אופטימוב הגעת בעצם לפני כמה זמן.

Keren Wexler: [01:17] אנחנו שאני עובדת עכשיו אופטימוב הגעתי לפני שנה וחצי בדיוק. וכאילו איך גם היית בפנדו אפשר גם לדבר שנייה בעצם באיזו חברות קפץ נכון באיזה סוגים של תעשיות כן הייתי בעיקר בסטארטאפים מאוד אוהבת מחברות שאתה יכול לעשות אימפקט ולעשות הכל ולא לסגור אותך בקוביה. אבל יצא לי כמה פעמים שרחשו אותי חברות ואז נהייתי לא חלק מסטארטאפ אז באמת בפעם האחרונה זה היה כשהייתי הפרודקט היחידה באינסרט וקנתה אותי חברה אמריקאית בשם פנדו. שם הייתי חמש וחצי שנים למדתי המון ועשיתי המון תפקידים ובסופו של דבר באמת היה לי צוות פרודקט גדול עזבתי באמת בכיף היה מדהים ולקחתי אפילו שנה חופש ואז התחלתי באופטימוב.

Eyal David: [02:01] כאילו את אמרת לי קודם שנכנס לפרודקט כי לא רצית לנהל כיצד שלך גדול ואין כמה אנשים יש לך בצוות היום. כן בין תשעה לעשרה כאילו אני בדיוק מגייסת את זה אז אוקיי אז אנחנו אולי נשים לינק או משהו מהמם אז אולי שנייה באמת. לפני שאנחנו בעצם נתקדם ספרית טיפה על החברה מה אופטימוב עשה.

מה Optimove עושה ומה זה retention marketing

Keren Wexler: [02:24] אז תחום ממש מעניין שנקרא. סיירה מרקטינג סיירה זה בעצם רשת היבוד של קסטמל ריטנצ'ן מרקטינג מרקטינג בדרך כלל אנשים חושבים על מרקטינג שיווק איך להביא אנשים לקנות את המוצר. אז בעצם זה לא אקוויזיישן זה לא איך להביא אנשים לתוך האפליקציה למשל אני סודסטרים ואני רוצה להביא אנשים לקנות. או ספורה ואני רוצה אנשים לקנות להביא אנשים לקנות אונליין אז אנחנו בתחום שאחרי שכבר היוזר נחת על האפליקציה בין יוויב או במובייל ואני רוצה לשמר את הלקוח הזה. אני רוצה שהוא יישאר שהוא יקנה שהוא יאינגייג שושר נאמן ולמקסם את הווליום הלקוח. איך עושים את זה אז אין מתנות חינם אז לרוב עושים את זה על ידי קמפיינים שיווקים שבעצם נותנים חזרה ללקוחות את דברים מציעים להם הנחות. ניוזלטר זה כל מיני דברים שקשורים למה שהם צריכים או פשוט הודעות מאוד מאוד רלוונטיות האמונה בתחום הזה שככל כלכל שתקשורת יהיה יותר רלוונטית יותר פרסונלית.

Eyal David: [03:20] ככה היית עבוד יותר טוב כאילו עכשיו כולנו בטח מרגישים את זה סביבה שאנחנו מקליטים את זה סביבה חגי קניות והכל נכון בדיוק אז זה דוגמה מעולה כן בשל אני שאני.

Keren Wexler: [03:29] כשנכנסתי לאופטימוב אמרתי מה אני שונאת את הקמפיינים האלה וכל הספם הזה. למעשה גם אני מהברנדים שאני אוהבת מחכה לקבל את האימיילים אותה או לראות את הפוסטים עם ההנחות כדי לקנות במחירים הכי אטרקטיביים. אז זה באמת זה באמת החוכמה ושם זה ממש ממש ברור סביב בלק פריידי אבל אתה יכול לחשוב גם על אירועי ספורט מרכזים אולימפיאדה.

Eyal David: [03:55] המון המון אירועים שבאי בקטו סקול המון אירועים עונתיים שסביבם יש המון המון פעילות מרקטיאל זהו תמיד זה נחשב כזה כמו כסף על הרצפה תמיד כאילו באמת אין את הקוסט של להביא את הלקוח ולקוח וקיים לי במיילינג ליסט ואותו ואני יודע עליו גם דברים נכון.

Keren Wexler: [04:11] אז משחק קצת אחר זה נכון אבל צריך נורא להיזהר לו לעשות ספמינג זה דבר אחד כי אז הלקוח יעשה לי אין ספסקרייב יעשה אופט אוט מיפוש. ולך עלי וזהו ואני לא יכולה יותר להתקשר עם הלקוח הזה אז זה צריך להיות מאוד רלוונטי התוכן צריך להיות מאוד רלוונטי זה דבר אחד וגם המערכות כמו אופטימובלות כסף. למס פרוביידר וכן הלאה אבל בגדול כן זה כסף שצריך ממש להשתמש פה בחוכמה כי זה עובד.

טרנדים בערוצים, consent וספאם

Eyal David: [04:36] כי ריתן של מרקטינג עובד זהו איזה טרנדים את מזהה היום בריתן של מרקטינג ששווה לשים עליהם את האצבע סתם אני יודע שמייל עובד אבל כאילו איזה עוד כאלה דברים את יכולה להפריך או להספר.

Keren Wexler: [04:48] אז קודם כל מבחינת הלקוחות אז באמת הם חשופים להרבה יותר ערוצים זאת אומרת אני היום הרבה יותר באינסטגרם אשר באימאל אני הילדים שלי אינסטגרם טיק טוק פייסבוק אז רשתות חברתיות ממש משמעותיות. אז בעצם ברגע שאני לקוחה של איזה שהוא ברן אני יכולה לראות איזה שהיא הצעה ברשת חברתית צאפ שהוא ערוץ חדש יחסית באזור הזה אימיל אס אמס פוש כמובן. ויש גם עכשיו פרוביידרים גם אופטימוב שמתחילים לתת אימבדד מסג'ינג שזה בעצם ממש בתוך האתר של האפליקציה אם כבר הגעתי יתנו לי גם הצעות רלוונטיות.

Eyal David: [05:22] אז יש כל הזמן התחום הזה מתקדם ומוסיף עוד ועוד ערוצים זה נורא מעניין זה גם אירוע שאולי.

Keren Wexler: [05:28] זה אירוע מאוד רציני אנחנו מתעסקים בו המון בעיקר שאנחנו מוכרים לאנטרפריס אבל בעצם זה די קל ופשוט כי יש גם קונסנט שהיום זה חייב לתת קונסנט. יש מדינות כמו אנגליה שזה בכלל סהל וצריכים לתת קונסנט לכל סוג של תוכן לכל סוג של מוצר. ממש לאחרונה וכל מיני בסוגים של ורטיקלים שונים והוא יכול תוך שנייה לעשות אין ספסקרייב זאת אומרת היום זה ממש קל לו לא לקבל אם הוא לא רוצה. אז מהבחינה הזאת אין בעיה וזה נורא תלוי ברגולציה בכל מדינה.

Eyal David: [05:58] זה בעצם אומר אבל שמאחורי הקלעים חברות מאופטימוב צריכות לעשות מהלכים הרבה יותר מעניינים לאור הקונסנטים האלה בעצם.

Keren Wexler: [06:05] כדי לדעת מתי זה מתי הקונטקסט הנכון כן למרות שבדרך כלל מי שמבקש את הקונסנט זה הברנד. בתוך האפליקציה של הברנד באיזשהו אונבורדינג פלואו באיזשהו סטיינג באיזשהו פרפרנס סנטר אתה יכול לשנות את הסטיינג שלך. זה לא כל כך תלוי בנו ואנחנו פשוט מגיבים. ובאמת יש הרבה חברות בעיקר גדולות שגם עושות כל מיני מנגינונים שבהם ברגע האחרון לפני שאני שולחת קמפיין אני שולחת להם אישור הם בודקים אם אפשר להכתב איזשהו פרומו של הלקוח אם אין בעיה. אם קונה סרט פרטי זה מחזירים לי תשובה.

Eyal David: [06:36] אני פתאום על הלוגיק מאחורית הרבה יותר חכם ולהסיק דברים אני אפשר. ואוקיי אז נגעת בזה בשנייה שבעצם הלקוח הוא בעיקר אנטרפריז אמרת לי לפני זה אז אני יודע שזה חברות ריטל נכון למד לי גם גיים יש ריטל יש גיימינג גם סטרימינג כאילו אי קומו יצא לזה דומה.

שוק האנטרפרייז והתחרות

Keren Wexler: [06:55] גם פייננס אז באמת בכל התחומים האלה אתה רוצה לשמר את הלקוח יש בעצם זה אותו צריך רק בצורה קצת שונה. יש מלא מתחרים זה כמו כל דבר בשיווק יש מיליון מתחרים זה תחום קשוח. אחלה החברות הכי גדולות כמו סלספורס אדובי ואורקל שקשה להתחרות בהם אם באמת חברה מחליטה שהיא פשוט קונה מהם את כל המוצרים. וזה בפחות או יותר סוג החברות שהולכות לאורקל כי החיסרון של הלכת על החברות האלה בדרך כלל שהן פחות חדשניות. יש להם המון המון ריסוסים פשוט ספרי דברי החברות שהם בעיקר חברות החדשות שסמכו בשוק. לא כל כך חדשות אבל נגיד המתחרים המרכזיים שלנו כמו ברייז איטרבל בלוםוויץ זה חברות באמת שהם הרבה יותר בחזית הטכנולוגיה זכות יושע רלוונטיות זה כל מה שהם עושות. זה באמת החברות החזקות וכמובן שבכל ורטיקל ספציפי יש גם את בעצם את המתחרים החזקים בטקה לזה.

Eyal David: [07:52] זהו איך זזים איך זזים במלטי ורטיקל כזה זה ממש כל שנייה יכולה שצריך בעצם להתמקד.

Keren Wexler: [08:00] אנחנו בחרנו יש חברות שמתמקדו רק בריטל. כמו בלוםוויץ בעיקר בריטל יש חברות שממש משתדלות לא להתמקד כמו ברייז באמת כל חברה לוקחת על זה זווית אחרת זה מאוד מעניין. אפקים ואופן מסורתי מאוד מאוד הצליחה בקבועות Mushagaming. אופקים זה יש לה עוד לא נכנסנו לזה אבל הבל מוצר מאוד מעניין במרור כאב עם המון משינג לרינג ובמשך המון שנים ניסינו להלכנח את השוק למה זה חשוב. ובעוד שאת רוב השוק היינו צריכים לחנך אז חברות גימינג מסתבר יש להם צוותים מאוד מאוד חכמים אנליטים עם אנשים ככה שרוצים חדשנות והם מאוד מאוד רצו את הדבר הזה. אז בעצם הם נמצאו מאוד מאוד חיבקו את המוצר שלנו הרבה שנים וגם שם יש עכשיו תחרות מאוד קשוחה.

Eyal David: [08:45] מתכוונת בעולם הגיימינג כן אבל את מתכוונת לזה בעצם מול מתחרים שלכם או בתוך עולם הגיימינג כאילו לא לא כאילו שגם שם צמחו הרבה מתחרים ראו הצלחה והמון המון כסף שמתגלגל שם בעצם יש גם את זה הוא שם זה ממש תראה נטוע בלב התעשייה כאילו להחזיר את השחקן כל החזיר את השחקן יגרום לו עוד פעם כן.

Keren Wexler: [09:05] משחק עוד מודל בעצם בסוף ומה דעתך בעצם סתם אני חושב בכל רם מה דעתך על החיבור בין הפיזי לדברת על ריטל בין הפיזי לווירטואלי איך את אלה דיגיטלי איך אתם מתמודדים כאילו זה מאוד מעניין יותר ברמת סקסס והכל אבל כאילו חברות פורסות בפנינו את כל האסטרטגיה שלהם איך הריטל מי איך הפיזי מתחזר בחבר לדיגיטלי ואם הם צריכים לתחרות אחד עם השני לשלים אחד עם השני וכל חברה לוקחת איזה טייק מאוד שונה. אבל בגדול יש לנו היתרון שיש לא כל המחרים יש באמת את כל המידה גם הפיזי וגם הדיגיטלי אז ברגע שלוקח הוא פיזי הוא לוקח שאנחנו מכירים אותו שזה מאוד משמעות.

אילו סקילים קריטיים למנהלי מוצר

Eyal David: [09:41] במעבר חד מבט מחפשת עובדים אז אולי רק אני אשאל אותך באמת שאלה שחוזרים עליה פה הרבה מהם בעינייך פרודקט סקיל זה הכי חשובים בעינייך.

Keren Wexler: [09:51] מוצר קודם כל זאת שאלה קשה כי תמיד אתה רוצה פשוט לשפוך המון המון יכולות קודם כל מבחינתי צריך brain power זאת אומרת זה באמת אתה צריך מישהו חד. אנליטי מישהו מישהי מדבר בנקמה חדה אנליטית יודעת לעשות חיבורים בין צרכים שונים ובין דברים שונים וזה באמת משהו שאני לא רואה לאורך הקריירה שלי זה באמת הדבר הכי הכי קריטי מבחינתי כי זה קשה זה תפקיד קשה וצריך לעשות כל כך הרבה דברים. ואתה צריך להתעמק גם בעולם הבעיה גם בעולם הפתרון אז המון המון יכולות שבסוף זה brain power. הדבר השני שבאמת אני רואה שאנשים נופלים עליו זה עניין של איכר ותפל אבל שוב. נורא קל להגיד איתו איכר ותפל בסוף אנחנו תמיד כתוב בקורות חיים את המשפט המצחיק הזה. דיספר סניטס טורוס לפריוטייז מה זה אומר בעצם שאתה כל הזמן צריך לקבל לך אתה רואה את כל הצרכים אתה כל הזמן צריך להחליט במה אני מתעסק. מה אני פותר מה אני לא פותר את הבת היודע להפריד בין איכר ותפל בסוף זה הרבה פעמים הידע שלך של השוק של הלקוחות אינטואיציות שפתח שפיתחת וגם יכולת לסוף לקבל החלטה.

Eyal David: [10:57] אני חייב להגיד לך משהו סביב איכר ותפל בסביב עולם הבעיה. התחלתי לעבוד עכשיו על איזה שהוא מוצר והתחלתי לקחתי קבל פידבקים מקולגות הרגשתי באיזה שהוא רגע. שהאובססיה סביב עולם הבעיה לפעמים מוציאה קצת מתוך הפוקוס יש איזה שהוא רגע שהוא הגעתי להצעה ממש טובה שמייצרת לי פגישות מייצרת לי את הקיפה שרציתי.

Keren Wexler: [11:23] אבל אני עדיין לקבל פידבקים בעצם על שווה להדג פה שווה להדג כאן את עולם הבעיה לא אז אני מסכימה איתך אבל הוא גם זה איכר ותפל זאת אומרת יכול להגדיר איך נגיד אם אתה שואל אז איך זה מתבטא ברעיון בסוף נורא קשה להבין את הדברים האלה ברעיון. אז אתה מנסה להבין אם הבן אדם מצליח להגדיר אמפי פי צורה טובה ולמה ואז אתה משנה קצת את כללי המשחק ומנסה להגדיר שוב אמפי פי. כי בסוף העיקר ואתה פל זה בדיוק לדעת את ה-80 ואיפה לעצור איפה לעצור בדיסקווריסט יש גבול כמה אתה צריך לחפור.

Eyal David: [11:54] אתה צריך להוציא את הדבר הזה החוצה ולראות מה קורה ממש אז אני מה זה מסכים איתך מגניבות כאילו שנמשיך הלאה.

Keren Wexler: [12:02] אני רק אגיד שכאילו בכל תפקיד זה לא קשור לפרודקט אבל בכלל לא ציינתי את זה אבל ברור שיש את מבחן ארוחת הצהריים. בנאדם לא מכיר מה זה כאילו אם לא בא לך לצאת עם הבן אדם לצהריים אז לא. זה בעצם ברמה של זה בעצם אין לי איזה דרך בעצם להכיל את כל התכונות האנושיות כאילו בסוף אתה צריך להתחבר לאנשים לעניין אנשים להתחבר עם הפיתוח.

Eyal David: [12:27] להתחבר לצוות שלך וזה כבר נוגע בסוף כאילו זה באופן כללי.

Keren Wexler: [12:30] זה זה כן זה זה כאילו זה כאילו זה באמת עניין הזה גם של יכולת למידה רצון ללמוד. כי אני אני יכולה לבחון עכשיו על זה שאנשים יבינו כמו שאתה נגיד יבינו אג'ייל וידעו איך להתחיל עם קטן ולהמשיך בנאדם עם יכולת אנליטית ורצון ללמידה ללמד תוך שנייה. אז אני מאוד מנסה להבחין בין משהו שהוא ידע שאפשר לרכוש אותו אם יש לי את התכונות האלה לבין לא.

Eyal David: [12:56] אז מה את מחפשת לראות בעצם ברעיון כזה מה הדבר הכי הכי משמעותי שאת רוצה לראות בצד השני.

Keren Wexler: [13:03] זהו זה היה אחד שלא ציינתי שאולי גם משלים את התמונה זה איזה שהוא פשן לאזור. זאת אומרת בסוף אם אני מחפשת מישהו שהוא יותר יעבוד בפלטפורמה אז אני צריכה פשן לפלטפורמה אני צריכה שזה יעשה לבן אדם ברק בעיניים ואם בן אדם עובד מלא על יו איי יו איקס אז אני רוצה שהוא יאהב את זה זאת אומרת אין. הלרניג מיינסט הזה והפשן הזה זה משהו שאתה פשוט קולט ברעיון. ואני חושבת שברגע של אנשים יש את זה ויש להם את הברינפאור זה פשוט רצים זאת אומרת או שאתה תלמד אותם או שהם לימדו לבד.

Internal mobility כדרך לגדל PMs

Eyal David: [13:32] איך הוא בדקים את זה זה שאלת השאלות והיא ממש קשה נתת לי לפני זה זה נגד סיפרת בעצם שאצלכם אינטרנל מוביליטי זה בעצם דבר שעבד ממש טוב.

Keren Wexler: [13:41] זה משהו שאני מצדיעה לאופטימוב כי לא הכרתי את זה כל כך. אימא של חושבים על זה אז גם בפנדו היה לי שני אינטרנל מוביליטי זה נהדרים לצוות באופטימוב זה ממש מאמינים בזה זאת אומרת בן אדם מגיע לפעמים ישר מאוניברסיטה. מראה יכולות תוך שנייה מקודם מקודם מקודם ואחד המקומות שבאמת צריך להיות מאוד טוב בשביל להתקדם עליהם זה פרודקט ויש המון המון רצון מצד אנשים בחברה. ואז את בעצם עברת את מבחן הברינפאור ואת הרבה פעמים גם את מבחן העיקר והתאפל ובטח את מבחן ארוחת הצהריים. ובעצם הדבר היחיד שאתה צריך ללמד את הבן אדם הזה זה פרודקט את הקראפט הזה של פרודקט שזה מדהים. כי כי בעצם אתה הורדת רמת חוסר הוודאות בצורה דרסטית אתה רק צריך להצליח להכיל את זה שאתה צריך ללמד את הבן אדם מייפס.

Eyal David: [14:28] כן זה מזכיר לי שפעם היה את כל העולם של. הייתי רוצה לתנפח אז הייתי הולך בעצם להתמחות באורך שלא קראו לזה בעצם להיות אז כאילו הייתי עומד ליד הבן אדם הוא היה סובל אותי למשך יום מנפח לידו רואה אם אני מתאים לו ומאיפותים לו. כל העולם הזה של לקחת איזשהו מישהו שמתוך החברה ואתה יודע איך הוא אתה יודע מה ברינפאור שלו כמו שאמרתי למה אתה רוצה לדעו לארוחת צהריים ואז אם הוא שוליעה לידך שוליעה שקפסתי ואם זה מתחבר. אז כאילו זה נראה לי באמת אימור ששווה לקחת בפחות מסוכן אני מקווה שאנלוגיות עשתה שכל כמה זמן אמרנו שבעצם את פעם תימוב שנה וחצי.

להיכנס מבחוץ לצוות קיים ולבנות אמון

Keren Wexler: [15:08] ובעצם נכנסת לתפקיד כשהיה צוות די גדול נכון כן אז בעצם האסוויפי פרודקט שי פרנק הוא הוא היה כבר הרבה שנים. מנהל שם את הפרודקט והוא עבר לארצות הברית משהו כמו שנה לפני שהגעתי. וחצי מהצוות פרודקט יושב בלונדון וחצי יושב בישראל נוצר איזה שהוא וקום שהיה לדי הרבה זמן עד שאני הגעתי. אחד מהסיבות שהביאו אותי זה בהגדיר מחדש את הצוות פרודקט בארץ מנתן שאין לו מנהל ומבחינתי זה היה אתגר מעניין כי בפנדו למשל אני גייסתי את הצוות שלי גם אם זה היה אינטרנל מוביליטי גם אם זה היה גיוסים חיצוניים. וזה פשוט סיפור אחר זה אופרה אחרת כשאתה מגייס מישהו הוא בא בדמותך הוא בא כי הוא רוצה לעבוד איתך זה ברור שאתה מטבע את הדרך וכשמביאים אותך מבחוץ אז אתה צריך בעצם לעבוד מול התנגדויות לפעמים. ובעצם לבוא ולהזיז את הגבינה להרבה אנשים. כשיודע לך קרדיט כשיודע לך קרדיט אתה הגעת אתה מבין הכי פחות מכולם אתה לא מכיר את השוק מי יודע מה. זה באמת פוזיציה מעניינת להיות בה ולי זה האתגר זה מאוד עניין אותי אז הלכתי על זה גם החברה עניינה אותי מאוד אבל גם האתגר זה ספציפית.

Eyal David: [16:23] זהו נכנס בטרסט נמוך ובעצם אנחנו אמרנו שיש פה כמה שיעורים מעניינים שאפשר או כמה אינסטייט מעניינים שאפשר ללמוד ששווה שנייה להתגיש אותה אני חושבת שיש עוד משהו אחד שקרה לאופטימוב בזמן הזה שהיא גדלה מאוד.

כשחברה גדלה: למה צריך יותר סטרקצ'ר

Keren Wexler: [16:37] אז מה היום אנחנו 500 משהו עובדים כמו שקורה לכל סטארט-אפ טוב בעיקר ישראל וגם בטח ישראלי זה בעצם שהיה צריך ליצור עוד קצת סטרקצ'ר ולמרות שדיברנו על זה כבר לפני כמה דקות זה לא שאני ופרוסס החברים הכי טובים. זה לא באמת הפשן שלי אבל אבל באופטימוב ספציפית ממש ראיתי איך כשחסר חלק מהפרוסס אז זה ממש לא אז או הפוך איך אפשר שהפרוסס יתמוך ביכולת של אנשים לגדול. היכולת של הצוות לגדול וככה דברים שהיה חייב לשתות שאינו חייבים לשנות כדי להביא אותנו לאיפה שאנחנו היום אז מאיזה יסודות התחלת איך זה נראה בהתחלה אז למשל. מצד אחד יסודות מדהימים יש גישה באופטימוב שאני מאוד אוהבת שפרודקט מנג'ר גם אם הוא עכשיו כמעט ביום הראשון שלו בתפקיד הוא לא עושה רק אינבאונד. הוא לא רק מלומד לעבוד עם הפיתוח ולכתוב יוזר סטורייז הוא מהתחלה צריך להכיר את השוק להכיר את הלקוחות להכיר את המתחרים לדבר עם לוקחות. לעשות דיסקאבירי לעשות יוזר טסטינג זאת הגישה. כל אחד בעצם גם מחזיק אזור במוצר שהוא צריך להיות מובחן עליו אז בעצם זה היה אחלה זה משהו שאמרתי וואו מדהים. אבל מצד שני לא לכולם היה תקלים לעשות את זה ולא כמו שאמרתי גם אולי לא את המסגרות לעשות את זה ובעצם חבורה של אנשים מוכשרים. שגם רוצים מאוד יודעים מאוד מה הם צריכים ואמורים לעשות מאוד הפנים את כל הצרכים האלה לעבוד עם אתריקות לעבוד לדבר עם לוקחות לעשות דיסקאבירי. אבל איך בפועל אפשר להכניס את זה לחיי היום יום האמוסים והחוצים של מנהלי המוצר. שזה תמיד שאלת השאלות ולכן אני חושבת שמה שאני אולי ספר זה לא רלוונטי רק לנגיד טים לידר זה אנשים שנמצאים בתפקיד דומה. כי בסוף כל אחד מאיתנו מחפש את הדרך להיות מנהל מוצר יותר טוב למצוא את הזמן להסתכל על מטריקות למצוא את הזמן לעבוד. איך שהוא להצליח לגבש את כל השיחות לקוח הדברים שהוא עשה ולייצר מזה איזושהי אסטרטגיה לאיזושהי אמירה.

Eyal David: [18:34] אז אוקיי אז בואי נתקדם בצעדי הילה אז התחלתי להגדיר איזשהו ויזן או איך שהיית רוצה שהפרזלים האלה יהיו מונחים.

Keren Wexler: [18:45] התחלתי ממש בשקט גמור שלמדתי את גם את התחום גם את הצוות גם את הפרוסס הזה קיימים והתחלתי לגבש את הדעות שלי. נראה לי חודש חודשיים ממש ככה אני קצת אני קצת אין לי סבלנות הרבה פעמים אבל ממש החזקתי את עצמי ככה לנסות להבין מה קורה וגם כי גם העניין הוא שבכל חברה הדברים מתנהלים אחרת ולכל דבר שיטרונות וחסרונות. צריך נורא להיזהר מלהגיד מאוד מאוד אז עבד ככה בכאן עבד ככה כאן כי זה לא תמיד מתאים לבית של החברה. אז אוקיי עשיתי דיאגנוזה עשיתי דיאגנוזה היה עושה של דברים שחשבתי שכדאי לשנות עבדתי בשיתוף פעולה עם הפיר שלי רוב בארץ באנגליה ועם המנהל שלי בארצות הברית שי שבעצם התחלנו לעשות שינויים בכל מיני עפיקים חלקם אדם אני חייבת להגיד, אני חושבת שהעבודה שלנו של להשתפר היא לא נגמרת כמנהלי מוצר בטח שכל הזמן הטכנולוגית משתנות וכל הזמן אנחנו צריכים to adjust. אבל כן כאילו בעצם זה איזה שהוא תהליך שעברנו כל הזמן אוקיי סבבה מאוד פרקטי יאללה. אני אולי אולי קצת אסביר טיפה מה היה המצב אז נגיד עשינו שיחות לקוח עשינו יוזר טסטינג. אנשים עבדו עם מטריקות אנשים עדו לשלוף עם מטריקות אישרות מ-sql כל פעם שצריך לעשות החלטה הם הלכו ושלפו את המטריקות מה היה חסר בעצם למשל בהקשר הזה. שהמטריקות אני הצלחתי אותם אני אפיים בשביל עצמי ולא היה שיח על הדבר הזה לא הצגתי אותם בשום מקום הם היו מאוד מאוד אדהוק. לצורך לצורך העניין למשל הרבה פעמים כשעשינו פלנינג אז היינו פשוט מציגים את מה שהולכים לעשות בריבון הזה. אבל היה פחות שיח על טריילופים על מה בעצם אנחנו לא עושים אז זה לא שזה לא היה בראש של אנשים אבל הוא לא היה בחוץ באוויר במצגות בדיבורים.

מה היה חסר: מטריקות, שיח ו-tradeoffs

Eyal David: [20:40] כאילו אם דיברנו על ברינג פאוויר זה אפשר לעשות ברינג פאוויר אקס מלטיפל אקס.

Keren Wexler: [20:45] כן וכאילו זה זה באמת כשאתה יודע שיש אנשים עם המון המון ידע בעולם התוכן שלך וכל אחד מומחה לתחומו אבל אתה לא מצליח ליצר מזה אסטרטגיה לא מצליח ליצר מספיק באטמפ. רעיונות שעולים למטה אז אתה צריך לעשות משהו אחר. אז בעצם המטרה כאן הייתה לקחת את הצוות הזה ולהפוך את כולם יותר אנשים חכמים ועובדים ופרודקט מנג'רים מצוינים עוד יותר אסטרטגיים עוד יותר מחוברים. לביזנס איך עושים את זה אז יש דברים נורא טריוויאליים כאילו יש שבועות צוות אז אוקיי אז מה עושים בשבועות צוות אז קודם כל אני מבקשת מאנשים לבוא ולהציג דברים שהם עשו. אז אני מאוד מאמינה בפומו עד עכשיו הגיעה מנהלת מוצר והציגה מצגת מדהימה של הפיצ'ר שהיא עשתה ואיזה ואיך היא הגדירה דברים והכל ואנשים מסתכלים ולומדים. ואני חושבת אנחנו אנשים מאוד אמביציוזי מנהל מוצר אז ישר אני אומרת לעצמי רגע למה אני לא עושה את זה וואי איזה מצגת וואו. וואו מה היא עשתה כאן ואנשים שבאים ומשתפים כל מיני נאגטס משיחות לקוח וכל מיני מטריקות ולפעמים כשזה לא הולך אז גם אני משתפת כאילו אני יכולה לבנות דשבורד ולשתף. אז חלק מהדברים הרגשתי שזה לא מספיק ועוד שנייה אני אסביר איזה פרוסס הרגשתי שצריך להוסיף לדבר הזה. בנוסף יש מקומות שאני מרגישה שצריך להביא עזרה מבחוץ זאת אומרת איך שני הדברים שני דברים שמאוד שמחתי שעשינו השנה הבאנו שתי סדנאות לצוות. אחת מהם בתחום של סטורי טיילינג. העביר אותה רוטם רייס דוטן. היה מדהים מאוד ממליצה זה נשאר זה נדבק אחרי זה ממש נדבק ברמה שקודם כל עשינו כמה פעמים כזה חזרנו על הדברים בישיבות ככה ניסינו להזכיר אחד לשני מה בעצם היה שם. וכשאנחנו עכשיו עושים נגיד פרודקטו סיילס פרזנטיישן זה אנחנו ממש מנסים לעקוב אחרי סקריפטים כאלה איך עושים סטורי טיילינג תחילים הקונטקסט כאילו אני לא אגנוב לרוטם אבל יש שם באמת איזה שהיא מתודולוגיה מאוד ברורה של נתן. בהמון המון המון אספקטים של פרודקט זה היה מאוד מעסיק הזה ומאוד מאוד דיבר לאנשים. הבאנו גם את שירה ויינברג הראל שדיברה איתנו על איך להשתמש ביי אבל באמת אני אחיד אני אגיד שמה שאחי אני מרגישה שמקדם את הצוות את כולנו זה זה שאנשים באים ומציגים.

איך יוצרים למידה בצוות: הצגות, סדנאות ו-FOMO

Eyal David: [22:49] זה מאוד קומוניקציה.

Keren Wexler: [22:51] להגיד שאנשים קצת מתביישים זאת אומרת אתה צריך להגיד אתה יכול לעבור ולספר על איך יצא לך ניסית שני כלי איי מה עבד לך יותר טוב. עבדת עם לא יודעת מה פיגמא מייק ולוויבול מה היו ההבדלים איך עבדת איך הכנסת קונטקסט איך הצלחת לייצר את המשהו שנראה דומה למוצר שלנו מה עשית שאנשים יבואו ויספרו. ואני עדיין לפעמים צריכה כזה לבקש מהאנשים בסוף אנשים מביאים מגיעים מאוד פסיביים לישיבות צוות הרבה פעמים ובוא בוא תציג בוא תספר מה עשית. בן אדם שינה את הפרוסס שעובד עם מרק עם פי אמן פתאום פתאום משהו שם עובד מספרים ביחד סיפור חושבים יותר בגדול מה עשית מה עשית אחרת.

Eyal David: [23:32] איך את מודדת קדמות. יש תחושה שזה אחלה יש רגע שקט אולי בפגישות שהם פחות צריכים לנהל אותם. אבל יש לזה איזה שהיא תרגמות בעצם בסוף לרליסים יותר מהירים ליותר פיצ'רי כאילו זה נראה.

Keren Wexler: [23:50] קודם כל שאלה מעולה אז ככה אז אין לי מדד אני יכולה להתחיל למדוד כמה אנשים הצוות עובדים מלאות מימטריקות וכמה אנשים כמה שיחות לקוח כל איש צוות עושה. לא הגענו לרמה הזאת גם זה כאילו קצת פחות הסגנון הנאולי שלי זאת אומרת אני מאוד מאמינה בחיזוק חיובי וכאילו אם עכשיו מישהו עשה עבודה מדהימה וקודם כל אני מבקשת שיבוא וספר לצוות ואני אומרת לו שזה היה מעולה. אחרי זה אנחנו משתפים בעוד פורמים שעות שניה נדבר עליהם זאת אומרת אני חושבת שבסוף זה איזה שהוא גל איזה פליי ויל כזה שצריך לייצר אותו וכדי שאנשים יכנסו לרגל. אז לא אין לי כאילו מטריקות עכשיו אני יכולה להגיד לך על כל הצוות. אנחנו קצת מסתכלים על מטריקות של שימוש באיי איי איי זאת אומרת זה פשוט אמירה שכל הצוות חייב להשתמש בפרוטו טייפינג טול של איי איי אין בכלל שאלה. זאת אומרת אנחנו תמיד יש לנו איזה שהוא מוק שבכלל לא עשינו עשינו אולי עם הדיסיינרים אבל עשינו אותו לבד זה כן זה ברמת הצוות עשינו. כל השאר הזה כזה מבחינתנו זה מסט זאת אומרת אתה חייב לעבוד עם מטריקות אבל אין לנו עכשיו איזה מדד.

Eyal David: [24:52] זה יכול להיכול משהו אחר מאוד גם אולי אפילו ברמת איך אתם מרגישים לפני ואיך אתם מרגישים אחרי כאילו. אני חושב שאחרת נורא קשה לשמר דבר כזה נכון אז אז אולי אני אדבר על עוד משהו שעשינו אז בעצם גם.

Product reviews כמנגנון לשיחה אסטרטגית

Keren Wexler: [25:07] כדי לייצר איזשהו שיח על אסטרטגיה ומשהו שהוא מעבר ליום יום שהוא נורא נורא שואב בעולם הפרודקט צריך פשוט לייצר את המעמדים האלה. שבן אדם צריך לבוא ולדבר על הפיצ'ר שלו לבוא לדבר על מה הוא חושב שצריך לעשות או למטריקות או על דברים שהוא למד. אז בעצם עשינו פרודקט ריוויז לכל אזור במוצר שאנחנו פוגשים את הוויפי פרודקט אותי את הדירקטורים שאחרים כל מיני סטייק הולדרים כל חודש. שבעצם הפיימן צריכים להכין אותם עכשיו יש לי יש להם גם איזשהו סטרקצ'ר אז אוקיי אז בסטרקצ'ר זה צריך להראות אנליטיקות וצריך להראות דברים מסוימים. זה זה גם עזר לי במהלך הקריירה זאת אומרת בסוף אתה אתה מגיע השבוע לפני הדבר הזה ואתה רוצה אתה צריך להציג משהו. אוקיי אז אולי עכשיו תחזור שנייה לכלי אנליטיקות האהוב עליך תחפור קצת תחפור שנייה בסיכומים של השיחות לקוח שעשית ותחשוב מה יש לך לשתף. ואז יכול להתפתח דיון ברמה יותר גבוהה זה כאילו זה סטורי טיילינג אבל זה באמת העניין הזה של לקחת את הדברים שעשית ואולי חשבת שהם נורא הדהוקים נורא נורא ספציפית בשביל לקבל החלטה עכשיו. אבל להורר עליהם שיח שהוא אסטרטגי כי ברגע שאת מתחיל לדבר על כל מיני דברים שעלו בסיחות לקוח. וכל מיני מטריקות מוזרות אנשים לא משתמשים בזה וכן משתמשים בזה או התלוננו כל הזמן על זה וזה נהיה כבר שיח ברמה אחרת. מובן כאילו זה הזדמנות מעולה לדבר על תרדופים סומטה פרופורסי חש הייתה קודם אז באמת אוקיי אז עכשיו כל פעם אתה גם צריך להתחיל לדבר על מה יהיה בריבון הבא מה יהיה בריבונים הבאים מה אני חושב מה צריך לעשות. אז כאילו זה אני מדברת זה איזה שהוא פרוסס שתומך בסוף בכולנו זה סומך בכולנו בשביל.

Eyal David: [26:46] כמו שאתה אומר לשמר את זה אוקיי זהו אני כאילו אני ככה מכיר את זה מחברה אחרת שייעצתי לה אבל אתם עשו הם עדדו את. כמות ההחלטות שלא התקבלו לפני ואחרי תקופה וזה היה זה הוואו. לא יתכוון כאילו כמה דברים נשארו פתוחים וגם לאורך כמה זמן יפה אמרתי סטורי טיילינג כאילו אתה צריך לדבר עם הקונטקסט וזה אז לגמרי אתה יותר מוכן ועטפת עטפת או עטפת את בעצם את הסיפור שלך והיה יותר קל להקל אותו ולהבין אותו אמרתי קר ותפל אז צריך להתקבל החלטה או להבין את הקונטקסט יותר טוב. אז לגמרי יש לזה זה פליוויל הזה ובסוף הוא יתכנס לשם אני חושב.

Keren Wexler: [27:28] ממש ממש וגם זה מגדל את הפיאמים בסוף כאילו כל אחד צריך לבוא ולספר את הסיפור של מה שהוא עושה או מה קורה עם מה שהוא עושה או למה זה לא לא יודעת. לא ירץ לך כמו שהוא חשב ובסוף זה זה החשיבה אנליטית אתה רוצה שאנשים כאילו ייקחו שנייה זום אוט מעכשיו מכאן ועכשיו ויגידו אוקיי למה זה למה זה מה זה אומר מה אני צריך לעשות עם המידע הזה. אולי עדיין כלום אבל עוד דבר אחד שעשינו שזה גם כאילו טריוויאלי אבל היה כזה פרודקט ריוויז לא ממש מסודרים אתם נכנסו. פיאמי לכתב ספק מדהים לקח אותו לצוות והתחילו לעבוד נניח שכבר פיצר שהחלטנו שאנחנו עושים אז עשינו איזה שהוא. פרוסס שוב מילה שאני אחורה סונית אבל מאוד עוזר לנו עכשיו שבמשהי כולם אימצנו אותו תוך שנייה שיש לנו טירים פיצרים רציניים. צריך לעשות ריוויובי דרקטור ויפי כמובן שגם המקבילה בעולם הפיתוח פתאום כל החשיבה והדיבור על הפיצרים עלו רמה. אתה צריך להציג אותה בפני הוויפי ואז זה ואז זה אז אתה מדבר על המוטיבציות ולמה ומה יהיו הטרידופים שלך ומה יש אצל מתחרים. כי זה גם חלק מה כמובן מה פאור פוינט טמפלי שאתה מקבל בשביל לעשות את זה והכל ואתה פשוט. נהיה מנהל מוצר טוב יותר וזה מדהים כי זה בסך הכל כאילו פרוסס.

Feature reviews שמעלים את הרמה עם Engineering

Eyal David: [28:42] אבל בסוף זה פשוט מזכיר לנו את הדברים שאנחנו ממנו צריכים לעשות אני כאילו חושב על זה גם על הסטורי טיילינג שאת מספרת להם. בסוף כאילו אינסטנטיב שלהם שוב בקונטקסט וזה אז גם להם יש קונטקסט יש משהו שמעניין אותם ובעצם האינסטנטיב לעשות עכשיו את מה שמצפה משהו מתארת. מעבר לאופטימוב ומחלקת הפרודקס זה כלים שישארו איתם עכשיו לכל הקריירה והם שפרים אותם לאין שיעור כאילו בדיוק יש עלימה של מאה אחוזים שאני אומרת לכל הזמן לכולם אני משהו אחוז בין מה שאת.

Keren Wexler: [29:12] שאופטימוב צריכה מהם לבין מה שהם צריכים בשביל לגדל את הקריירה שלהם בשביל להיות יותר טובים בשביל להצליח בתפקיד הבא כי מה יותר חשוב מהמוצר הכי חשוב שהוא אתה או את. כאילו באמת כאילו אבל לרכוש עוד כלים ולעשות עוד דברים וכאן באמת ההפריה הדדית היא משמעותית. בסוף אני חושבת שכאילו אתה עם הפרספקטיבה שלך גם אני אומרת על עצמי עם הפרספקטיבה שלי ואז מגיע עוד מישהו עם פרספקטיבה אחרת כי פתחתי את הנושא הזה לתי איזה שהיא דילמה שיש לי בישיבת צוות ועוד אנשים הגיבו וזה פותח לי את הראש. ואחד הדברים שעוד עשינו זה באמת קצת איך אנחנו מקבלים החלטות גדולות בסוף יש את הכותר לי פלינינג. וזה קשה עם יד על הלב בעיניי זה הדבר הכי קשה. ולהיות מנהל מוצר בעיניי זה החלטות הגדולות האלה זאת אומרת זה משתחזר כמובן גם בקטן בכל פיצ'ר בפיצ'ר צריך לקבל החלטות אבל החלטות הגדולות מה עושים ומה לא עושים. זה קשה וזה בסוף אנחנו פייסינג בטס. ואיך אפשר לתופל הסטבץ בצורה הכי אינטליגנטית חכמה אז שם באמת עשינו גם תהליך. שוב החברה מאוד מסודרת אז אוקיי אז פרודקט אינישטיב רבים שבעצם גזרנו מתוך אוקיי אז הבעיה הייתה שהיו יותר מדי אינישטיבות היו בערך 20-30 אינישטיבות שכולן מאוד ראויות. ואז בעצם כל יוזמה שמנהל מוצר רצה לקדם או להציע לקדם היא טעימה לאיזושהי אינישטיבה בצורה שלא אפשרה לנו לעשות פריוטיזציה. אם הכל מתאים לכל אינישטיבה אז מה אני בוחר וזה היה מין לופ כזה זאת אומרת כאילו אתה דורש מהפיימים להיות יותר אסטרטגיים וזה אבל בסוף אין להם את הכלים. אז בעצם מה שעשינו זה שני דברים אחד זה פשוט אנחנו הולכים ומגדירים. שתיים מקסימום שלוש אינישטיבות שהם בפוקוס לשנה לחצי שנה לדי הרבה זמן באמת השנה הזאת הייתה לשנה לשנה כולה. זה לא שלא נעשה דברים אחרים פשוט הנכונה מאוד מיינדפול על זה ואלה אינישטיבות שאנחנו רוצים לקדם ואז קודם כל זה מאוד מאוד ממקד. זה טופ דאון כזה זאת אומרת בדרך כלל מי שעושה את זה זה באמת אנחנו המנהלה של הפרודקט. אבל אז יש את הבאתמה שזה קריטי כי בסוף כל אחד מהאנשים האלה מדבר עם הלקוחות מכיר את האזור שלו את הלקוחות והם אמורים. לפתח אינטואיציות ולבוא עם הכאבים הגדולים של הלקוחות והדברים האלה ואז השיח הוא אוקיי ואיך זה מתאים או לא מתאים לאינישטיבות אבל זה אפילו בלי קשר לאינישטיבות זה הדבר שאני צריכה שאני שכל אחד מהמנהל מוצר יעשה.

איך מצמצמים עשרות initiatives ל-2–3 פוקוסים

Eyal David: [31:36] אז בואי נעשה פה איזה כלל אצבע כדי שאני אוכל להבין את זה אז כן כמה אז אמרתי היו שלושים היו עשרות. אז באתם וחתכתם אותם לשלוש גדולות כן דרך אגב היה פרק נהדר עם סיגלית מילוש על אופרטונטי סייזינג אנחנו נשים לי אז חתכתם לשלוש קודם כל כן עכשיו כמה מקום השארתם באמת לדברים שעולים באותו מפה.

Keren Wexler: [31:58] תמיד יש מקום לא אבל איזה כמה אחוז לצורך העניין כאילו סתם להבין לצערי אנחנו לא עד כדי כך מטודולוגים אבל הייתי אומרת אני עושה עכשיו נגיד את התוכנית של q4. אני חושבת ששמונים תשעים אחוז. אליינט להנשטיבות הגדולות אבל בטוח שיש עוד דברים אלף יש קומיטים ללקוחות לצערי מעט מאוד אבל לפעמים יש דברים כאלה ויש דברים שזה כן כאילו אתם משאירים השאלה שלי בעצם מובילה לאיפה אתם משאירים מקום.

Eyal David: [32:25] עכשיו המתחרה שלכם עשה איזה משהו עם איי או שצץ איזה שהוא סיכונים זה אמור להיכנס להנשטיבות פשוט לפעמים זה קורה באיחור.

AI כטרנד שמשנה retention marketing

Keren Wexler: [32:33] כאילו אם כבר דיברנו על זה אז כל הכל התחום שלנו עכשיו זה איי איי איי איי איי סטרואידים כן כי בסוף אתה חושב על הקמפיינים. אתה למה כאילו מה יגרום לבן אדם לפתוח קמפיין זה שבאמת יהיה הכי פרסונלי ובעצם אופטימוב הייתה חלוצה בלעשות שם משין לרנגלס באמת על סטרואידים. במובן שלבחור את הקמפיין לבחור את התוכן לבחור הכל בערך. לייצר מודלים שיכולים להתופרדיקט עם הבן אדם בכלל לנשור יכנה וכן הלאה אז כן אז נגיד טרנד כזה. אולי לא היה אינשטיבה בתחילת השנה אבל הוא בהחלט נהיה אינשטיבה אנשי שהוא כבר היה כי שם זה הפוקוס של השוק. אז זה חייב להיות אז אולי זה לא דוגמה מספיק טובה אבל נכון כאילו יש כל הזמן דברים שמגיעים. ואני חייבת להגיד שזה מין קובציה כזאת אתה מקשיב אתה עושה חומר אנחנו מדברים על זה בישיבות צוות. מה המתחרה עשה עשה ועשה ומנסים להבין מה קורה ומה זה אומר וכמובן בעוד פורומים. כנראה שבאיזשהו שלב זה הפוך להיות אינשטיבה ככה אתה לא יקבל מספיק פוקוס.

Eyal David: [33:31] שמעתי אותך מנהלת סיכונים לאורך כל הפרק הזה סקרן אותי איך פולו ואיך אתם באמת עושים את המחקר מתחרים הזה זה גם מעניין אותי מאוד כאילו מי אצלכם כל הזמן הולך ומחפש איך זה נראה.

Keren Wexler: [33:44] אז יש לנו מחלקת מב״י כאילו פרודקט מרקטינג חזקה היא עושה הרבה מאוד דברים מדברת גם עם כל מיני אנליסטים בשוק וגם בשביל ככה להשמיע את עצמנו אבל גם בשביל לשמוע. הטרנים המון המון כאלה ויש לנו את כל המתחרים הקרובים שאנחנו פשוט עוקבים על אחריהם. האמת גם סלס וגם פרודקט מאוד עליהם גם וגם מרקטינג.

Eyal David: [34:06] כי באמת שלחיים בתחום שלכם אני חושב שהוא נורא אוטקום דריבן אתם צריכים כביכול להיכנס פנימה להריץ קמפיין לראות כאילו מה מה קופץ לי איזה כן לגמרי כל החכמה זה בעצם להיות מאוד מאוד אוטקום דריבן זאת אומרת אנחנו עושים אטריביושן לקמפיין ואתה קיים בקמפיין גרם למכניעה למכירה.

Keren Wexler: [34:23] ואז הוא מקבל סגור יותר גבוה ופעם בית שלו יותר סיכוי להיבחר ובעצם ככה אנחנו בוחרים את הקמפיינים ללקוחות אז לגמרי זה זה הכל מאוד מדעי. אבל זה כבר שנים ככה אגב באופטימוב עכשיו זה פשוט כמו שאמרתי זה קצת על סטרואידים כי עכשיו אתה גם מייצר אתה רוצה לאחד לא דיברנו קצת על הטרנדים בשוק באמת בהקשר הזה אבל באמת. בסוף צוותי שיווק זה צוותים שהרבה פעמים זה אנשים צעירים. אז המשרד הראשונה שלהם הם עוזבים מהר כאילו שתהיה טרנובר עצום איך אתה יכול להוריד את העומס המנטלי ולעשות את הדברים יותר פשוטים שבן אדם יכנס לעניינים יותר מהר וייצר ויהיה יותר יעיל. והרבה פעמים התשובה היא איי איי כאילו אני יכול אולי לייצר בו חלק מהדברים נכותת לו לבחור בין האלטרנטיבות במקום שהוא ייצר אותם לבד.

Eyal David: [35:05] את יודעת שאני חושב אותך גם מדברת אז כאילו אני חושב על העתיד של התחום הזה. נשמע שזה עומד להיות תחום הרבה יותר יעיל כי כנראה שלא יהיו בני אדם בתווך הזה ואז דווקא מה שזה אומר כאילו על כלים כמו אופטימוב או בכלל נכון זה שהיהילות תהיה פה והקבלת החלטות תהיה בעצם תמיד יש אסטרטגיה לכל ונדור בסוף מכיר הכי טוב את השוק שלו את העולם שלו את הלקוחות שלו.

Keren Wexler: [35:30] רעה מה עבד לוחית אבל כן שאלה סטטיסטיק מאוד מעבר למה עבד הכי טוב בבלייק פריידי הקודם. אני לא צריכה שעבד או יעשה אני בגדול יכולה ללמוד לבד כאילו לא אני אלגוריתם כן זה באמת שאלה זה שאלה שאנחנו מתעסקים אתה עכשיו גם היום וגם עוד כמה שנים. כמה שליטה בעצם איתנו נגיד מנהלי סי אמוס כאילו. כל מקום לטעות כשזה אז כאילו באמת כמה קסטומיזציה אני משאיר או כמה כמה דרגות חופש אני משאיר וכמה כמה קונטרול אני נותן למערכת הזאת שאתה תעבוד לבד.

Eyal David: [35:58] כן זאת שאלת השאלות אז טוב זה זה טרן נורא מעניין לא חייבים לדבר עליו בינתיים אולי תחזירי לפה אני רוצה שתגידי מתוך כל הדברים שמנית שעבדו טוב בתהליך שעשיתם.

הדבר שהכי עבד בתהליך

Keren Wexler: [36:11] מה הדבר שעבד הכי טוב ביניך אני לא יודעת אם זה אחד ויחיד אבל אני חושבת ש. מה שהיה קריטי באמת זה הכי טריוויאלי אגב בעיניי זאת אומרת זה באמת הדבר הראשון שהיה ברשימה שלי. זה הנושא של הפיצ'ר פיצ'ר ריליס פיצ'ר אביו סליחה ממש לא ריליס. זאת אומרת המקום הזה שבו אנחנו מתחילים לעבוד על איזשהו פיצ'ר זה ברמה של פיצ'ר בודד מסתכלים עובדים על איזשהו פיצ'ר ויש איזשהו פורום. שמחייבת הפרודקט מנג'ר להיות מאוד מקצועי באיכשהו מציג את הדברים באיכשהו מספר על הדברים במטרות שהוא שם כחלק מהסקריפט שהוא צריך להגיד אני מצפה שזה יעלה לי את הקי פי איי בווי. או יעלה לי את השימוש בככה וככה זאת אומרת זה הופך את הדבר הזה למעוד עסקים עוד קשור למציאות. הרבה פעמים אנחנו שוכחים לעשות את זה זאת אומרת זה באמת משהו שהוא מאוד טוב הוא גם מאוד הגדיר את העיניים בין אינג'נירינג ופרודקט כי אנחנו עושים את זה עם הפיתוח ואז. בעצם גם הם יכולים להביע את דעתם ולא פעם ולא פעמיים הם שינו לנו את התכנונים לגמרי כי מביאו טיעונים כל כך משמעותיים שאולי פעם זה לא היה קורה כי. הרבה פעמים זה גם מישהו שהוא בחיר באנג'נירינג יש לו את הרעיון הזה בארנדי ולא בהכרח הראש צוות.

Eyal David: [37:23] משפרת את הצוות כאילו שהוא לא הצוות שלך דרך כן נכון.

Keren Wexler: [37:27] כן כי אז בעצם אתה נותן מקום לסטייק הולדר שבאמת שותפים הכי טובים שלנו שוב אז עצמת משתדרג ארכיטק נמצא שם אני כל הזמן אומרת האם זה על גבול הטריוויאלי כי אני כי זה צריך ומצד שני. זה קשה בסוף במקום עכשיו להכניס את הפיצ'ר לצוות אני צריכה קודם כל לחכות ולקבוע גישה עם אנשים מחול בשעות לא נוחות ואולי לדחוץ את זה בשבועיים כי לא מצאתי סלוט. ולהכין את הדק ואני כבר יודעת מה אני רוצה לעשות זה נראה לי ברור שזה מה שצריך לעשות. אולי להביא שני דיזיינים מתחרים כי פתאום אני במעמד אחר ולא רק את הדיזיין שחשבתי עליו.

Eyal David: [38:02] איזה שני קונספטים תמיד מרגיש נורא אבל מצד שני מחסך צ'בוע של פיתוח של כלום או משהו שלא שחבל שלא עשית אותו טיפה בצורה אחרת אז זה גם זה וגם זה מביא לי מלא ליימנט כאילו אנשים האלה עושים חיבורים איזה כמו פיצ'ר שדיברנו עליו שבוע שעבר אולי אפשר לעשות ככה וככה.

Keren Wexler: [38:18] זאת אומרת אתה גם מחבר כל מיני דברים עוד לפני שהם התחילו ואולי רואה שיש תלויות.

Eyal David: [38:23] אולי בכלל אתה צריך תמיכה מהאנשים האלה ואם הם לא היו עליין זה כאילו בהצלחה לך להודיע לבריגח נכון כאילו שהם עולים על איזה איזה מטורפת שלא הייתה מודעה אליה.

Keren Wexler: [38:33] אז בדרך כלל אני ממש מאמינה שזה מקצר לנו בסוף וגם פשוט מתאייבת כאילו לקבל פידבק מעגל יותר רחב זה קשה אבל זה ממש ממש חשוב וזה מגדל את כולם סיכמנו על עוד דבר אם את זוכרת שאת תתני איזה שהוא טיפ זהב.

טיפ זהב: לבקש פידבק בלי להגיע לא מוכן

Eyal David: [38:48] זוכרת כן.

Keren Wexler: [38:49] אז זהו אז חשבתי איזה טיפ הייתי נותנת לפני 5 שנים ואיזה טיפ קצת היה לי פרספקטיבה שיכולת לפני 5 שנים הייתי אומרת באמת וגם אני אז קצת הסתובבתי בכל מיני חברות עשיתי הרצאות על איך לעבוד עם, איך לעבוד עם דאטה ואיך לעשות מטרקות יכולתי הולכת על אל תשכחו לעבוד עם דאטה ולהיות דאטה אינפורנט אבל היום אני חושבת שבאמת הטיפ שאני אתן. התפקיד שלנו מתעתע אנחנו צריכים להיות מאוד מאוד החלטים. אנחנו בונים איזה שהוא קייסונות זאת אומרת אני זאת הדעה שלי ובניתי אותה ואני מכיר הכי טוב את האזור ובאמת ההצעה הכי הכי גדולה שלי למנהלי מוצר. זה לחפש את הפידבק לחפש לפתח לזה שאולי אתה לא יודע הכל ובכל. בכל מקום אפשרי שאתה יכול לקבל פידבק על מה שאתה עושה בין אם זה בישיבת צוות שזה קשה כאילו לא להתנדב אני יודע למה שאני אראה את מה שאני עובד עליו עכשיו. את הדילמת דיזיין שיש לי אחד הדברים שאנחנו מאוד אני מנסה לעשות בעצמי ולדחוף את כולם לעשות זה יש לי זה רעיון אז אני מדבר עם לקוח מחר אז אני גם מנסה לזרוק את הרעיון הלקוח. או להראות לו את ההתחלה של המוק שלי זאת אומרת לקבל פידבק בכל רמה ומכל הסטייקולדרים וזה קצת דורש צניעות כי הרבה פעמים זה גם שאני לא בכיוון. ואני אני מאוד מאוד מאמינה שהבן אדם שהוא פתוח לפידבק ובא ומחפש את ההזדמנויות הזה הבן אדם עם הביטחון. כי הוא מסוגל לעמוד בזה הוא לא מתערער מזה שכי מן הסתם מקבל גם ביקורת אז באמת אני אני כאילו מזמינה את כולם כאן לחפש את ההזדמנויות. גם אם אתם קצת מתביישים או שאתם מפחדים שישנו לכם ויזיזו לכם לחפש את ההזדמנויות לקבל את הפידבק הזה מכמה שיותר. מקורות כי זה פשוט בסוף נותן פרספקטיבה ופשוט משפר את הכל ואתכם כי אחרת אנחנו פשוט לא נלמד רק מהטעויות שלנו.

Eyal David: [40:34] אני יכולתי טיפה עולה אני יכול לך לדעת טיפה אם אתם ממש בתחילת הקריירה אז כאילו דעתי וואו כמו גאים כאילו פידבק פידבק ותעמצו אותו. תחשבו עליו אחר כך ותמדדו גם אולי מישהו אמר לכם משהו אז שווה לשמוע את זה מאוד שני אנשים כדי באמת להעדק את זה באופן כללי זה אולי כדאי. בשלב יותר מתקדם אני חושב שזה נהדר לבוא לקבל פידבק אבל צריך לבוא גם אפואי עם עצמך. אוקיי בסבס לך לא לא אגיד לבסבס את הזמן.

Keren Wexler: [41:04] תודה שאמרת את זה באמת לקבל פידבק זה לא אומר להגיע עם משהו לחלוטין לא מעוקל אפילו במוח שלך ולשפוך אותו על בן אדם אחר זה חברת הזמן של אנשים אחרים זה לא אומר שאתה לא מכין את זה וחושב על זה. ולא רוב במקום אתה צריך להגיע בכלל אני מאמינה את זה בכלל עם פרודקט את תמיד צריך להגיע עם דעה. זאת אומרת יש לך שתי אלטרנטיבות שלושה אלטרנטיבות אתה חייב להגיד מה אתה חושב שצריך לקרוא אתה לא יכול לזרוק את הדילמה הזאת על מישהו אחר.

Eyal David: [41:30] אולי את מכירה את זה אבל זה מקסים התחלתי להריץ פרומט סמר קראתי על זה איפשהו. אתה לוקח את המייצר בעצם פאנל של שלושה אנשים אקספרטים תפקידים וכדאי ואחד הוא כאילו סופר קריט קריטיקה השני זורם איתך יותר והשלישי. ואז אתה מקבל את אומרת תן לי את האינסייט החותך של שלושת הדעות האלה על מה שהרגע הגשתי לך ואז אתה מקבל אינסייט כל כך נהדר בשביל לעשות עוד קבץ הזה לפני שאתה מציג למישהו לעשות להריץ את הפרומטים.

Keren Wexler: [42:02] יעזרו לנו זה נהדר ממש וזהו אני ממש נחה לחידוד הזה כי באמת זה לא אומר לו לבוא מוכן זה לא אומר לו לבוא עם איזושהי דעה. כאילו עם הצעה זה חייב זה התפקיד שלנו זה רק אומר שאחרי כל זה. אני ארגיש בנוח להציג את הדבר הזה ולשמוע עוד עוד דעות ולשמוע ולא בכך להסכים כן.

Eyal David: [42:24] אז גם פה אתה צריך לבוא נורא מחודד אלה למה על מה זה הולך להזיז בעצם כי אפילו עם הפתרון שאני עכשיו מציגו גרבן שהוא לא טוב. עדיין אנחנו צריכים אותה ליין דגמה בכלל אנחנו מנסים להשיג ואולי ההפריה הדדית הזאת כאילו. תבצר איזה שהוא משהו הרבה יותר טוב בעצם שנוכל לדבר עליו אולי תכנס אותו בשיחה שאני בכלל לא יכולה לקבל פידבק אם אני לא מסבירה כמו שצריך מה אני בעצם מנסה לפתור.

Keren Wexler: [42:50] זאת אומרת אז בעצם כל העצות האלה של כן לבנות את הקייס וכן זאת אומרת שוב דיברנו קצת על סטורי טיילינג ועל איך אתה בעצם. בכלל חושב בכלל מגיע להצעה להחלטה מה שאת מה שזה לא יהיה זה לא במקום. זה בנוסף כן זה אחרת אפילו כזה יהיה מאוד לא איכותי וגם אתה תסרוף את עצמך כי אנשים שלא ירצו אותי ממש נכון כן יש אנשים שפשוט לא מוכנים.

Eyal David: [43:12] שמתבאסים מזה שבאים אליהם כאילו. למדתי את זה בתחילת הקריירה כי באמת הייתי צעיר והייתי מגיע עם הדברים שאני רוצה קבל פידבק מעולם כדי. באמת כי אני נורא כזה רציתי להיות דויר כזה אז כן זה ממש יכול להיות גם דאונר רציני לגמרי אבל מצד שני זה גורם לך לאסוף את עצמך לגמרי ונראה לי שזה כנראה בעיקר.

Keren Wexler: [43:32] מחל לא רגע מחלה אבל קורה בעיקר אצל אנשים שהם צעירים במקצוע שזה די מהר האגו שלנו מתפתח ואנחנו די מכירים את האזור שלנו הכי טוב וחושבים שאנחנו יודעים הכי טוב. והיא הרבה יותר קשה לנו.

Eyal David: [43:43] ואז אתה מגיע ואתה נופל נו הוא נופל כן זה עדיף עדיף לפני וואו מהמם איזה כיף אחלה אחלה טיפ. אז אנחנו נעשה ככה כל כל היה אחלה פרק ואת המון טיפים ואם רוצים ליצור איתך קשר אני אמשר שבלינקטין אין שום בעיה אז אנחנו נשים גם לינק ואני חושב שהטיפ האחרון היה ממש מוצלח. ואת תחזרי לפה לדעתי לספר איך זה בעצם מתקדם ואיפה זה נמצא מלא בצלחה. ממש מעניין היה כיף ממש יאללה ביי בנתיים.